看板 C_Chat作者 qize1428 (倫)標題 [閒聊] 日本的刑事司法是不是比台灣還狗屎阿?時間 Mon Feb 7 21:50:43 2022
如題啦
咒術單行本又出新的了
其中159話的內容
在講述律師日車寬見的過去
第一頁就一個大大的分鏡
「日本刑事案件的有罪率是99.9%」
後面劇情就不爆雷了
大意就是恐龍法官蝦雞巴亂判
日車牙起來
我原本只當漫畫看看
結果前幾天迷上了一個奇案YT
https://youtu.be/H4btUvcupcE
進而去了解了飯塚事件
發現日本的司法是不是也挺狗屎的
飯塚事件被告已經領便當了
影片中足立事件的被告雖沉冤得雪
但被關17年半只獲賠8000萬日圓
查了一下原來日本的刑事補償金額為1000～12500日元/天
比台灣還爛(3000~5000台幣/天)
另外法官、檢察官的薪水
根據這篇文章跟台灣比也是超低的
https://motonojp.com/economy/2020/justice01.html
"順帶一提，經過層層考驗成為檢察官，法官新人的月薪大約是20萬日元出頭。不過他們是
國家公務員而且是特殊職業人群，相比一般公務員會比較優渥，加上津貼各種補助，據說
年薪約500萬日元。"
待遇比台灣還差==
這種收入在日本應該普通到不行吧?
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→ WindHarbor: PTT應該覺得只有獨裁國司法跟私刑才不狗屎吧1F 02/07 21:52
→ as3366700: 99.9%定罪率 法官不就負責敲槌子而以5F 02/07 21:54
→ c610457: 除了定罪，法官還是要量刑啊7F 02/07 21:55
→ OrangePest: 有罪率高也可以解讀成他們的檢察官很謹慎 不會沒證據或迫於政治壓力亂起訴人 某些社會現象或數據不一定只代表純粹的好事或壞事8F 02/07 21:55
→ as3366700: 其實台灣也有96% 如果沒那麼越想越不對勁或是網路罵人案件應該可以再高一點11F 02/07 21:56
推 Yanrei: 本來就不會有完美的國家跟制度啦...20F 02/07 21:59
→ WarnLeadwar: 至於會不會收賄跟薪水沒啥太大關係 頂多只是提高了收賄款的金額下限
高等法院法官集體收賄 翁茂鍾 石木欽 這幾件了解一下21F 02/07 21:59
推 gaym19: 樋田淳也逃亡事件可以看一下24F 02/07 22:00
推 DafneKenn: 99.9跟檢察官謹慎根本沒關係，而是已經完全脫離正常範圍了25F 02/07 22:00
→ gaym19: 警察嫌警報器麻煩把電池給拔了27F 02/07 22:01
→ DafneKenn: 松本潤都拍兩季99.9諷刺這個司法體系了，今年上電影版喔，啾咪30F 02/07 22:01
→ TED781120: 日本的問題是面子文化跟拒絕負責文化，承認錯判要負責任所以打死不會承認。
遇到行政或司法疏失台灣可能就依法行政謝謝指教，日本是叫你乖乖吞下去繼續關不要害到上流階層。33F 02/07 22:02
→ DafneKenn: 如果在台灣能做到有罪率99.9%的檢察官應該是神探小柯南了XD37F 02/07 22:04
→ gaym19: 近年最大的冤獄御殿場事件
一堆證據都打爆檢方跟法官的臉還不是繼續凹到罪名成立39F 02/07 22:05
→ chung2007: 這讓我好奇在日本的0.01%的到底是怎樣的案件才能被退回41F 02/07 22:06
→ DafneKenn: 台灣是96%但是你可以去看那個組成是怎麼來的44F 02/07 22:07
→ chung2007: 話說日本法律也挺有趣的，前幾天有一個私有土地被惡意停車的人叫警察來警察說沒公權力告上法院法院說不能移動人家的財產直接吧自己的車停的法院門口46F 02/07 22:09
推 ejru65m4: 要嘛沒把握的縱放 不然就是冤獄選一個
有一個人有50%機會是犯人 要不要起訴？49F 02/07 22:12
→ gaym19: 停車那個最新消息是法院找警察過去結果一樣被打槍
只能由法院跟車主自己協調 笑死51F 02/07 22:14
推 phantomzwei: 如果定罪率低不就代表檢查官都在亂搞嗎？線索都檢
查官那邊 都特意起訴了還不能定罪才不可思議53F 02/07 22:15
推 ejru65m4: 所以要多少把握才適合起訴 一半夠不夠？55F 02/07 22:16
推 tg9456: 檢察官都是幾乎確定有罪了才起訴 所以才有99.9%56F 02/07 22:16
→ WarnLeadwar: 打爆也要看誰認定 隔壁版也一堆自稱警檢法官律師整天58F 02/07 22:17
推 meowyih: 你把這想成 "檢察官的工作是確認有沒有罪" 而 "法官的工59F 02/07 22:17
→ ejru65m4: 法官跟檢察官職責不同 檢察官藉由跟辯方律師攻防來切進真理。而法官是衡量者。 日本那樣變成法官跟檢察官一起制裁犯罪 但這不是法官設置本意60F 02/07 22:17
→ meowyih: 作是依照罪刑給予正確的罰則" 就可以理解了63F 02/07 22:18
推 Cishang: 極美化的說法是檢察官超級強 不會贏的案子不會推 實際上64F 02/07 22:18
→ Cishang: 顆顆 日本在社會制度上本來就很多地方輸台灣阿66F 02/07 22:18
→ ejru65m4: 所以沒把握的是不是縱放了？67F 02/07 22:18
推 Q12345Q: 起訴後 所以檢察官是否起訴也會考量很多68F 02/07 22:18
推 busman214: 有些人連日本人自己都在檢討的事都能戴濾鏡美化真的很屌…71F 02/07 22:19
→ Q12345Q: 應該是說 就是會看各種證據 很難翻了 才會起訴73F 02/07 22:20
推 nanachi: 日本司法遇到上級國民會迴避啊，池袋那老頭還是沒血統的74F 02/07 22:20
→ meowyih: 我說busman，有哪個國家的人對自己國家的司法是滿意的嗎?75F 02/07 22:20
→ meowyih: 啊，有啦，中華人民共和國...77F 02/07 22:20
→ ejru65m4: 很難翻了才會起訴 檢察官做到這樣就是有病了79F 02/07 22:21
推 momocom: P5R也有同樣台詞80F 02/07 22:21
推 gaym19: 御殿場事件被害人證詞反覆連自己甚麼時候受害都不知道81F 02/07 22:21
→ momocom: 然後檢察官的妹妹說如果被傳喚，人生就等於毀了82F 02/07 22:22
推 phantomzwei: 現代蒐證技術這麼強大 檢查官這邊還有一個警察團隊正常律師是要怎麼攻防 確保被告權益不受損害就是極限了84F 02/07 22:22
推 Yanrei: 我覺得每個國家肯定都有這種諷刺司法的作品跟文章啦...XD87F 02/07 22:23
推 junior1006: 一直都很爛 但日本一般民眾不關心 所以他們自己嘴那麼多年還是差不多那樣88F 02/07 22:23
→ gaym19: 更改後的案發日期當天颱風下大雨90F 02/07 22:23
→ Yanrei: 至於極權國家大概就發表後人間蒸發吧91F 02/07 22:23
推 ejru65m4: 然後會反思自身司法弊病而不是不敢討論 才是進步國家的象徵92F 02/07 22:23
→ gaym19: 然後法院駁回證據的理由是無法證明案發地點有下雨94F 02/07 22:23
推 Q12345Q: 行政訴訟更有趣 律師把公務員講到沒話 由台灣法官KO律師95F 02/07 22:24
行政訴訟幾乎都是在吵法律適用問題而不是事實認定問題
所以也不能這樣說啦
推 l22573729: 實際上是這樣啦
沒有完美的制度，每個國家的人都覺得自己國家的法律制度很爛，充滿了黑心律師和恐龍法官96F 02/07 22:24
→ gaym19: 的確不叫打爆臉 因為法官的臉比水泥還硬99F 02/07 22:24
※ 編輯: qize1428 (36.236.1.200 臺灣), 02/07/2022 22:25:57
→ WarnLeadwar: 律師的本來工作就是確保被告權益不受損害 至於瞎掰胡100F 02/07 22:25
推 junior1006: 搞定定罪率雖然理論上是代表檢察官謹慎 但實際上是他會凹到你一定要認罪
*高定罪率101F 02/07 22:25
→ arcanite: 反過來說 定罪率低也能說是檢方亂起訴常被打臉啊104F 02/07 22:25
推 forsakesheep: 法官在人民信任度排名倒數，然後說沒有完美制度，怎麼其他職業就不會這麼慘？105F 02/07 22:25
推 ejru65m4: 問題反過來說沒有意義啊 定罪率高不好 跟定罪率低不好沒有任何關聯107F 02/07 22:26
→ WarnLeadwar: 扯顛倒是非偽造證據 其實是部分人的行為 與律師職業根本毫無關係109F 02/07 22:26
→ nisioisin: 20 80法則 是不是定罪率在80%最好 哈哈111F 02/07 22:27
→ Puye: 高定罪率不一定能代表什麼 射箭畫靶的也有 甚至真錯了也不認112F 02/07 22:28
推 busman214: 所以本國人知道自家制度哪裡有問題啊 反倒是外國人把別人的弊端美化還當寶才奇怪吧…113F 02/07 22:28
推 ejru65m4: 追求定罪率對角色設定原本就是很詭異的事情 應該每個案件去做個案討論而不是這種粗糙的統計學116F 02/07 22:30
推 Yanrei: 信任度這個東西，我覺得是太過誇大了...118F 02/07 22:30
推 ejru65m4: 這種粗礪統計是官僚最喜歡的事情 帶進司法真的有夠奇怪121F 02/07 22:32
推 q142038: 日本其實還是食古不化的民族123F 02/07 22:33
→ gaym19: 你在家尻尻結果警察突然破門說你搞性侵
結果受害人連被性侵的日期都記錯 然後你依然被判有罪128F 02/07 22:34
推 hayato01: 1樓大概不知道什麼叫錯誤跟反省，只有二分法131F 02/07 22:36
→ gaym19: 這就是御殿場事件132F 02/07 22:36
→ SCLPAL: 等國民法官實行了看怎麼判決阿134F 02/07 22:38
推 ejru65m4: 也沒美化啥啊 幾乎是同一套體系的姐妹系統135F 02/07 22:38
→ SCLPAL: 不過大概只有戲劇讓你看討論過程啦=w=136F 02/07 22:39
推 hayato01: 有些人好像不能接受有人說日本不好，就算有真實世界的例子也不行137F 02/07 22:39
→ ejru65m4: 只是台灣因為獨裁歷史 對行政體系壓制很重而已 不可能像日本合作無間139F 02/07 22:40
→ SCLPAL: 到時候問認識的法官看他們怎麼說wwww141F 02/07 22:40
推 phantomzwei: 這東西明明就是制度的問題 現行司法系統檢查官的力量就是遠超其他兩邊 只有錢人才有機會對抗這系統
要講到國家文化什麼的真的扯太遠142F 02/07 22:40
推 Landius: 99.9就說明了日本就是司法整個偏到一邊,沒有像松本潤這種145F 02/07 22:40
→ Yanrei: 我真的蠻期待國民法官的XD146F 02/07 22:41
→ Landius: 很堅持的小律師,幾乎律師檢警法院全部往一個走向偏147F 02/07 22:41
→ Yanrei: 試行的資料看起來，跟一些網路上的嘴砲落差蠻大的148F 02/07 22:42
→ SCLPAL: 我只在意怎麼先把民眾法律認知的落差拉起來
我每次都拿使用竊盜來當實驗問題~然後對方就閉嘴了149F 02/07 22:43
推 Landius: 然後劇中的主要配角律師不是檢察官退下來就法官退下來,一151F 02/07 22:44
→ Landius: 整個一開始就被掰彎了然後再被小律師掰彎另外一邊 XD153F 02/07 22:44
→ ejru65m4: 教那麼細節不如先普及基本的法律原則154F 02/07 22:46
→ SCLPAL: 我媽退休後無聊就看電視,之前謝震武那個法律短劇猜謎
他說他猜對不少.但是遇到新聞報的跟他想的完全不同就放棄w155F 02/07 22:46
推 Yanrei: 我同學之前有被叫去幫忙當臨演，聽他說蠻有趣的XD157F 02/07 22:47
→ SCLPAL: 民眾心理當標準的想法跟實際判決結果差距不小.那我就不知道到時候1or3帶六民眾你要怎麼統整判決意見158F 02/07 22:48
→ ejru65m4: 所以才從參審開始啊 法官的新角色是解釋160F 02/07 22:49
→ sheo99: 台灣信任度倒數不就媒體搞出來的161F 02/07 22:49
推 rainyct: 法官判決出發點不一樣吧，台灣是無罪推論，檢察官要找出有罪的證據說服法官論罪，日本是有罪推論，被告的律師要找出證據證明無罪162F 02/07 22:50
→ ejru65m4: 而且原本陪審團也不會選0基礎的165F 02/07 22:50
→ SCLPAL: 我上面跟我媽的交流就是法官的解釋阿w166F 02/07 22:50
推 fallfrost: 99.9第二季都把御殿場事件翻拍了 雖然後來是讓“受害者”自己良心發現在法庭上自白自己在說謊 但是現實中這件事可到現在都還沒翻盤.....167F 02/07 22:51
→ SCLPAL: 日劇就看看就好.前幾天我的你管才跳不自然死亡改編案件的原始懸案解說片170F 02/07 22:52
→ fallfrost: 法律上來講都是無罪推定吧 不過日本人搞成潛規則一樣的“有罪推定而已”本來就應該是檢方證明他做了而不是被告方要證明他沒做 這等於是讓被告方要證明一件沒發生的事情欸（假設是無罪的話）172F 02/07 22:53
→ SCLPAL: 個人想法,不是0基礎的人,基本上就被法律想法"汙染"了w176F 02/07 22:53
→ fallfrost: 99.9除了一個神奇堅持的主角小律師之外 其實事件的都很現實 改編真實事件的那集反而是檢方最誇張的一集之一177F 02/07 22:55
→ SCLPAL: 我還沒有成功說服過-認同不告而取是為偷的人,可以接受使用182F 02/07 22:56
推 ejru65m4: 所以哩？讓純潔無垢的參與？ 法律體系本身就是一種灌輸污染在講啥？183F 02/07 22:56
→ SCLPAL: 竊盜無罪的結果w
我講完囉 那是我個人想法 各位想法怎樣我也不知道185F 02/07 22:56
→ cn5566: 其實嚴格說起來是因為日本警察執法率高造成的現象187F 02/07 22:59
→ SCLPAL: 今天國民法官就是想消弭法界跟一般民眾認知落差導致的不信188F 02/07 22:59
推 ejru65m4: 使用竊盜無罪不就是基於權力保護 有啥難懂的189F 02/07 22:59
→ cn5566: 警察黑的個案不少 但大多數的案子還是卡警察跟檢察官190F 02/07 23:00
→ ejru65m4: 而且罪證確鑿定罪的也有 看檢察官技巧而已191F 02/07 23:00
→ SCLPAL: 任.但道德跟法律這差距可沒那麼容易解除192F 02/07 23:00
→ ejru65m4: 沒有竊盜機車意圖 總有竊盜汽油意圖吧193F 02/07 23:01
→ cn5566: 被起訴後還是冤罪的情況相較台灣過去是比較少
但冤罪對司法本身很傷就是 法律本身也有問題194F 02/07 23:01
→ SCLPAL: 去跟不接受的人講.我都在法界了跟我講又沒用w196F 02/07 23:01
→ cn5566: 像那個幾乎是有罪推定的癡漢 真的很難搞197F 02/07 23:02
→ SCLPAL: 然後有個難處就是,你幫法界講話就會被民眾罵,反過來你就會被法界嫌不專業.現在就是w198F 02/07 23:02
推 Yanrei: 幫法界講話毫無意義，因為民眾根本不會理你的XD200F 02/07 23:03
→ ejru65m4: 技巧問題吧 你把法院代表的國家換成某個獨裁光頭。問問看他沒有罪證確鑿能不能關你201F 02/07 23:03
推 cn5566: 法界也是照著制度在走 要看的點是制度會不會讓人違背203F 02/07 23:04
→ SCLPAL: 我就用我媽好了 至少他不會告我204F 02/07 23:04
→ cn5566: 原本制度制定的目的205F 02/07 23:04
→ SCLPAL: 不告而取是為偷的話 偷=竊盜 那使用竊盜 當然是偷阿207F 02/07 23:04
→ cn5566: 獨裁國家就沒有公正司法可言了 沒啥好討論的208F 02/07 23:05
→ SCLPAL: 又分啥鬼意圖.阿我東西就是被不告而取了 還能無罪? w209F 02/07 23:05
→ ejru65m4: 法官在上面你會問為什麼不關人 希特勒擺上面就會問憑什麼關人210F 02/07 23:06
→ SCLPAL: 他講只是要用而已 晚點就還了 你們這些官就信喔212F 02/07 23:06
→ ejru65m4: 更基本的思維你都不解釋 人家怎麼接受
你有沒有講法律的制衡功能213F 02/07 23:06
→ SCLPAL: 所以我很期待實行阿w 畢竟現在浪費我一堆電視時間在看
廣告215F 02/07 23:07
→ SCLPAL: 法律有規定要罰的才能處罰.所以很多道德上該處罰的,法律不處罰 認同請分享~~
所以我媽不玩了-w-218F 02/07 23:08
→ ejru65m4: 你要跟他解釋啊 國家鬧起來可怕多了221F 02/07 23:09
→ SCLPAL: 阿你們這些學法律的腦袋都學壞了,法匠啦<---我被罵不知幾222F 02/07 23:10
→ ejru65m4: 然後不知道是不是包青天看多了 有一種奇怪現象 覺得法律是天條完善完美 然後不完美的地方又擅自的失望鄙視223F 02/07 23:10
→ SCLPAL: 次了XDDD 我表弟當警察就沒被講啥,只要他不犯法就行~225F 02/07 23:10
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