看板 C_Chat作者 Peter521 (喧囂的風)標題 Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦時間 Wed Mar 23 03:26:25 2022
※ 引述 《vinc4320》 之銘言：
: → taikonkimo: 反大屠殺的 先把自家激進派殺掉的 舉個如何 03/22 15:47
: → andy0481: 很多戰爭屠城什麼的很多 這時候反對且不參與的也很多 03/22 15:48
: → andy0481: 但反對到開始反打自家軍的 歷史上有沒有我就不知道了 03/22 15:48
法國大革命期間可能是一個比較能類比的時期點 — 革命法蘭西孤立無緣，而週邊列國組成
反法同盟意圖撲滅革命的火種。
在反法同盟被拿破崙擊敗後，拿破崙將軍準備帶著軍隊回殺歐陸。如果這時候內伊將軍突然
起兵造反刺殺拿破崙，並說「不要造成敵國平民傷亡，他們是無辜的」，結果八成只會軍隊
譁變，內伊直接被當叛國賊處置。在那個當下，上至執政，下至平民都知道，對四周的專制
國家來說，共和理念是需要被撲滅的。如果你不在他們虛弱時消滅別人，那下一次的反法同
盟將會更強烈。
考慮到艾爾迪亞跟剩下的世界實力比法蘭西與反法同盟差異更大，那個世界觀裡面的人正常
來說會更為的偏激。原本的官僚體系在接觸外界資訊反應已經慢到難以置信了，但讀者還能
接受，因為不是不能理解；葉卡派在意識到事情的嚴重性選擇革命，讀者也能接受；但艾倫
解決第一波進攻後就希望他立刻撤回的心態就真的很詭異了，敵弱我長時不掌握主動權，非
得等到敵方羽翼豐滿，兵強馬壯時才後悔？
104期從不在乎自己的人民能不能從被滅絕的危機中獲救，他們的情感跟牆內人民的情感是
完全脫鉤的。104期是獨立於世界上的公正第三者，能夠審判誰的行為叫做越界。而這個角
色設定這才是最後這個故事弔詭的原因。
更好笑的是，這越界的限制只有艾爾迪亞有，世界聯軍進攻惡魔之島可沒有任何一個指揮官
出來喊暫停喔，也沒見到聖母去刺殺哪國元首阻止戰爭，或是試圖出國找誰談談
阿對了，面對敵人的鐵甲戰船，聖母派也當不了公正裁判官，只能靠艾倫好哥哥的巨人之力
才能阻止這些好先進的飛機跟船欸
弱己強敵，這不就是典型的叛國賊嗎？假如當初入隊喊獻出心臟是為國獻出心臟，我是真的
看不出他們做了哪件事是為了艾爾迪亞國好。
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※ 同主題文章:
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-23 03:26 Peter521.
03-23 09:37 shinobunodok.
推 karta018: 他們就沒有很想讓艾爾迪亞國好啊，就像艾連也只是為了104期踏平世界，而104期為了艾連去阻止他（馬雷來的除外），帕島跟大陸人的死活在彼此之後2F 03/23 03:35
噓 gtfour: 你都會說現在是敵弱我長了，那反法同盟有什麼可比的?情況是拿破倫的軍事力可以把反法同盟的國民全部屠殺殆盡而且他也打算要這麼做嗎?不是的話那有什麼可比的。反滅世的有說地鳴壞壞我們不要用嗎?兩邊都是要用地鳴的力量來保護國家只是滅世派弄到要屠盡所有島外人 讓人看不下去才只能阻止5F 03/23 03:37
你自己變通一下好嗎？ 艾爾迪亞跟其他人的差異在種族上的不同，而法國與反法同盟的主
要差異來自共和與專制。實際上法國得地鳴就是推廣自由、平等、博愛的價值觀，直接把整
個歐洲都洗成君主立憲或是開明專制，而最後也的確在後續把歐洲專制強權踩爛。
另外，法國並沒有實力打爆歐洲各國並進行實質佔領，反倒是靠神將拿破崙逆挽狂瀾才贏的
，而且如果你有注意措辭，我用的是革命法蘭西而不是法蘭西第一帝國。
推 e49523: A臉沒有為了國好那根本不需要地鳴直接跟104期一起跑掉隱姓埋名過好自己的小日子就好 讓他們自己打自己的根本不用管如果只是為了104期他需要苦惱那麼久嗎10F 03/23 03:43
推 andy0481: 說了N遍了 艾連根本不知道104會怎樣齁 會不會在過程中死去 會不會在砍頭後被清算 全都不知 104能活全靠作者加持他知道的只有阿嬤想看狗血劇 然後米卡莎會來演給他看
其實我滿好奇一件事 如果島內外的人口比是50:50
但島外科技一樣屌虐島 已經大軍壓境要滅人留島了
這時發動地鳴反踩 聖母派的還會說不該屠盡島外人嗎13F 03/23 03:55
※ 編輯: Peter521 (114.43.152.3 臺灣), 03/23/2022 03:59:54
噓 j27910681: 什麼白痴比喻，共和的理念拿來跟大屠殺放在一起比喻，笑死19F 03/23 04:03
→ Peter521: 對貴族跟皇帝來說時對他們的大屠殺啊，你總不會以為17世紀政府是人民的第一公僕吧21F 03/23 04:06
噓 man81520: 如果當初就要殺了全部人，就不要接受義勇軍跟東和的幫助，吃裡扒外的艾族？
其實一直以來都沒有什麼種族差異吧？我記得劇情裡面艾爾迪亞一直都能跟其他國家的人生育，沒有生殖隔離？這種說法好像一百年前的白人說，黑人跟黃人和自己是不同種族一樣怪23F 03/23 04:15
推 Yierhmo: 世界聯軍有進攻帕島了嗎…不是還停留在馬雷跟帕島間的規模而已喔…？29F 03/23 04:45
推 SAsong319: 聖母派永遠講不出有理有據的言語 只會噓 可憐33F 03/23 06:43
→ taikonkimo: 把腳色突然塑造成對自己成長土地情感切割 很莫名好嗎然後馬雷的艾族隔離營 世界聯軍的留島不留人是沒看阿艾島沒種族差異 對方種族隔離大的阿34F 03/23 06:46
推 simba08130: 類比上我覺得艾族人類是更為嚴重的物種競爭 聖母叛國沒錯呵呵37F 03/23 06:52
→ undeadmask: 救世小隊中那幾個104期跟葉卡派最大的差別是，艾連是他們的朋友，阻止朋友為了自己去做傻事，理由光是這點就已經很足夠了。這也是為什麼約翰明明知道只要放著艾連不管到最後他們就是戰爭的勝利者，卻還是決定要阻止艾連的最大原因之一。
葉卡派跟人家沒比較熟，整天拿我們是同文同種、血濃於水的同胞啊進行國族情懷的道德綁架，實際上也只是把艾連當成屠殺機器在利用而已，還好最後事實證明艾連要保的根本也不是他們，將獨裁種族主義推行到極端，最後自取滅亡可能也是剛好而已39F 03/23 06:54
→ DogCavy: 那不是人類之間的種族主義 是為自己物種存亡
前面演很多巨人 (艾族) 帶給人類的恐懼了
救世隊殺艾連就是為了人數多的人類 最壞可以接受艾族毀滅 但艾連和滅世派不能接受不想自滅
為何要說他們把艾連當屠殺機器？艾連自己想滅世的組葉卡派的49F 03/23 07:18
→ undeadmask: 艾連把地鳴開出去後，島民一堆喝酒開趴的，詛咒島外人全部去死的，這不就是把他當成一鍵掃蕩的屠殺機器嗎。55F 03/23 07:26
→ DogCavy: 艾連愛104給他們綠卡 不代表他真的不重視島民 畢竟他們理念一致 島民他也託付給女王了 戰鬥中他也沒特別幫哪邊 動畫有很多看起來只是想在島上好好生活的島民吧 不要直接二分法比較好58F 03/23 07:28
推 taikonkimo: 馬雷才是搞隔離種族 還把該種族訓練成戰爭機器 去對艾島恐攻的極權國家62F 03/23 07:38
→ undeadmask: 我指的一直都是激進的葉卡派，當然也有想好好生活、願意跟島外人共處的島民，例如莎夏一家人，最後也不得不選擇獨善其身，因為在民粹高漲的情緒下他們的聲音只會被剝奪，房子被砸、親人喪命還要被逼著接受說死了就當獻祭64F 03/23 07:39
→ taikonkimo: 按照if線 沒幾個月就換對方軍隊留島不留人喝酒開趴了今天艾島要是主動侵略一方 你指責國族就算了 艾島是被恐攻是生死存亡關頭的一群
想要活下去是民粹？ww
事實上來恐攻 造成巨人大量啃食死傷 後續糧食不足餓死 這都是你講得該吞不該怒 否則民粹囉
這故事就作者塑造無法調和的悲劇 又缺乏鋪陳 沒你嘴中這朋友的傻事 沒幾個月就看到艾島被圍了 哪來這群人結局還在頂著啥英雄光環69F 03/23 07:40
推 chinhan1216: A臉擺爛 我看你們這些只想好好生活的要怎樣在外界的惡意下好好生活
垃圾聖母真的都是建立在別人保護下說風涼話78F 03/23 07:52
推 taikonkimo: 真的要拉高層次玩脫離仇恨輪迴 好歹劇情也該描寫轉型正義 雙方都該有檢討制度 甚至審判還原事實 結果最後一話我看到的是艾島被炸了ww81F 03/23 07:55
推 falken: 簡單來說就是104期的選擇很難說服讀者，看起來才這麼怪84F 03/23 08:00
推 chinhan1216: 一個被地鳴嚇到才在反省的外在世界 跟建立在艾倫保護下才有的那機會發表聖母派自以為是的仁慈 兩個都是很噁爛的東西85F 03/23 08:04
推 CowGundam: 因為故事裡的表現是他們自己都很難說服自己了，壓箱底的噁敏最後也完全沒有作用，3天前艾倫叔叔就通通決定好了，噁敏還說ok88F 03/23 08:05
推 davis5566: 已經不是光艾爾迪亞的問題 是人類的危機
滅世仔可不可以用腦91F 03/23 08:05
→ undeadmask: 按照if線，在島上留到最後的是阿爾敏等人，這樣一來不就更顯得賣國賊的無端指控可笑，劇中從來都沒有寫說他們不願意守護家園，只是不願意隨民粹起舞罷了。事實上從加入調查軍團以來他們就一直在為牆內犧牲奉獻，不僅戰勝巨人為人們驅除長年恐懼、更引進國外技術為島上發展建設、甚至也都願意犧牲自己生命繼承艾連的巨人之力，結果卻還要被作享成果的激進派鬥下台扣帽子，可憐吶。94F 03/23 08:09
推 taikonkimo: if線才是正常生活在這塊土地的軍人 正常作為 不正常的是故事線 這群突然超脫切割自己生活土地人民102F 03/23 08:12
推 devilkool: 不是人種差異，是接近物種差異，類似智人與尼安德塔人104F 03/23 08:13
推 undeadmask: 也是啦 或許if線的阿卡曼會比較正常有人性 只打殘不殺人吧105F 03/23 08:17
噓 arcanite: 所以法國未來有被諸國滅國嗎？107F 03/23 08:20
推 devilkool: 先不提賣國賊的定義，但是用if線的人做了一件事，護航故事主線的人做的另一件事，脈絡不太對吧，畢竟時空背景不同108F 03/23 08:21
→ arcanite: 這世界最不缺的就是以不先殺光對方就會被殺光的危險思想 俄國表示111F 03/23 08:21
→ DogCavy: 救世隊有意識到他們自己是艾族是怪物 但選擇的是島外全人類 而且他們知道帕島可能會滅 所以會被罵根本是很正常的事情 他們也根本不在意自己是叛國賊 那一直嗆葉卡派又把艾連跟葉卡派切割也很怪 因為是艾連不能接受自己艾族自滅才組葉卡派幫助他滅世的113F 03/23 08:22
→ shinobunodok: 有人說了一堆 還是沒辦法給救世小隊找個合理正常點的動機 看了也是挺讓人憐憫的119F 03/23 08:31
推 chinhan1216: 科技落後50年以為時間走完50年 科技就真的會追上大國？121F 03/23 08:32
推 taikonkimo: 如果這集動畫 我是看到阿卡曼用帥氣bgm虐殺外國入侵者應該沒啥人會有意見吧123F 03/23 08:32
→ undeadmask: 光是阻止朋友做傻事這點就夠了，看不懂也是沒辦法125F 03/23 08:33
→ devilkool: 因為大家對艾連有沒有在做傻事，定義不同吧127F 03/23 08:35
推 taikonkimo: 最後一話 阿爾敏也很認同這個傻事ㄟ 沒啥反對喔 顆顆128F 03/23 08:35
→ DogCavy: 你說做傻事就是不尊重艾連個人理念 支持他們選人類可以 但滅世派選自己艾族也沒什麼錯 不是選人類方就比較高尚吧？129F 03/23 08:36
→ taikonkimo: 艾蓮做傻事讓他當英雄 他沒反對阿 難過要說有 也接受132F 03/23 08:36
推 undeadmask: 艾連組葉卡派是為了幫助他完成和吉克碰面執行地鳴的計畫，可沒有告訴他們心裡真正的目的135F 03/23 08:37
→ DogCavy: 如果這麼說吉克更高尚 他看得很清楚直接選自滅 救世隊不是一開始就應該支持他137F 03/23 08:37
推 qd6590: 請把艾人直接當成惡魔 不要當成人 因為劇情裡就是這樣 漫畫劇情就是這樣 不要再說什麼漫畫大屠殺的人現實也支持大屠殺了 你們自己也知道不能類比現實 然後一直忽略劇情塑造的世界觀用現實的觀點去說殺人BAD139F 03/23 08:39
→ taikonkimo: 聖母該去推吉克方案阿 種族自然滅絕 就沒種族戰爭啦這種半調子的高尚 就是現在顯得可笑的原因143F 03/23 08:39
→ DogCavy: 艾連自己就是很清楚物種上的隔閡 世界厭惡巨人他自己最清楚145F 03/23 08:39
→ undeadmask: 上帝視角當然知道艾連沒有在做傻事，但104期從朋友的角度認為他是，看133回每個都在對他喊話不就知道了，這動機寫的很明確吧147F 03/23 08:39
推 chinhan1216: 又不是科研大國 真不知道哪來的自信說這種幻想的話 當全世界不會制裁 反正你不用地鳴啊 等時效一過就等著被滅150F 03/23 08:40
→ taikonkimo: 這故事就是塑造一堆無法調和的點 又要高尚情操153F 03/23 08:40
→ DogCavy: 米卡莎自己都說艾連一直沒有變 只是他們選擇性看艾連某一面 為何要一直說艾連在做傻事154F 03/23 08:41
→ chinhan1216: 禁止科技輸出這種事現實又不是沒看過 諫山創怎這麼幼稚156F 03/23 08:41
推 probsk: 法國不走共和又不會滅亡 兩個條件差太多了吧158F 03/23 08:41
→ taikonkimo: 然後要種族和解又不花篇幅描寫 只想玩酷炫打鬥死傷159F 03/23 08:41
→ undeadmask: 救世隊一開始就不是用種族來區隔彼此了，硬要把種族主義的價值套在他們身上幹嘛。160F 03/23 08:42
→ taikonkimo: 結果在最後用作者之力強行推個童話般的104結局
104不玩種族 但對方種族玩得可大的
一直忽視這塊是怎樣?把種族當豬圈養 還訓練去打仗誰啊162F 03/23 08:42
→ DogCavy: 就要不是艾連跟阿爾敏談 救世隊是真的有覺悟為了人類而滅165F 03/23 08:43
推 fenix220: 跟小粉紅把辱共層級拉高成辱華大旗有87%像167F 03/23 08:43
→ taikonkimo: 只因對方種族特性 集會聯合要玩留島不留人的又是誰啊168F 03/23 08:44
推 qd6590: 你可以覺得自己是外星人 但外星人不一定會覺得你是啊169F 03/23 08:44
→ taikonkimo: 104突然超脫了 但對方也突然超脫嗎 沒阿 最後還是打阿170F 03/23 08:44
→ DogCavy: 說什麼組葉卡派不知道他心裡真正目的 他不能接受艾族自171F 03/23 08:45
→ qd6590: 你可以主張 我跟要來屠殺地球的外星人是一樣的 但外星人172F 03/23 08:45
→ DogCavy: 滅131不是有說了嗎173F 03/23 08:45
→ qd6590: 已經在劇裡告訴你不把你當人看了 而且堅定屠殺地球人174F 03/23 08:45
推 chinhan1216: 現在是收不好才在承認作者只是想畫朋友 友情 同伴的這種程度的王道漫嘛？175F 03/23 08:45
→ undeadmask: 把自己變得跟最厭惡的國家一模一樣，最後雙雙自取滅亡，很合理啊177F 03/23 08:46
→ qd6590: 你想跟外星人談談 但是怎麼談 不知道 總之先把地球的核彈拆了吧 核彈會殺光外星人 BAD
事實上劇情最大的問題就是沒有說服人 為什麼不能 只是告訴你不能 然後因為現實屠殺BAD所以劇中要這樣179F 03/23 08:46
推 taikonkimo: 不想雙方變成同樣厭惡的國家 你作者就來描寫轉型正義183F 03/23 08:50
推 vinc4320: 沒有104期跟兵長在瑪麗亞之牆的拼死作戰帕島早就毀滅了好嗎 講什麼不知道他們做過哪些為了國家好的事這種幹話 之前的劇情都忘記了？？184F 03/23 08:51
→ taikonkimo: 捨棄掉那些收視率高高的打鬥畫面 來搞真的不是半調187F 03/23 08:52
→ DogCavy: 所以不要反抗 那要怎麼做？呼喊瑪雷走出森林嗎？人性就是會有歧視、恐懼、偏見各種惡意 這些都很正常 去正視他才能處理問題 不是自己在那邊貶低別人 覺得自己最高尚跟宗教一樣念念經就能解決188F 03/23 08:53
→ taikonkimo: 瑪莉亞之牆造成的死傷是誰造成的 104突然都不在意了192F 03/23 08:53
推 vinc4320: 哪有忽然不在意 他們是理解萊納他們的苦衷後才選擇放下194F 03/23 08:55
推 taikonkimo: 放下萊納的不得已?馬雷的高層做決策的還在那喔
你說體會執行屠殺的士兵很痛苦 那背後決策的高層呢195F 03/23 08:56
推 qd6590: 另外我想問一下 劇情前面第一次遇到野獸巨人的時候怎麼沒有聖母派出來說要跟野獸巨人談談？ 野獸巨人明顯有智慧吧197F 03/23 08:58
推 taikonkimo: 然後104莫名就原諒萊納 當初死傷的那群人 餓死的人被199F 03/23 08:59
推 h0103661: 高層都被主席打死多久了，是有沒有在看200F 03/23 08:59
→ taikonkimo: 選擇去原諒是吧 104怎跟廢死那群這麼像
打死多久?你說集會那群就是高層?if線是誰指揮201F 03/23 08:59
→ DogCavy: 馬迦特還不是打到島上要搶始祖 他們在拯救世界啊203F 03/23 09:00
推 qd6590: 怎麼前面劇情的時候沒人跳出來說 人類跟巨人是可以共存的！應該要談談！不要殺野獸巨人204F 03/23 09:01
→ undeadmask: 沒，最後的描寫都很清楚了，能獨善其身的終究只是少數，不戰鬥就是死亡，奉行民族主義的帕島在經歷了短暫的繁榮後最後終究還是滅亡，這就作者對人性鬥爭下的註解。206F 03/23 09:02
→ black58gigi: 野獸巨人那時候還不知道牆外的世界，甚至沒跟牆外的人交流過，怎麼能拿來類比呢210F 03/23 09:02
推 taikonkimo: 被另外一個民族主義滅絕 歷史或是現在都在上演囉212F 03/23 09:03
推 devilkool: 創哥在巨人裡重複描寫過滿多次，和手持暴力的對象談之前要先用更大的暴力讓對方屈服，但是帶領打野獸巨人的是艾爾文和兵長，他們兩個沒有興趣談XD214F 03/23 09:03
→ taikonkimo: 庫德族 烏東 西藏 現在多得是 更何況故事跨物種的217F 03/23 09:04
→ devilkool: 假如某個if世界線是阿爾敏帶領大家打野獸巨人，說不定真的會想和野獸巨人談(然後就全軍覆沒了218F 03/23 09:04
→ DogCavy: 諫山他就是什麼都想說什麼都想批判 就跟有的人會選擇性看艾爾文的演講覺得很熱血 但忽略馬爾洛內心自白問說自己為什麼在這裡220F 03/23 09:05
推 qd6590: 對啊 聖母派覺得可以跟島外人談 但野獸巨人就不能談嗎223F 03/23 09:10
噓 Bz5566: 所以拿破崙戰敗後法國有被夷為平地嗎 歷史不要講一半啊224F 03/23 09:10
→ undeadmask: 他寫到最後就不是以帕島為出發點了，他雖然盡力描寫了不同立場之間合解的可能，但對大環境人性的鬥爭卻是失望的，所以確實不可能寫出什麼完美的答案。225F 03/23 09:11
→ Bz5566: 事實上不就是因為拿破崙到處侵略才受到更大的反撲
他不打俄國搞不好法國到現在還統治歐洲咧
舉歷史作為例子 卻只講對自己有利的一部份 真是好詮釋228F 03/23 09:11
→ devilkool: 所以我覺得很難用現實來比喻巨人劇情，尤彌爾的子民的設定讓他們處境太困難了，再加上創哥設下一連串只有極端路線能解的困境.....231F 03/23 09:17
→ DogCavy: 帕島葉卡派最後為了抵抗外患喊不戰鬥就會死 莎夏爸一家不戰鬥只是單純過日子什麼的 兩邊都沒有錯 只是在歷史長河中看起來都是微不足道 如果諫山真的覺得艾連有錯 但他結局又對他很溫柔234F 03/23 09:20
推 benyouth: 對啊，那為什麼不原諒吉克阿
他只是想閹割你們島民而已238F 03/23 09:21
推 qd6590: 確實 為什麼不跟葉卡派談 為什麼不跟吉克談:(240F 03/23 09:23
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