看板 C_Chat作者 jjuim (玄)標題 [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?時間 Sun Apr 24 23:55:51 2022
銀英的楊威利.明明殺敵無數.卻因為是鴿派就被憂國騎士團認為是國賊
聖魔之血的Ax老大絲佛扎教廷國務卿.因為想和帝國講和.就被政敵說是國賊
閃軌的黎恩.阻止了鷹派的宰相.就被軍方的人士認為出賣國家
還有漢之雲的焉逢只是想先休兵一段時間回復國力後再打.就被摯友認為不忠暗算
只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
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[閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
04-24 23:55 jjuim.
推 Watame: 因為這些人就是打著愛國名義的激進份子啊，日軍二戰時期不也一樣，到處亂刺殺上級4F 04/24 23:57
→ tf010714: 都只是藉口 因為發動戰爭可以讓很多既得利益者獲利
有的是真的腦袋有洞的激進者 有的是想從中獲利的人6F 04/24 23:57
推 Ttei: 因為別人在打你阿 又不是說你不想打就不用打了8F 04/24 23:58
→ tf010714: 對這些人來說鴿派就是礙事 套個帽子打到爛9F 04/24 23:58
推 sopdet: 硬派寫實阿10F 04/24 23:58
→ ilove640: 鬥輸了啊 如果鬥贏就會變成鷹派是國賊= =11F 04/24 23:59
推 brigand: 楊威利沒有不想打，他反對同盟主動去打沒有意義的仗12F 04/25 00:02
→ nk10803: 沒人想打戰啊 啊不想打戰就算了 發揚投降論甚至有通敵嫌疑的人不能罵？ 嘻嘻13F 04/25 00:03
→ brigand: 當然，如果他不是軍人，他本人是只想當歷史學者觀察歷史發展就是了。15F 04/25 00:03
推 y1896547: 什麼是投降論什麼是通敵嫌疑 誰認定的？義和團認定的？18F 04/25 00:06
推 brigand: 樓上，現代就法院認定啊，講到義和團會不會想太多？19F 04/25 00:07
噓 bulico: 不想打仗去跟敵人說阿:)20F 04/25 00:07
推 kakuj: 楊不是鴿派 他是要在合適的時間打22F 04/25 00:08
→ brigand: 嚴格講，憂國騎士團是太過分了，現代法治國家不可能容忍這樣暴力化的極端團體23F 04/25 00:09
推 tim1112: 上位者要打仗下面得在那雞雞歪歪 被逮捕剛好啊25F 04/25 00:09
→ brigand: 不過銀河傳說的自由同盟感覺起來比較像二戰時的日本
不是現代化的法治民主國家26F 04/25 00:10
→ s9234032: 日本蠶食派還被皇道派瘋狂刺殺 笑死
結果論來講蠶食派才是對的29F 04/25 00:10
→ brigand: 銀河傳說裡的政經設定太粗糙，小時候看覺得神，長大在看31F 04/25 00:11
→ StBeer: 我剛出桶，不要釣我32F 04/25 00:11
→ vlkppa: 憂國74團是執政者養的啊，執法人員也不會去抓啊。33F 04/25 00:11
→ brigand: 就知道真實社會不太會那樣運作34F 04/25 00:11
→ vlkppa: 銀英設定就腐敗民主對比菁英集權，算是劇情需要。35F 04/25 00:13
推 brigand: 樓上，你講得沒錯，田中就是為了對比，才會搞出不合常理的設定。36F 04/25 00:15
→ s9234032: 其實也沒到不合常理吧 現代新興民主也大多是修正式民主38F 04/25 00:15
→ brigand: 正常民主國家，同個黨派內都會分系，鬥個你死我活，搞一40F 04/25 00:16
→ s9234032: 權力在政黨菁英中流轉，人民只有選擇菁英的權利41F 04/25 00:16
推 abadjoke: 因為不惜一戰用嘴愛國可以零成本站在道德制高點啊43F 04/25 00:16
→ brigand: 但是自由同盟不是『新興』民主國家，是一個已經運作很長一段時間的政治實體44F 04/25 00:16
噓 aeoleron: 你是在一個想發動侵略的獨裁國家嗎？46F 04/25 00:17
推 brigand: 小時看揚威利的話覺得神，長大就覺得這傢伙也只是打嘴砲那烏克蘭總統全民徵兵，也是強制把跟自己無關的人送上戰場，所以他很無恥？
中國對日戰爭打了八年也是送了一堆人上戰場送死啊
美國二戰羅斯福也是送了一堆跟他無關的人上戰場送死
所以為了避免無恥，一個國家應該要廢掉國防，這樣就不會49F 04/25 00:19
→ tf010714: 要看他有沒有躲在安全的地方享受戰爭帶來的利益阿55F 04/25 00:22
→ brigand: 有人被送上戰場送死囉？56F 04/25 00:22
→ tf010714: 他那句話只是把喬治歐威爾的話延伸而已57F 04/25 00:22
→ brigand: 哪一個送人民上戰場的總統不是躲在後方，享受戰爭帶來的利益？58F 04/25 00:23
推 tim1112: 沒有上戰場的人民也可能享受戰爭帶來的利益啊60F 04/25 00:23
→ tf010714: 基輔是前線吧
今天如果倫澤司機是跑去波蘭國界在那邊叫就真的無恥了61F 04/25 00:23
→ brigand: 你要不要看澤倫斯基身邊有多少精銳護衛隊？63F 04/25 00:24
→ blackone979: 這台詞應該是要拿去對普丁講 先前就說開戰方跟被侵略方立場完全不同的 不能一概而論64F 04/25 00:25
→ brigand: 那二戰的羅斯福也是在大後方，他很無恥？66F 04/25 00:25
→ tf010714: 而且這句話是對發動戰爭的一方說的
你覺得羅斯福 老蔣有自己去發動戰爭嗎67F 04/25 00:25
→ brigand: 所以我說楊威利就是打嘴砲，聽得很爽，但實際毫無作用69F 04/25 00:26
推 tim1112: 各國軍隊之所以存在 就是因為總是會遇到需要打仗的一天74F 04/25 00:26
→ brigand: 楊威利存在的意義就是有一個站在道德制高點的腳色來批判75F 04/25 00:27
推 kissung: 普丁就是楊說の那種發動戰爭權力者、烏克蘭是被侵略の防守方77F 04/25 00:27
推 suifong: 又不是侵略方，防守方宣揚愛國、民族主義提高士氣很正常吧，像是發電機行動後邱吉爾發表談話難道卑鄙無恥嗎？80F 04/25 00:28
→ blackone979: 一個國家本來就什麼人都有 但不能因此否定保衛自己國家的正當性
不然汪精衛也表示自己愛國 為啥會被視為漢奸82F 04/25 00:28
→ brigand: 不過楊自己也承認，如果不是軍人身分，他寧可被統治也不想打仗啦85F 04/25 00:29
推 KotoriCute: 如果用比較歷史虛無主義的看法 汪精衛是漢奸就是因為日本輸了
畢竟很多人很愛說歷史就是勝利者書寫88F 04/25 00:30
推 brigand: 美國也是有將軍承認，如果日本打贏，今天被吊死的就是他91F 04/25 00:33
推 fullcolor: 對開戰方這樣說確實沒錯啊
但是對被打的 難道要他直接投降?92F 04/25 00:34
推 lungyu: 二戰時老將真應該馬上投降，應該抗戰害死這麼多國民
*硬要94F 04/25 00:34
→ fullcolor: 照這樣講 所有被打的國家都該乖乖投降 就不會死人了
所有錯都是他們要抵抗的錯96F 04/25 00:35
→ lungyu: 英法俄投降希特勒肯定世界太平98F 04/25 00:36
→ pgame3: 那種打防守方打自己人最兇猛的和平主義者骨子裡就是整天99F 04/25 00:36
→ fullcolor: 這跟歹徒殺人質 然後怪因為警察不放她們走 有甚麼不一100F 04/25 00:36
→ pgame3: 幻想有個救世明君還是海洋對面的超級民主強國來幫他拿回101F 04/25 00:36
→ pgame3: 自由，錢道德心靈健康和自由我都要，我是人欸，你民主陣營一定要給我，我幫極權扁你又怎樣，我不是人嘛，呵103F 04/25 00:36
→ lungyu: 看看德國最近那群和平反戰左膠，只會對烏克蘭喊反戰卻不敢動俄羅斯。被侵略時還站鴿派的單純只是畏戰的內賊而已105F 04/25 00:41
推 work1024: 要打可以啊你先請我就不跟了107F 04/25 00:43
推 rurilove: 日本還真有名嘴批評澤倫斯基自己躲在安全的地方 徵兵害死國民 讓我滿哭笑不得的108F 04/25 00:54
推 CowGundam: 那些所謂的鴿派不就是在安全的地方罵付出生命為他們保家衛國的人為什麼不放下槍坐下談判，就跟德國一樣111F 04/25 01:01
噓 SunnyBrian: 樞機卿是因為知道「薔薇十字騎士團」的存在及威脅，所以才跟長生種帝國上層交涉和平，建立共同戰線對付真正的敵人，別亂攀比好嗎113F 04/25 01:02
→ TCPai: 正常啊，不上戰場的整天貼別人是投降主義的標籤116F 04/25 01:02
推 r98192: 鴿就是投降呀 近代看納粹別人割地給他後就是入侵了117F 04/25 01:03
推 aulaulrul4: 投降就不用打戰是幻想，俄羅斯就表演佔領區平民充軍了投降就是打戰拿次等武器當第一排的那群...118F 04/25 01:03
→ r98192: 你服軟就是讓人想在你身上拿到更多好處 當刺蝟是有必要的120F 04/25 01:04
推 fullcolor: 罵鴿派大老躲後方 鷹派大老通常也是在後方阿121F 04/25 01:06
→ tim1112: 邱吉爾已經說過了 選擇屈辱避戰最後還是得面對戰爭
所以一開始就應該有挺身迎戰122F 04/25 01:06
→ czplus: 不想打應該被尊重，不能打就不好說了
不過最常發生的還是「不想打的被當成不能打，不能打的裝成不想打」124F 04/25 01:07
推 Vorukrus: 不就因為有人老愛把防守防衛貼上想要戰爭的標籤127F 04/25 01:12
→ czplus: 不想打的人多了，自然會有不能打的人混進去128F 04/25 01:14
推 pgame3: 是說喔退一萬步啦，主戰排都退出去到其他更有戰力骨氣的國家，然後兩邊陣營又戰起來了，我覺得那群曾經的主和派還不是會在極權國家的軍隊裡面狂罵他們的老盟友不識抬舉怎麼不投降讓他們侵略129F 04/25 01:15
推 sustto: 不打就當第一排肉盾
當坦克 ad在後面輸出134F 04/25 01:23
→ joinptt: 因為是整體戰，你反戰等於沒付出而拖累全部136F 04/25 01:26
推 besttes: 不想打的更應該把自己武裝成想打137F 04/25 01:33
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