看板 C_Chat作者 PealRay (PealRay)標題 [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者時間 Wed Feb 7 10:16:18 2024
https://i.imgur.com/oUG9IsC.jpeg
中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時，認為《刑法》235條對猥褻
圖畫已有2年以下有期徒刑，此法從民國24年（1935年）施行至今80多年從未改變，而歐
美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰，不是非真人就不該處罰。
對於ACG、卡通、Q版風格作品，高玉泉則表示，《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益
，就是任何涉及兒童的事物，都應以兒童為最優先考量，把兒童當性幻想對象就是對兒童
不利，「他不是沒有被害人，被害人就是潛在的所有兒少。」
天晴和永法律事務所主持律師蔣昕佑認為，歐美和日本對幼化的性資訊、虛擬性資訊的態
度常常不同，倘若全面採用歐美標準會死傷慘重，而ACG愛好者大多也習慣接收日本資訊
，雙方文化差異下，才有這樣的衝突。
-----
Sent from MeowPtt on my iPhone
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.240.200 (臺灣)
※ 作者: PealRay 2024-02-07 10:16:18
※ 文章代碼(AID): #1bmkVqUb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707272180.A.7A5.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
02-07 10:16 PealRay.
https://pse.is/5kzc96
推 kobe30418: 先提出數據證明對幼童侵害的人跟ACG有關再說吧 神父性侵男童前有讀過聖經 我建議禁止任何人讀聖經4F 02/07 10:18
推 dwiee: 樓上XDDDDDDDDDD 確實 以他們的邏輯 那聖經484也...6F 02/07 10:19
→ curance: 這什麼思想犯的說法？？？7F 02/07 10:19
※ 編輯: PealRay (223.140.240.200 臺灣), 02/07/2024 10:20:30
→ kobe30418: 歐美很多猥褻幼童的是信仰天主教跟基督教的 我建議台灣將該宗教定義為邪教 沒收在台一切資產8F 02/07 10:20
推 samkiller200: 上站76次 在本版發30篇文 主要發帕魯 iwin 和一些遊戲產業的文11F 02/07 10:20
推 sean1339: 媽的上班就夠苦了下班看個奶子你也要管東管西，我又沒要生小孩，你要生要養會不會生會不會養到底是干我屁事，就把自己小孩管好是有多難？憑什麼犧牲我看色圖的權利成全13F 02/07 10:20
→ william456: 可以蘿莉島不能二次元，歐美病態積習難改，就跟神父16F 02/07 10:20
→ midas82539: 就算該人物為遊戲生成的物件，也應該視為人，故你殺人20F 02/07 10:21
推 lovez04wj06: 真人會受罰，虛擬也會受罰的情況下，你覺得人會怎麼選？這教授是低能兒？25F 02/07 10:23
→ linzero: 標準啊！H&M之前那個DM照片也會被說是兒色30F 02/07 10:24
推 doomhammer: 先畫箭靶 你先把本國兒少犯罪跟二次元的關聯數據貼出來再說33F 02/07 10:25
推 gininder: 所以也什麼根據能證明受害的是所有兒少 邏輯壞了？35F 02/07 10:25
推 tasin: 可以最先考量啊，啊有數據證明嗎38F 02/07 10:25
推 oldriver: 他就展翅基金會的人 不這樣講怎麼行39F 02/07 10:26
→ doomhammer: 我看不出虛擬跟現實有聯結 所以你要限制創作因為你的41F 02/07 10:26
推 a125g: 數據呢==42F 02/07 10:26
→ linzero: 殺人影片，受害者是全體人類44F 02/07 10:26
→ a125g: 常常有人說宅宅分不清虛擬跟現實 但我覺得兒少團體才是分不清的46F 02/07 10:27
推 nineflower: 台灣什麼發明次元傳送門的，可以請二次元受害者來三次元出庭作證48F 02/07 10:27
→ doomhammer: 你他媽網站分級制做好 闖進來犯罪得抓去罰那是網站媒體個人的事
還輪不到你IWIN管50F 02/07 10:27
推 a285adg: 還敢拿歐美法律來說嘴，這麼想跟歐美有一樣的犯罪率就說53F 02/07 10:28
推 zxc88585: 靠想像出的受害者，對真實人類迫害。聽起來好熟悉喔？納粹大屠殺？54F 02/07 10:28
→ a125g: 而且宅宅常常接觸二次元圖 其實多少已經對圖無感了 藝術家裸女畫多 av男優片太多 也不會動不動勃起 只有圈外了看了會勃起56F 02/07 10:29
推 s881720: 因為潛在受害者要禁 那色情暴力全部都可以禁了61F 02/07 10:30
→ a125g: 同樣的刺激一直重複 反而會越來越無感62F 02/07 10:30
推 kinghtt: 所以兒童性侵害案件比例美日那國高？滿嘴屁話63F 02/07 10:31
→ ilove640: 我看了二十幾年ACG都沒事 這些人只看一眼就想強暴未成年 所以為了防範犯罪只好禁止 我也是沒想到64F 02/07 10:31
推 dwiee: 潛在受害者 照這邏輯 這樣很多娛樂都可以禁一禁了欸66F 02/07 10:31
推 johnli: 家裡有菜刀的人也都是潛在犯罪者72F 02/07 10:32
推 louie83279: 這個高玉泉就是展翅協會的常務理事，也是在論述中常常把動漫跟色情貶稱為邪惡的人士73F 02/07 10:34
推 a285adg: 功課和講的話還只作一半，這種人還能當教授 笑死75F 02/07 10:34
推 cz520999: 有潛在風險就要禁 那直接搞西貝拉系統測犯罪係數超過就Bang掉好了76F 02/07 10:34
→ necrophagist: 就是抓思想犯 扯一堆 不然也別雙標 經典文學裡未成年的性描寫都通通下架 危害這麼久的潛在受害者欸79F 02/07 10:34
推 qsx889: 那在gta裡開槍殺人是不是現實路上所有人都是潛在的了81F 02/07 10:35
推 Tenging: 受你嗎個雞巴 死的二次元有人格82F 02/07 10:36
推 louie83279: 而他這種論述基礎很高可能性不是基於科學上的依據，而是宗教價值觀83F 02/07 10:36
推 dwiee: 以後電視電影新聞 有違法或情色的場面通通ban掉85F 02/07 10:36
→ lovez04wj06: 你各位注意啊，只要有懶覺和鮑魚的人都是潛在的加害者
媽的白痴論述法86F 02/07 10:36
→ RoyRoy2: 基本就現實犯罪的無法解決 找個好欺負的頂罪罷了89F 02/07 10:37
→ issoap: 反正他們就雙標 惹不起的就不會去碰90F 02/07 10:37
→ Tenging: 分明挑軟柿子 雙標狗91F 02/07 10:38
→ issoap: 就只針對ptt 巴哈 x上面一堆真人露點也沒有年齡限制怎麼沒看他們噴過92F 02/07 10:38
→ Tenging: 不能處置現實犯罪 整天裝忙96F 02/07 10:38
推 LexCorpAX: 還是老調重彈，把社會犯罪和問題連結二次元
毫無道理也沒根據
衛福部和展翅協會及iwin組織應該送精神病院
連現實和虛擬都分不清楚97F 02/07 10:39
推 zxc88585: 詐騙案件屢創新高，10億辦公室抓了個雞巴
趕緊作秀抓這種少數群體虛無縹緲的東西101F 02/07 10:40
→ LexCorpAX: 最好歐美說得算
也有網友找資料
歐美也有覺得類似這法侵害自由
判定標準非常有問題104F 02/07 10:40
→ astinky: 光是“任何涉及”就違反比例原則跟明確性原則了吧109F 02/07 10:41
推 rgbff: 這是不是所謂的無線上網110F 02/07 10:41
推 johnli: 臺灣犯罪率也模仿一下歐美好了111F 02/07 10:41
→ bbbing: 性創作是黨說了算，在質疑就是居心狗測113F 02/07 10:42
推 oasis404: 「潛在」？所以真正的受害者在哪？114F 02/07 10:42
噓 swardman4: 被抓包是帶風向的帳號你們還繼續推喔115F 02/07 10:42
→ oasis404: 用「潛在」這種模糊的說詞就想禁全部該類型的創作，符合比例原則嗎？116F 02/07 10:43
→ Nk70165: 那會刻意去看車禍畫面紀錄的人是不是也會開車去路上撞人?118F 02/07 10:43
→ oasis404: 那玩GTA，會有潛在的暴力受害者嗎119F 02/07 10:43
推 lolic: 西洽上新聞啦121F 02/07 10:45
→ ghostxx: 要保護潛在受害者，那所有車輛禁行先，每天都有人被撞死122F 02/07 10:45
推 omegazero: 潛在受害者?根本就跟中國法條的顛覆國家一樣，擺明就是讓當政者無限擴權用的不確定概念124F 02/07 10:45
噓 LeoYuri: 說的真好，希望大家不要使用汽機車，因為行人是所有的潛在被害者126F 02/07 10:46
推 LexCorpAX: 還是一樣 常識人去看法條和執法者態度
就知道 很有問題 跟你ACG沒有關係
只是想找個突破口扣帽子
實質上想做什麼 不好說 呵呵128F 02/07 10:46
→ LeoYuri: 中興法律教授我建議先羈押，因為教授教出來的學生未來也有可能是社會風氣敗壞份子，建議先解散所有法律系所132F 02/07 10:48
推 MrGamplin: 聖經跟古蘭經玩得更刺激更噁心，而且比現代任何acg創作更廣為流傳，敢不敢檢討他們137F 02/07 10:51
→ LexCorpAX: 衛福部和展翅邪會、法律系教授要先驗一下是不是戀童癖畢竟神父那掛最愛小男童140F 02/07 10:51
→ yyc1217: 跟同婚通過台灣就會滅亡一樣142F 02/07 10:51
→ h75311418: 把自己認為的東西排除掉就不會有相關犯罪了143F 02/07 10:52
推 a741236985: 笑死 以後有玩對戰遊戲的玩家全部都是潛在殺人犯了144F 02/07 10:52
→ h75311418: 吃虧的點在這塊挺的人數不像sjw ㄧ樣145F 02/07 10:53
→ yyc1217: 恩不里居討人厭的地方就在這146F 02/07 10:54
推 louie83279: 他這種邏輯如果成立，那看抖音小紅書的小朋友也可以直接冠給他叛亂罪的罪名逮捕入獄了148F 02/07 10:55
推 a741236985: 與其談潛在受害者，不如多關注三次元的孩子福祉150F 02/07 10:55
推 ernova831: 這種水準也能當法律教授 野雞大學無誤151F 02/07 10:56
推 Irenicus: 哇 超英趕美到思想犯了 要不要把ACG族群全部預防性雞鴨153F 02/07 10:57
→ LexCorpAX: 就說了 他們現在搞這個 目的不是為了兒少 也不是為了規範ACG
醉翁之意不在酒
這套邏輯和法律過得了
以後每個公部門都這樣幹好了154F 02/07 10:57
推 MORIH: 建議禁止十字教和聖經 一堆性侵小男童159F 02/07 10:57
推 louie83279: 抖音上可能有很多對台灣不利的資訊＞小朋友看了之後會吸收到＞看多了之後就變成親共人士＞產生潛在叛亂的可能性＞應該用叛亂罪逮捕這些小朋友
完全沒邏輯的推理過程如果可以成立就是這麼荒謬160F 02/07 10:58
推 x0003: 所以像Ina皮和中之人皆成年，算把兒童當性幻想對象定義嗎?165F 02/07 10:59
推 bellea70068: 2024了 還能有抓思想犯 同夥還有當初的思想犯 怎麼 那些人自己因為思想犯而去蹲過心裡不平衡嗎166F 02/07 10:59
噓 fewhy: 問題不就是什麼叫作“涉及兒童” 還不是你說是就是168F 02/07 11:00
推 yin0416: 有兒童，就會有兒童受到傷害，建議禁止製造兒童。171F 02/07 11:00
→ louis0724: 奇怪了這些”教授”難道真的以為家暴小孩的家長是讀了跟家暴有關的作品所以才扁自己的小孩嗎173F 02/07 11:01
→ z2wen …
推 z2wen: 《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益176F 02/07 11:02
→ z2wen: ，就是任何涉及兒童的事物，都應以兒童為最優先考量，把兒
→ z2wen: 童當性幻想對象就是對兒童不利，「他不是沒有被害人，被害
→ z2wen: 人就是潛在的所有兒少。」
推 h75311418: 就以前媒體最愛妖魔化那部分，很多家長也是支持的181F 02/07 11:02
→ z2wen …
→ z2wen: 高教授是以兒童權利公約這個來主張的，沒問題182F 02/07 11:03
推 SpiceKey: 真他媽可悲教授 這種死人見解都能教人 中興大學這麼184F 02/07 11:03
推 Sheltis: 動漫業者跟創作者就繼續裝死沒關係 反正人家已經嗆明未來你們不用吃飯了185F 02/07 11:03
→ z2wen …
→ z2wen: 結果一堆人無限上綱什麼喝酒，思想犯，呵呵187F 02/07 11:03
推 a204a218: 他要這麼說那可不只兒色了耶，任何出現了不符合法律和道德橋段的創作都得禁止了，不然難道成年人就不會變成潛在受害者嗎188F 02/07 11:03
→ SpiceKey: 自甘墮落 用這種東西荼毒所有學生??????191F 02/07 11:03
推 v21638245: 我感覺這也是潛在殺人犯，先槍斃好嗎192F 02/07 11:03
→ h75311418: 爲了兒童這東西不該存在明明是自己看不順眼193F 02/07 11:03
推 Tenging: 思想犯罪要判刑 媽的綠共195F 02/07 11:04
→ z2wen …
→ z2wen: 查此公約係「普世性」的國際公約，我國103年立法施行197F 02/07 11:05
→ Tenging: 上帝會制裁我不需要狗官多事198F 02/07 11:05
推 Sheltis: 早就說跟兒色根本沒關係這個就是把人民當潛在的思想犯199F 02/07 11:05
→ a204a218: 他媽的犯罪率高的地方天天譴責犯罪率低的國家，真的人不要臉天下無敵200F 02/07 11:05
→ z2wen …
→ z2wen: 高教授以國際公約且我國亦有施行來當論述前提，沒什麼問題202F 02/07 11:05
→ z2wen: 吧
推 cat5672: 太神聖了 已經到了脫離現實的層次了204F 02/07 11:05
推 forever9801: yaoi不是只是BL嗎 被他解讀成這樣真的是wwwwww206F 02/07 11:05
推 leon1309: 預防性雞鴨加強版，隔壁日本兒少性犯罪比例這麼低不學，去學歐美那邊比較高的，到底？207F 02/07 11:05
推 jaeomes: 這就跟以前抓猥褻物品一樣 認為你拿著色情雜誌就是犯罪211F 02/07 11:06
→ z2wen …
→ z2wen: 把兒童權利當作普世性價值來處理，根本無敵啊哈哈哈212F 02/07 11:06
→ SpiceKey: 考試成績高的要去找考試成績低的請教 這就是某些法律人的破腦見解213F 02/07 11:06
噓 K951753: 老子在GTA開槍撞人 難道害你馬受傷了？216F 02/07 11:07
推 mk1689: 問A答B 老熟了217F 02/07 11:07
→ mkcg5825: 法匠這副樣子就不要怪人看不起法匠218F 02/07 11:07
→ SpiceKey: 難怪台灣今天法律如此令人可恨219F 02/07 11:07
→ jaeomes: 就真的2024年了 結果腦袋還保守成這樣220F 02/07 11:07
推 jackie1115: 拿兒色議題來包裝思想控制，簡直是在侮辱現今的民主法治223F 02/07 11:08
推 zizc06719: 哀，我剛玩對馬砍了一堆人，是不是要被抓去關了226F 02/07 11:08
→ z2wen …
→ z2wen: 兒童權利公約具有法律拘束力，我國已納入其公約之精神，三227F 02/07 11:08
→ z2wen: 讀通過「兒童權利公約施行法」，高教授很明顯就是依此論述
→ z2wen: ，站得住腳
推 cat5672: 比較妙的就是他們的未成年就都是兒童 然後過了某一條線之後 就又完全不是 但這種線又沒辦法用在虛擬創造物上面230F 02/07 11:10
推 jaeomes: 暴力電玩美國有吵過 也有訴訟 好像最後判玩家贏232F 02/07 11:10
→ z2wen …
→ z2wen: 今天就是有立法且是國際認證的「普世性」人權保障兒童，四233F 02/07 11:10
→ z2wen: 大原則：維護兒童權利，其中最重要是「受保護的權利」穩啦
→ z2wen: ，國際牌怎麼打呀~
推 chrisjeremy: 男人有懶覺有色圖就是性侵犯預備軍 教授你要不要先切掉自己的懶叫自證清白阿 幹236F 02/07 11:10
→ z2wen …
→ z2wen: 今天高教授從更厲害的公約來徹底癱瘓反對派，高明238F 02/07 11:11
推 Sheltis: 樂見這種保守派的人士繼續跳出來講幹話 反正不起來反抗未來就是這些人所期望的世界了 歐美還會反思台灣的護航仔連被思想控制了都不知道239F 02/07 11:11
→ z2wen …
→ z2wen: 「受保護的權利」這公約精神直接出招，保守派整個爽翻天，244F 02/07 11:12
→ z2wen: 管你什麼創作自由，在公約面前也得跪！
→ forever9801: 講難聽一點啦 數據就證明能發洩性慾的成人創作被限制246F 02/07 11:12
推 tim1112: 沒有任何事情比保護兒童重要247F 02/07 11:12
→ h75311418: 發聲是一定要讓更多人知道實際上的狀況248F 02/07 11:13
→ z2wen …
→ z2wen: 普世性跟你一般性的價值能比？金塊跟廢鐵根本是不同等級啊249F 02/07 11:13
推 cat5672: 而且即使是在現實 亞洲區普遍也有成年看起來像他們的未成年 就更別說是虛擬的東西250F 02/07 11:13
→ forever9801: 會增加犯罪率 限制完全直接違反公約精神
你跟後面還要說什麼屁話?252F 02/07 11:13
推 Sheltis: 所以這種法匠出來自爆是好事啊 讓一般民眾知道他們支持的法案有多荒謬254F 02/07 11:13
→ z2wen …
→ z2wen: 普世性這招就是高教授他們理論基礎，穩固紮實且台灣有跟上256F 02/07 11:14
→ z2wen: 潮流（立法通過）
推 eangle: 看來日本是兒童地獄對吧258F 02/07 11:14
推 usoko: 魯迅又可以登場了 一見短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸體，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到雜交259F 02/07 11:14
→ z2wen …
→ z2wen: 只要抬出這種充滿普世性價值的「兒童權利公約」，創作自由261F 02/07 11:15
→ z2wen: 直接無效化
→ usoko: 立刻想到私生子。中國人的想像惟在這一層能夠如此躍進263F 02/07 11:15
推 bro286: 法匠治國，兩公約遺毒無窮+1264F 02/07 11:16
噓 twerik: 看電影、電視有殺人情節難道沒有影響嗎，何不全禁一禁？265F 02/07 11:16
→ z2wen …
→ z2wen: 我就問，孩童受保護權利的普世性跟二次元兒色的創作自由，266F 02/07 11:16
→ z2wen: 誰的價值更高？應該說，世人認同誰呢
→ z2wen …
→ z2wen: 高教授屆時與會只要搬出兒童權利公約，可以說瞬殺了，好了269F 02/07 11:17
→ z2wen: ，趕緊準備下去吧
推 srxteam0935: 對 建議三立民視鄉土劇裡面殺人陷害欺騙的情節也全部比照裁罰 雖然是虛構的但也有受害人271F 02/07 11:17
推 xaxa0101: 所有的電視、電影作品，兒童都是潛在的受害者，建議通通下架274F 02/07 11:19
推 Sheltis: 生氣也不要嘘 爆文才會有人看到到底這些保守派的思想有多荒唐 最好高調到有特定媒體或政客看到277F 02/07 11:20
→ a204a218: 他媽的這不就是換了一個說法的思想犯？這種人都能當法律系教授簡直是法治國家的恥辱279F 02/07 11:20
推 winklly: 真正的受害者不屑一顧 自己畫草人札的可開心了282F 02/07 11:21
噓 ChangWufei: 網路曬小孩一大堆 怎不講真人圖片更容易引起幻想 北七283F 02/07 11:21
推 ar0001123: 你只要身上有哪一根，就是潛在強暴犯，懂嗎？284F 02/07 11:21
→ z2wen …
推 z2wen: 就事論事啦，人家教授是以國際牌的「兒童權利公約」（我國288F 02/07 11:22
→ z2wen: 已通過）當論述基點，強調孩童受保護的權利免於任何形式的
→ z2wen: 性剝削，繼續扯創作自由，根本雲泥有別啊！
→ z2wen …
→ z2wen: 三月討論，高教授援引我國已通過的實施法當攻防武器，絕對292F 02/07 11:23
→ z2wen: 佔上風
推 mkcg5825: 好喔 就事論事啦 三次元的一起下去好不好294F 02/07 11:24
→ z2wen …
→ z2wen: 不要昧於現實，人家的武器比我們更先進295F 02/07 11:24
推 SnabbaCash: 問題是有加入聯合國的國家也不是都造這條公約走啊
部分歐洲國家也沒有限制虛擬創作 甚至美國本身也不是所有州都限制虛擬創作297F 02/07 11:25
推 a204a218: 不用理那個ID，他之前是個超級舔支仔，現在又改舔歐美左膠了，八成就是個反串樂子人而已300F 02/07 11:25
→ mkcg5825: 不意外
八成( x 百分之百(x302F 02/07 11:25
推 qd6590: 強姦幼女的男生都有懶覺 我覺得懶覺可能會造成兒少的侵害 建議全部男生懶覺都剁掉 這樣至少就沒有人可以用懶覺侵犯兒少了307F 02/07 11:27
推 s87879961: 也是啦 一堆政黑沒邏輯的跑過來亂310F 02/07 11:27
推 h75311418: 實際溝通如果無效，只能告知大眾嚴重性在哪輿論壓力去給到311F 02/07 11:27
→ z2wen …
推 z2wen: 我國就是締約國，且法條明文寫的很清楚「關係兒童之事物 .313F 02/07 11:27
→ z2wen: ....應以兒童利益為最佳利益考量」亦是高教授體提過的
推 Sheltis: 某z的數據到底在哪裡？從頭到尾都是你感覺 跟這法匠有啥不一樣316F 02/07 11:28
推 aaaaajack: 實際上就是思想犯，但打著兒少名義好像就什麼都對...318F 02/07 11:28
推 skuderic: 邏輯滑坡 敢說自己是專家 嘻嘻320F 02/07 11:30
噓 ChangWufei: 現實兒童那些拍美照 體育活動 玩水的 不就都該禁掉321F 02/07 11:30
→ ChangWufei: 要這樣推論 真人圖片的引導能力才是最高等級好嗎324F 02/07 11:31
→ z2wen …
推 z2wen: 高教授援引兒童權利公約（我國已通過），持之有故，就事論325F 02/07 11:33
→ z2wen: 事很難？屆時三月會議，高教授拿出這張牌，你們就全倒了
→ z2wen: 在兒童權利的面前，什麼都無效啦，這就是殘酷的真實
推 cat5672: 照這個邏輯 ig上一堆jk露腿露奶應該也全都要禁才是 都未成年的328F 02/07 11:34
推 gm3252: 真的從民主變共產了330F 02/07 11:35
→ z2wen …
→ z2wen: 如果不認此已通過施行的「兒童權利公約施行法」來亂扯，那332F 02/07 11:35
→ z2wen: 才是真正的蔑視法律
→ forever9801: 現實就是立委根本沒在管二次元這塊 2000年哪有產值335F 02/07 11:35
推 s87879961: 那個約定有啥實質罰則嗎
是規定在我國兒少法裡面嗎336F 02/07 11:35
推 james306045: 兒童需要保護是沒錯 但電子訊號跟顏色的集合體是需要保護的對象嗎？338F 02/07 11:36
→ bnn: 你各位有LJ的都是潛在犯340F 02/07 11:36
→ z2wen …
→ z2wen: 如果認為該施行法對創作自由有嚴重的不容，甚至有侵害之虞341F 02/07 11:37
→ z2wen: ，那就釋憲囉，多學同志的努力，從法理面爭取好嗎
→ shane24156: 然後國際牌 笑死人 我國洗錢防制法也是基於FTAF指引弄出來 要關七年的 你看某人洗錢只關一年多343F 02/07 11:37
推 cjy1201: 笑死 你開車就有機會撞人 要不要保護潛在受害者 什麼鬼邏輯345F 02/07 11:37
→ cmrafsts: 然後你要據此在只有感覺沒有證據的狀況下侵害言論自由，347F 02/07 11:37
推 Oswyn: 難怪党要禁小熊維尼348F 02/07 11:37
→ cmrafsts: 我不知道這樣算是在蔑視什麼東西了。349F 02/07 11:37
推 s87879961: 如果沒實質約定罰則 那個公約只是好看用的350F 02/07 11:37
推 cat5672: 不用不用 你們真的全禁就好 禁不了我就笑你351F 02/07 11:38
推 mc3308321: 以後創作品內容都不得犯罪，好主意喔！352F 02/07 11:38
推 ghostxx: 能對兒童造成傷害的是人而不是任何物品，最該禁的是人354F 02/07 11:40
→ z2wen …
推 z2wen: 施行法第4條：「各級政府機關行使職權，應符合公約有關兒358F 02/07 11:41
→ z2wen: 童及少年權利之規定，避免兒童及少年受到不法侵害，並積極
→ z2wen: 促進兒童及少年權利之實現」第3條：「適用公約之法規與行
→ z2wen: 政措施，應參照公約意旨及聯合國權利委員會對公約之解釋」
→ z2wen …
→ z2wen: 公約施行法明文了對兒少權益的保護與執行應優先參照公約的364F 02/07 11:43
→ z2wen: 精神呢
→ z2wen: 是以如果高教授提倡兒限制圖畫禁虛擬二次元兒色，是非常站
→ z2wen: 得住腳的
推 aa091811004: 那麼，經過歐美不懈的努力後，針對兒少這方面的犯罪行為，是歐美比較多還是台日比較多呢368F 02/07 11:44
→ z2wen …
→ z2wen: 再來，這是有法律拘束力的，上面說了算370F 02/07 11:45
推 SnabbaCash: 兒童公約裡明明只有寫對兒童利益最大化 後面那段拿兒童當性幻想對象就是對兒童不利明明就是這個教授個人意見怎麼你講得好像也包括在內371F 02/07 11:45
→ z2wen …
→ z2wen: 高教授也是之後與會一員，拿出如此聖氣凜然的寶具，那必須374F 02/07 11:46
→ z2wen: 要贏的
→ SnabbaCash: 如果真的是以兒童利益最大化明明就有研究表明虛擬創作不但沒有與真實兒少侵害有相關性 甚至有防範的效果 這樣才是對兒童利益最大化啊377F 02/07 11:47
推 ikachann: 這群人就是吃飽沒事幹 以為做好事 其實在作孽380F 02/07 11:47
→ z2wen …
推 z2wen: 扯犯罪實證的數據那也招沒用啦，聯合國公約就打死了385F 02/07 11:49
推 czplus: 無論如何，滑坡謬誤就是不可取的386F 02/07 11:49
→ z2wen …
→ z2wen: 提前給各位一個高教授的方向，人家寶具這麼強，還不建構出388F 02/07 11:50
→ z2wen: 足以對抗的絕招，等死嗎
推 Kowdan: 怎麼有跳針人啊390F 02/07 11:50
→ czplus: 而對抗滑坡的方法之一是比他更滑坡，以證明他的論點有多離譜391F 02/07 11:50
推 SnabbaCash: 你到底在講啥啊 國際公約是有規定要虛擬創作一定要禁止嗎 明明國際上那麼多國家也沒有禁止虛擬創作
難道那些國家都沒有遵守嗎393F 02/07 11:50
→ forever9801: 文字都拿出來給你看了 請問聯合國的兒童包含二次元嗎396F 02/07 11:51
推 th123: 根本還沒發生的事能算被害人？397F 02/07 11:51
推 s9018124: 民主法治社會 法律的制定根據不是數據跟實際案件 而是"部分人的我覺得" 不就獨裁國家嗎399F 02/07 11:52
→ forever9801: 那老實說能扯的可多了 成人色情事業應該都禁掉
反正能引起色心就有機會侵犯兒童 對吧 嘻嘻
現在的關連比較像是性bullshit401F 02/07 11:52
推 s9018124: 讀聖經的直接幹真人兒童 這群智障怎麼沒人出來吭一聲404F 02/07 11:54
→ z2wen …
推 z2wen: 人家SSR的武器，創作自由頂多S級，怎麼玩~？405F 02/07 11:54
→ z2wen: 你們不建構足以匹配SSR的論述與立場，繼續下駟對上駟，三
→ z2wen: 月那天必敗無疑
推 SnabbaCash: 我就問你對兒童有性幻想就是對兒童不利是教授個人意見還是寫在條約裡408F 02/07 11:56
推 czplus: 很多人都這樣，在法律人之前他先是個保守派411F 02/07 11:57
→ SnabbaCash: 條約裡寫的對兒童利益最大化明明就有很多中實行辦法是這個教授自行推論要限縮到一定禁止虛擬創作 還在那邊自嗨413F 02/07 11:59
→ czplus: 要滑坡一下的話，只要不存在未成年，就沒有未成年性剝削了，我們應該消滅所有未成年
所以「消滅未成年=保護未成年」416F 02/07 11:59
→ z2wen …
推 z2wen: 去把兒童權利公約與我國通過的施行法徹底讀十遍吧，繼續犯419F 02/07 12:00
→ z2wen: 罪實證說來否定，我認為根本是無效論述
→ czplus: 這鬼扯的理論居然還比較講邏輯
兒童權利公約也只有在這種情形會被重視而已421F 02/07 12:00
→ LexCorpAX: 你解讀都有效 別人都無效 衛福部恩不里居:主觀認定423F 02/07 12:02
噓 treeangel: 建議羈押所有法律系畢業的 每個人都可能是阿扁426F 02/07 12:03
→ Lupin97: 也是展翅協會的常務理事427F 02/07 12:03
→ LexCorpAX: 主觀認定嘛 你各位思想犯準備好了嗎428F 02/07 12:04
推 qd6590: 喔是喔日本好色 啊日本性侵一年兒少多少？高教授最喜歡的歐美一年性侵多少？還是高教授也想去蘿莉島玩？
支持歐美兒少法就是支持蘿莉島429F 02/07 12:06
推 Hyouri: 要不要先問問交友軟體432F 02/07 12:07
→ qd6590: 歐美的兒少法最終導致的結果就是蘿莉島嘛 你問我關聯性跟證據？我10朋友8個主觀認為就是這樣433F 02/07 12:07
推 czplus: 兒童權利公約可不只有34條，要是每一條都有這樣解釋的話，他們可又不同意了435F 02/07 12:08
推 vitalis: 這是思想犯的意思嗎？438F 02/07 12:09
→ czplus: 依照31條，兒童沒有接觸這些文化、藝術生活的權利嗎？
甚至34條只有應保護兒童不受性剝削/非法之性活動，而正當的性自主該怎麼說呢439F 02/07 12:10
推 HOLDSTEAK: 好笑的是以前他們笑宅宅分不清虛擬現實 現在自己倒是想混為一談了444F 02/07 12:15
噓 h5566: 恭喜東西台灣合併446F 02/07 12:17
→ czplus: 兒童權利公約13、17、18不能這樣解釋的449F 02/07 12:19
推 s175: 你去把拉斐爾的畫燒掉阿451F 02/07 12:19
推 Ken99523: 數據拿出來 整天感覺感覺 根本白色恐怖452F 02/07 12:22
推 czplus: 17(e)這個條款不能這樣被惡意解釋453F 02/07 12:22
→ linceass: 尿尿小童雕像看來迫害不少小孩454F 02/07 12:22
→ czplus: 兒童權利公約中，未滿十八歲且依當地法律未成年者，就是兒童457F 02/07 12:23
推 sliverexile: 一句話：管太多
該重罰強姦犯猥褻兒童的時候這些人在哪裡 看看台灣性侵兒童的刑責 那些鬼父都好好活著呢462F 02/07 12:27
推 czplus: 而加上公政公約19條的話，保護未成年人最多就是將某些資訊與未成年人隔絕而已，沒有禁止某些資訊存在的道理465F 02/07 12:28
→ czplus: 兒童權利公約16條還說「兒童之隱私、家庭、住家或通訊不得遭受恣意或非法干預」呢，這個時候你們在哪裡呢468F 02/07 12:29
→ DA3921999: 各位戀童癖還是快點把臉塗白移美當神父吧，如果只是想擁有ACG自由不想強姦兒童的話移日就好470F 02/07 12:31
→ Yutanek: 如果有潛在被害人就要禁，那殺人魔電影是不是也要禁？472F 02/07 12:31
→ sean0212: 證明啊幹，性侵犯都會打手槍，所以打手槍會有潛在受害者，去立法禁止啊473F 02/07 12:32
推 song7775: 今天不就是有實證了
大力管制的國家兒少性侵害案件發生率比較高
反而日本的發生率低很多
依那個兒童公約的精神應該要採取的手段是要學案件發生率低的國家才對
採用案件發生率比較高的國家之作法你能期待得到較低的案件發生率？？？475F 02/07 12:34
推 abraxas: 聖經睡女兒是不是也不行了483F 02/07 12:36
→ czplus: “任何描述殺人的創作都會導致人被殺就會死的觀念在社會中流傳，所以所有人都是這些作品的潛在受害者”484F 02/07 12:36
→ akira0956: 所有事物的存在都會造成風險而造成潛在被害人出現 那所有事物都可以禁止了487F 02/07 12:37
→ czplus: “任何描述性侵害的創作都會導致社會中有性侵害的觀念，所以所有能被性侵害的對象都是這些作品的潛在受害者”
“任何描述人會死亡的作品都是導致人會死亡的原因，所以任何人的死亡都可以說這些作品具有部分責任”489F 02/07 12:37
推 victoret: 就已經有板友整理出來一堆歐美國家都只限制真實兒少493F 02/07 12:39
推 HappyKH: 潛在的被害人叫被害人嗎？法律讀到土裡去喔494F 02/07 12:39
→ victoret: 美國最高法院也有解釋過虛擬的不應受罰了495F 02/07 12:39
→ czplus: 這種論調多數都是錯的，論述這種說法為正確的人應該負擔很重的舉證責任496F 02/07 12:40
推 johnny3: 明明交友軟體跟網路遊戲才是兒童受害主因 先禁個才對吧498F 02/07 12:40
→ victoret: 這傢伙根本開口就在說謊，記得還讀到過論文說這傢伙寫的499F 02/07 12:40
→ czplus: 需要強而有力的客觀證據證明這種創作真的會導致危害的發生，我們才能勉強同意這個因果關係真的存在500F 02/07 12:40
→ victoret: 書也有引用錯誤和文句語意解釋錯誤，或者可以說是惡意曲解的狀況了502F 02/07 12:40
→ victoret: 這個人這麼敢說歐美有限制，就拿個根據出來啊506F 02/07 12:41
推 qd6590: 你說的那個公約16是用來保護TSJ跟乾哥的啦 你看現在誰敢提他們的資訊直接被罰
乾哥殺人還不會有案底勒507F 02/07 12:41
推 victoret: 這人根本就是為了自己保守派立場的說謊慣犯，噁心511F 02/07 12:43
→ czplus: 公約16+40，可沒說兒童性侵害犯的姓名不能被公布，這又是一個過度解釋公約的做法513F 02/07 12:44
→ czplus: 要不然依照公政公約17，成年人犯罪也應該比照辦理
直接禁止人類出現在作品中，人類就不會受傷害了516F 02/07 12:45
噓 f130025897: 一堆弱智看不懂這種法律有多荒謬 真的有夠白痴這個政府518F 02/07 12:47
推 alinwang: 跟牽涉到男人性創作就會有受害者一樣幹話520F 02/07 12:49
推 AkikaCat: 呃…所謂的潛在，不就代表現實上沒有嗎？521F 02/07 12:50
推 ire5566: 聖母瑪莉亞懷孕時是幾歲啊？522F 02/07 12:51
噓 headheadhead: 公約有它想守護的價值 但歐美的做法就是對的？
刑法235施行80年從未改變 跟它是不是對的毫無關係523F 02/07 12:51
推 aynak: 「被害人是潛在的所有兒少」根本毫無根據525F 02/07 12:55
噓 Nuey: 犯罪率低地方的要去學習犯罪率高的歐美 好喔 你說的都對527F 02/07 12:56
噓 lewisk: 台灣直接接軌中國 讚啦 畢竟都是中國人528F 02/07 12:58
→ test23786: 認真講我是不建議用挑戰宗教內容來對抗就是，很容易跟整個宗教團體為敵，畢竟那些也有許多分派系。派系聯合起來會很可怕529F 02/07 13:00
噓 Nuey: 信教信到邏輯壞掉確實很可怕啦532F 02/07 13:00
推 necrophagist: 沒有要對抗 就是討論標準時要拿出來舉例 讓欲設定的標準得低到能讓那些經典都能無異議全數pass 自然也會對虛擬acg作品有利534F 02/07 13:04
推 akira0956: 潛在應該是說有可能有 但也要考量發生可能性吧 而且為了這個潛在被害人 然後造成其他人為此變成其他方面的潛在被害人 講不完的537F 02/07 13:07
推 tanpsy: 多的是狼父狼師 是不是該把全部的爸爸和老師當作潛
在兒少性犯罪者540F 02/07 13:07
→ akira0956: 兒少安全難道是凌駕於所有事物的最重要項目嗎？ 國安都沒那麼重要了
為了那點若有似無的可能性 無限上綱到最高標準542F 02/07 13:09
推 YellowTiger: 誰他媽會把三次元兒童當成性幻想對象 幹這群官員也太噁心了 平常心裡都在想什麼東西?
拜託告訴我 我看二次元兒童到底有誰會受害???
用這邏輯 那世界上就沒有任何迫害或是種族滅絕了545F 02/07 13:11
推 adwn: 感覺涼了549F 02/07 13:24
推 Sinreigensou: 以後不能賣刀子球棒 因為可能有受害者
你要不要聽看看你在講甚麼550F 02/07 13:27
推 YuSeaFood: 是不是該學隔壁不能紅色血，死掉要謝謝你553F 02/07 13:42
推 bobby4755: 凡看見win圖就動win念的 這人已經犯罪了554F 02/07 13:43
推 a204a218: 法律系教授能講出這種支離破滅的論點，看來中興大學也就這樣了556F 02/07 14:00
推 g3sg1: 思想犯萬歲559F 02/07 14:01
推 adk147852: 不錯 思想審查 讚讚
這邏輯很適合跟祖國無縫接軌 很有貢獻 非常好561F 02/07 14:11
噓 rionas2421: 同理暴力作品會有受害者，色情作品也會有受害者，請支持全面禁止任何出現暴力色情的作品出現563F 02/07 14:19
推 damegyru555: 建議創造以後不能有 人 物 語言 動作 思想 這樣比較快566F 02/07 14:39
推 Fuuin: 全文寫得不錯 蠻中立的568F 02/07 14:41
推 hit0123: 他一定熱愛白色恐怖569F 02/07 14:53
推 cat5672: 這類抽離現實的理想主義者 這幾年能宣洩的地方確實是不多了570F 02/07 14:54
推 bettybuy: 這種就是標準的護家萌，害怕自己心底的真正性癖爆發出來而利用法權威去抑制，否則會受不了。
倡導一夫一妻家庭價值，但外遇嗯嗯572F 02/07 14:57
推 m6699: 一般人不會看了色圖就去性侵他人，所以為什麼會覺得看了圖就去侵犯他人?怎麼會想到的呀?我好好奇噢 你要說引起性慾還有認識的拿我當幻想對象,是要讓我消失噢576F 02/07 15:19
噓 clarkyoona: 刀子可能劃傷兒童以後大家煮飯用手撕？車子可能撞傷兒童所以禁止開車？阿不是跟兒童有關就兒童優先？阿不是所有兒童都是潛在受害者，真是好笑的發言。579F 02/07 15:30
推 xczv3567: 公約比憲法和法律原則重要嗎？「有可能」和有「高度相關」與具一定「連結」是兩回事，沒有證明就只是個案，若以具有可能性即可入罪，就可以無限上綱，終究連兒童權益也會受侵犯，真的是很可悲違背職業素養說話。583F 02/07 15:51
→ moon1000: 早晚跟對岸一樣有刀就可能殺人 學生連美工刀都不許帶587F 02/07 15:53
推 JT0624: 戀童教會的腦子看什麼都戀童588F 02/07 15:57
推 hanavvv: 真能拿來類比的就AI搞出的ㄌㄌ產物吧589F 02/07 16:03
推 akira0956: 氧氣和水攝入太多對人體有害 該嚴格禁止攝入590F 02/07 16:05
→ lavign: 歐美不是人類價值的標準
男人的性慾對兒童有害所以應該閹割？593F 02/07 19:13
→ kohanchen: 有車的人就會可能撞死人而成為殺人犯
台灣每年車禍死亡近三千人 可以禁車嗎？596F 02/07 20:36
噓 jpadesky: 現實生活不先管好，然後管虛擬，好歐598F 02/07 20:38
推 mamamia0419: 原來是採取寧可誤殺
你要不要把所有色情拔掉，不然所有女性都是受害者600F 02/07 21:46
→ gt24: 有人喝水被嗆死,所有人禁止喝水604F 02/08 15:47
--