看板 C_Chat作者 HarunoYukino ()標題 Re: [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」 小商人轟時間 Fri Apr 12 23:42:32 2024
※ 引述《iyori (榊 伊織)》之銘言：
: 小商人也在臉書開罵iWIN
: https://i.imgur.com/h6z8BvI.jpeg
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1453204
: 反彈，認為政府連虛擬人物都要管，干預創作自由，甚至發起連署要求政府重新檢視二次
: 元創作受《兒少性剝削條例》規範限制的適切性。
: 民眾黨團11日也召開《兒少性剝削條例》公聽會，找來婦女組織、家長團體等立場相對保
: 守的民間代表，但卻沒有ACG相關代表團體，與會代表除表態應加重兒少數位性暴力法律
: 罰責，更希望iWIN變成公部門，好具備「主動」防制功能，讓虛擬兒少性影像能被檢舉。
: 會中甚至提及要「落實網路實名制」。
公部門反而更好處理。
現行規範下 只有iwin單方面搞人，沒人能反制。
iwin發公文來函要求刪文
按照現行規範來說他們不屬於公家單位，也不可能申訴，也沒辦法進法院
成為公部門後，反而可以有機會進法院有翻盤空間。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.83.131 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2024-04-12 23:42:32
※ 文章代碼(AID): #1c6LPguJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712936554.A.E13.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」 小商人轟
04-12 23:42 HarunoYukino.
你無權監督質詢，也沒辦法有任何獲得申訴機會
推 dante110059: 像是運動的協會是民間機構 沒辦法監督喔 變成公部門有辦法質詢3F 04/12 23:44
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/12/2024 23:45:54
→ LOVEMOE: 問題是 不屬於公家單位的東西 憑甚麼他要求刪文就刪文??5F 04/12 23:45
我一開始就說了，iwin是狐假虎威的白手套---有權力的公家單位也樂得當他靠山。
他是沒權力，但是他的來函可以作為公家單位處理你的依據。
前站務顧問就講得很清楚你不理iwin的公文接下來就是檢調單位來處理
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/12/2024 23:46:59
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/12/2024 23:47:59
推 stry: 說實在民間可以不理iwin阿 但是他就是拿著衛服部給的令牌8F 04/12 23:48
→ laigeorge89: 不是因為是民間組織就沒有申訴管道，而是iwin這個組織太多可笑的瑕疵導致人申訴無門9F 04/12 23:48
→ stry: 刪文是業者自肅造成的 並不代表他們真的有權力罰11F 04/12 23:48
推 pauljet: 警察都會當街被人捅死 你以為這群xx當公務員個資全揭露還敢鬧事？12F 04/12 23:49
推 we15963: 喔 所以要修法是為了這樣的問題嗎?15F 04/12 23:49
→ CCNK: 這個組織就是這些保守團體堆出來的干預政令的單位 就是他們的打手啦16F 04/12 23:50
→ stry: 只是業者的角度不會想跟iwin 對撞 到時候怎麼被搞都不知道18F 04/12 23:50
推 xsc: 狗屎 他們只是想創東廠19F 04/12 23:50
→ CCNK: 不是公部門無法行政救濟20F 04/12 23:50
其實現在就是東廠了，而且是單方面搞你的東廠w
推 Xpwa563704ju: 對啊，就一堆保守派的想靠iwin來弄ACG，這次公聽會不就看到了21F 04/12 23:50
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/12/2024 23:51:21
推 dante110059: 很多事情其實上頭一知半解 底下的事務官會自己進行偏偏事務官是考試進去的23F 04/12 23:51
推 laigeorge89: 修這個法算是可以「修補」這些瑕疵啦，但會偷偷塞什麼東西就不知道了，也不是這裡能討論的25F 04/12 23:51
→ CCNK: 處在一個灰色的地帶引用法條來干預東西達成他們想要的目的27F 04/12 23:51
推 jupto: iwin警告信有法律效力 只是違抗時執行罰責的是公部門28F 04/12 23:52
推 DANANPA: 現在的做法是iWIN先勸導改善，若不改善就轉至主管機關裁罰；若改成公部門後，iWIN就可以不用勸導直接裁罰。是這樣的意思嗎？30F 04/12 23:53
→ CCNK: 這算是長期的戰爭啦 只要虛擬沒有明確的立法排除 他們找到機會就會再來一次33F 04/12 23:53
推 WLR: 當有新法來接管ACG，ACG就是被犧牲的那個，二次元就是少數36F 04/12 23:54
→ jupto: 不過上次會議已經說了 iwin不會再直接寄警告信給平台 而是直接報案再由公部門審核是否要求平台下架37F 04/12 23:54
推 Xpwa563704ju: 按黃珊珊他們公聽會討論的結果，以後就不只IWIN能受理檢舉，而且IWIN還能直接開抓40F 04/12 23:55
→ laigeorge89: 其實一直以來都是法官審核
但很少人會去檢舉這東西所以(ry42F 04/12 23:55
推 stry: 根本沒有這樣說 不用幻想這結論44F 04/12 23:55
→ jupto: 其實iwin有報案 寄警告信同時並行的處理模式 所以先勸導根本是屁話 你根本不知道iwin是否早就報案了45F 04/12 23:56
推 dante110059: 保守派就一直偷偷有動作阿 事務官看得出來也是保守思想47F 04/12 23:56
推 WLR: 不要想著什麼修法除罪化的好事，進到修法程序那就是管更嚴49F 04/12 23:56
→ laigeorge89: 就是iwin要怎麼玩還沒有共識啊，每個團體都想偷塞東西進去
我們能做的就是先把保護自己的牆蓋好50F 04/12 23:56
→ Xpwa563704ju: 我是不覺得有什麼必要必須讓IWIN升格成政府單位啦，讓他們處理真實兒色現在結果變成搞二次元的打手，還想替他們擴權歐53F 04/12 23:57
推 hjk11111111: 就你底下說明我的理解是這樣
iwin屬於第三方時，公部門能拿它的說法當參考判你
iwin屬於公部門後，會受到正常規範不能拿自己說法當依據。是這樣嗎？56F 04/12 23:58
iwin是民間機構，但是公部門可以拿他的意見當作參考依據
甚至你連申訴的機會都沒有。
以現行的狀況就是：
PTT被iwin來信要求刪文---你不照著他公文作就換成公家單位來找你麻煩。
（前站務顧問的文章就有說明了）
然後因為他不屬於公家單位 他的公文要求你刪文你根本沒有任何申訴的空間。
iwin成為公部門後你就有申訴的空間。
推 kobekai: 公部門才不好推行法律 命令更快61F 04/12 23:58
→ laigeorge89: 我們現在確定有的武器是衛福部的函釋，雖然不到高枕無憂但能擋一下了62F 04/12 23:58
推 xsc: 上次那個真的敗票 開著開著扣分扣到負64F 04/12 23:58
推 belion: iwin 之前的作法，發通知的同時，也會轉送給司法相關機關65F 04/12 23:58
推 pauljet: 天天打國賠看是你硬還是我硬66F 04/12 23:58
→ belion: 的樣子..67F 04/12 23:58
→ Xpwa563704ju: 除非你民眾黨真的能排除虛擬兒色再給我來討論這問題，不然到最後還不是二次元倒楣68F 04/12 23:58
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/13/2024 00:01:33
推 CCNK: 我是覺得修法明確的排除非自然人 僅針對自然人 不然一定還會再膏膏纏 不過這個難得很高就是70F 04/12 23:59
推 FXW11314: 升格反而好處理，就回歸公私的權利義務關係，現在根本是利用bug 披著民間的皮行使公權力72F 04/12 23:59
推 WLR: 把擬真兒少踢出二次元範疇，二次元現行的規則還能維持75F 04/12 23:59
→ dante110059: 我是覺得讓他成為體系的一員才有辦法監督 不然之前就是有著代理的權力 卻沒辦法監督78F 04/13 00:00
→ Xpwa563704ju: 目前還真的就只能先等衛福部的函釋，希望能擋住IWIN審二次元的問題81F 04/13 00:01
→ dante110059: 還有 看能不能寫清楚最低的規範 其實大家都很怕麻煩的83F 04/13 00:01
→ jupto: 變成公部門可能對應之前會議讓要求下架權力回歸公權力單位的承諾啦 之前說是讓地方政府自己組建審查會議 現在讓iwin直接接管這個工作85F 04/13 00:02
→ rahim03: 最好伸格反而好處理啦 現在真正下處分的還是行政單位88F 04/13 00:02
推 CCNK: 這些團體現實的正事不幹 專門柿子挑軟的吃89F 04/13 00:02
→ rahim03: 升格就是讓他們直接下處分囉90F 04/13 00:03
推 zaq1xsw21212: 進公部門就是領納稅人的錢 我繳稅來請人閹割我自己我絕對氣死91F 04/13 00:03
推 feijai: 升格成公部門至少每件檢舉都要立案 要申訴也找的到 當個民間機構想吃案想搞大都是一念之間93F 04/13 00:03
推 stry: 現在民間機關也是用你的納稅錢啊 衛服部給的95F 04/13 00:03
推 dante110059: 民間機構也是消耗預算啊 變成公家的你可以要求選出來的去監督96F 04/13 00:04
推 laigeorge89: 現在iwin的審核人員是找打工仔，變成公家之後不知道要找誰99F 04/13 00:04
噓 VVinSaber: 笑死， 反win的支持保守團體的公部門路線，你真的不是臥底？101F 04/13 00:04
推 CCNK: 他們就吃公家預算的阿103F 04/13 00:04
噓 rahim03: 公部門處分的時候就能訴願訴訟啊 哪裡不能105F 04/13 00:05
推 Xpwa563704ju: 誰選的？你覺得保守團體跟ACG業者那個手會伸比較長，看看衛福部司長那樣子你信的過？106F 04/13 00:05
→ rahim03: 搞個公聽會後突然變成支持升格108F 04/13 00:06
推 aegis43210: 鄉民整天罵左派，殊不知其實真正的敵人是右派109F 04/13 00:06
→ rahim03: 現在實際執行的還是公部門哪裡不能申訴 鬼扯110F 04/13 00:06
推 jupto: 公部門是真的比較好 因為就算iwin入公部門它也要call警察才能開罰抗命的平台結果跟現在其實根本一樣111F 04/13 00:06
噓 VVinSaber: 阿所以你自己都說了檢調處理 阿到這一part不能救濟 你是精神錯亂？113F 04/13 00:07
→ laigeorge89: 這邊都恨之入骨應該沒人會支持吧，不過那破團體入法看起來像朝野共識w116F 04/13 00:07
推 Vram: iwin現在比較像稽查人員決定你有沒有違規，有就送行政機關，而行政機關理論上還要再檢查一次內容，但你知道的118F 04/13 00:07
→ HydraGG: 現在又突然變公部門好了，這個如果是二月的風向 呵呵121F 04/13 00:07
→ Xpwa563704ju: 給個提醒歐，衛福部司長那傢伙是事務官，不是政務官有辦法隨隨便便就更換的122F 04/13 00:07
→ rahim03: 又跟警察有什麼相關？違反刑法的才是警察處理 相關下架等行政行為本來就是公部門在做124F 04/13 00:08
推 sars7125889: 你講得有點怪吧 如果可以不理IWIN你是要申訴什麼?
阿如果換成公部門來用你那就變成可以申訴不是126F 04/13 00:08
→ rahim03: 公部門做決定不管有沒有參考IWIN都必須接受檢驗申訴128F 04/13 00:08
→ dante110059: 無論是太陽還是當朝的4-11都是傾向要管理 現在就是要討論範圍 一堆人說不要管不要管 社會大多數的共識就這樣 看清現實吧129F 04/13 00:09
推 stry: 現在還有辦法讓iwin解散嗎 務實來看應該是想辦法讓他們回去保護真人兒少而不是浪費時間搞虛擬132F 04/13 00:09
→ rahim03: 現在就能啊 你以為公部門做了處分可以不用被訴願嗎？不能提行政訴訟嗎？ 提了處分標準就會受到檢驗134F 04/13 00:09
推 VVinSaber: 處分現在就公部門在下的阿 哪有什麼win變公部門才能救濟的問題136F 04/13 00:09
推 laigeorge89: 畢竟對公部門來說ptt這個社群也只是一個倡議團體而已，而不是多數的大眾139F 04/13 00:10
→ rahim03: 讓IWIN升格就是變成這個組織直接接手從一開口倒到最後處分 到底好在哪143F 04/13 00:10
→ rahim03: 根本是開個公聽會突然腦袋打結嗎？還是洗地？146F 04/13 00:11
→ rahim03: 本來IWIN還只是建議 變成可以直接自己決定 然後大家說很棒 笑死148F 04/13 00:11
噓 VVinSaber: 原本win就是通知公部門處理 阿現在說要讓win變成公部門自己處理 ？？？150F 04/13 00:11
→ padye: i win只是收集資料檢舉，不是自己能罰款吧？152F 04/13 00:11
→ Xpwa563704ju: 保守派不會死光我當然知道，但是你沒必要照單全收對方的主張153F 04/13 00:12
→ dante110059: 路上隨機問問路人 支持管的多還是不支持管理的 現在對抗的就不是4-11 而是社會共識 之前是民間機構單方面輸出 變成公部門如果做錯是會被處罰的155F 04/13 00:12
推 megah321: 維持標案形式的話，只要讓立委擋預算就等同直接廢掉這個垃圾組織158F 04/13 00:12
→ padye: 民間團體狀態的iwin161F 04/13 00:12
→ VVinSaber: 發文發了幾個月win文，結果就這==？162F 04/13 00:13
推 xsc: 本來是義和團 直接升格成東廠163F 04/13 00:13
→ dante110059: 擋預算 認真的嗎 整個立院就三個願意先公開發聲了 你覺得剩下的會擋預算164F 04/13 00:13
→ rahim03: 現在就是公部門決定啊 做錯會被處罰啊 一直片面相信IWIN做錯決定會被處罰啊 但有人現在想讓IWIN從蒐集資料給行政機關 變成讓IWIN自己就能決定 看不出差別嗎？166F 04/13 00:13
→ Xpwa563704ju: 笑死人了，你民眾黨開會結果根本沒協商阿，等有協商要排除二次元再來談升格的事行嗎？169F 04/13 00:14
噓 bean90638: 看看現在官員被質詢時裝死功力，變公部門監督會有用？173F 04/13 00:15
推 xsc: 今天讓IWIN變體制內 直接給你官官相衛174F 04/13 00:15
噓 VVinSaber: 不用轉貼那些站務廢文啦 每個社群網站都是一樣立場，要他們多管事 他們就是刪文比較輕鬆175F 04/13 00:16
→ xsc: 你還想有啥處罰177F 04/13 00:16
→ VVinSaber: 阿都有三個立委出來把二次元切割了 是又吃飽沒事幹跑去挺保守派是不是179F 04/13 00:17
→ rahim03: 那篇文章很明顯已經引用法條有處分決定權限的是行政機關不是IWIN 所以本來就是可以申訴 救濟 如果你要講收到警告就怕的自刪導致沒辦法救濟 變成行政機關還不是一樣嗎？反而最後你給IWIN的權限從蒐集資料檢舉變成直接決定 這應該不難懂181F 04/13 00:17
→ HydraGG: 討論兩三個月，沒人想到讓這組織變公部門，開個公聽會之後就覺得可以了，難道保守團體也不會這樣想嗎 笑死186F 04/13 00:17
推 Xpwa563704ju: 廢話站方立場當然就是直接刪文最輕鬆，不刪文就會變成站方要被處理，這點誰不知道，那換成公部門發信要求刪文結果會不同？188F 04/13 00:17
→ xsc: 就算真的出錯辭退 也只會辭到一堆約聘191F 04/13 00:18
→ rahim03: 你在意的點根本不是變成行政機關有辦法解決的 然後給IWIN權限變大 真棒192F 04/13 00:18
→ VVinSaber: 從檢舉單位變成決定單位， 然後覺得很好wwww194F 04/13 00:19
→ xsc: 對啊 現在就是要讓義交直接升格成警察195F 04/13 00:20
→ rahim03: 至於推給民間 也不是IWIN變行政機關有辦法解決的 因為變成行政機關他還是可以推給民間（例如民間專業人士組成的委員審查之類）
如果你打從心裡本質上不信任單位 絕對沒道理給他的權限變大 說什麼方便檢視申訴 根本都是話術 用來騙人的話術196F 04/13 00:20
推 sars7125889: 看看環保局就知道啦 很多約聘僱也要去24H稽查什麼的202F 04/13 00:22
→ rahim03: 只要是行政處分 一直都有救濟管道204F 04/13 00:23
推 laigeorge89: 欸不是，為什麼反應要這麼大，函釋出來之後iwin只會管你二次元色圖有沒有好好分級做阻隔而已啊205F 04/13 00:23
→ tcancer: 外包黑單位就地變官署，啊你衛福部為啥不自己下海直接管207F 04/13 00:23
推 Xpwa563704ju: 現在iwin是受理檢舉後審查有沒有違規，有違規會先發文要求移除，不移除才會上送司法單位，現在換成公部門直接自己搞會有比較好，你要不要聽聽自己講什麼208F 04/13 00:23
→ rahim03: 台灣已經不是政府可以片面限制你的權利但沒辦法申訴救濟的國家212F 04/13 00:23
推 YaKiSaBa: 現在就是要iwin別擴權 你這樣是讓他們擴權再去質詢監督他 不會比較好啊... 引狼入室捏214F 04/13 00:23
→ xsc: 這就跟濫訴一樣啊 光通知你有人告你心理壓力就夠大了216F 04/13 00:23
推 Solosea: 其實二次元沒有一刀切排除的話 民間公家都一樣217F 04/13 00:23
噓 VVinSaber: 到底是在挨打三小 ，下處分就有救濟，很難懂是不是
還是換公部門寄信就不叫挨打218F 04/13 00:24
→ rahim03: 現在哪裡沒辦法救濟？你硬要說收到警告就自己刪 變成行政機關不是一樣嗎？蛤，220F 04/13 00:24
→ xsc: 是覺得行政救濟很簡單是不是222F 04/13 00:24
→ rahim03: 行政救濟不簡單 所以要讓IWIN直接有權限封你處罰你 笑話223F 04/13 00:25
→ VVinSaber: 行政救濟不簡單 所以我們要讓更多人能下處分？？哈嘍？？224F 04/13 00:26
推 DICKASDF: 行政機關收檢舉不能亂來的 也要有統一規範226F 04/13 00:26
→ rahim03: 真的不要開一個公聽會就被立場影響判斷力227F 04/13 00:26
→ DICKASDF: 原本外包是亂搞 你拿它一點辦法都沒有228F 04/13 00:26
→ VVinSaber: 欸 你們先搞清楚什麼叫行政處分啦229F 04/13 00:27
→ rahim03: 笑死 一個濫權的外包要讓他掌實權你突然覺得他不會亂搞了230F 04/13 00:27
→ DICKASDF: 這跟公聽會一點屁關係都沒 當初iwin管起來231F 04/13 00:27
推 xsc: 等等 我沒有支持升格啊 笑死耶232F 04/13 00:27
→ DICKASDF: 就是被詬病外包無監督 人員104找233F 04/13 00:28
→ rahim03: 衛福部可以訂立規範要求IWIN照做 如果你覺得IWIN就是不理 為什麼你覺得他變成行政機關後會理？
現在實際有權限的是行政機關 還可以換外包 結果你要讓外包直接掌權 真的笑話234F 04/13 00:28
→ DICKASDF: 阿掌權會不會亂搞喔 也的確很可能會 畢竟238F 04/13 00:29
→ rahim03: 如果你不支持升格抱歉我誤會 但道理是一樣的239F 04/13 00:29
推 ken121: 把iwin升格公部門 那不就等於幫他擴權了嗎…240F 04/13 00:29
→ DICKASDF: XX院都能不監督被情色招待的人241F 04/13 00:29
噓 VVinSaber: 外包無人監督？？ 如果是這樣那他們就會直接封了你 不用寄信叫公部門處理242F 04/13 00:29
推 laigeorge89: 可是現在讓外包仔是朝野共識餒，你在這裡吵有什麼用244F 04/13 00:30
→ rahim03: 你都覺得政府沒辦法監督自己 結果還要讓你認為亂搞的單位直接升格權限變大 這是什麼邏輯啊245F 04/13 00:30
→ DICKASDF: 那是你不處理才寄信 而且寄信是被監督？247F 04/13 00:31
推 xsc: 我前面一直說這是升格成東廠248F 04/13 00:31
→ VVinSaber: 連公法常識都沒有認真不要下來戰，不是某個人都跟師姐一樣，聽一堆低能話還能不笑你249F 04/13 00:31
→ rahim03: IWIN想要的恐怕也不是一般行政機關 搞不好希望自己可以變251F 04/13 00:31
推 aegisWIsL: 這篇正解啊 一開始大家就都在罵私部門權力大的可笑還管252F 04/13 00:31
→ rahim03: 成像NCC之類的獨立機關253F 04/13 00:31
→ DICKASDF: 因為公部分的人是要負責的 公務員跟普通外包255F 04/13 00:31
推 Xpwa563704ju: 笑死了，民眾黨提的就是不一樣，平常這邊嫌的要死的IWIN都有人可以幫護航說要替他們擴權，受理ACG檢舉變成直接抓你ACG也能接受257F 04/13 00:31
→ xsc: 現在情況很像對岸的思想委員會260F 04/13 00:31
→ DICKASDF: 是完全兩回事 你怎麼會以為公務員跟外包人員
在出問題的負責程度會一樣261F 04/13 00:32
推 usoko: 你就看各個運動協會就知道為什麼民間單位這麼無敵了263F 04/13 00:32
→ laigeorge89: 現在就是他要升格成什麼廠都還不明確啊，每個團體都想塞東西264F 04/13 00:32
→ rahim03: 變成獨立機關會怎樣NCC不都演給你看了 真的不要只看立場266F 04/13 00:32
→ DICKASDF: 但我是認為這機構根本不要存在267F 04/13 00:32
→ xsc: 完全一樣 這種監管網路100%約聘268F 04/13 00:32
→ rahim03: 協會無敵跟是不是民間單位根本無關好嗎？269F 04/13 00:33
→ DICKASDF: 喔 水喔 有人提到NCX欸 阿NCX最幫誰呢271F 04/13 00:33
→ VVinSaber: 覺得以前的win權力很大然後同意升級成公部門比較好管www272F 04/13 00:33
→ Xpwa563704ju: 現在IWIN搞成這副模樣了，你聽保守派的建議這麼搞會比較好？這不是請鬼拿藥單嗎？274F 04/13 00:33
推 ken121: 主要是法條不能加鹽加寬啊 說到底還是依法行政欸276F 04/13 00:33
→ rahim03: 討厭NCC 因為有人開了公聽會 就支持新的審查單位 真的不要太扯啦278F 04/13 00:34
→ megah321: 反正不管保守派要甚麼跟它反著幹就對了280F 04/13 00:34
→ DICKASDF: 我可是說這機構最好不要存在喔281F 04/13 00:35
→ Xpwa563704ju: 那請問你提IWIN升格到後來會是哪種人入職，是對ACG友善的還是保守派的282F 04/13 00:35
→ VVinSaber: 獨立機關有它的問題，不過又在瞎扯什麼 你這篇不是在討論win升級成公部門的好處？284F 04/13 00:35
→ DICKASDF: 外加我自身工作經驗 公部門跟民間公司不太同286F 04/13 00:35
→ rahim03: 協會最大的問題是國際體育單位要求體育不受政治干擾 只跟民間單位合作 因為有這些合作關係 協會才能拿翹 根本不能跟IWIN類比287F 04/13 00:36
→ rahim03: 最好不要存在結果希望升格不是更扯嗎？ 你覺得升格後讓它消滅比較困難還是民間單位？291F 04/13 00:36
推 ken121: 這社會難免會有保守派團體 但有必要變成公部門嗎294F 04/13 00:37
→ DICKASDF: 我沒希望它升格唷 我是說公務員跟外包不同295F 04/13 00:37
→ HarunoYukino: 正確來說 iwin這東西進公部門也不會是iwin 直接是296F 04/13 00:37
→ rahim03: 說到底你們現在質疑的弊病變成行政機關問題都不會解決 唯299F 04/13 00:37
→ rahim03: 一改變的只有本來沒權力的單位 變成有權力的單位 這很難理解嗎？301F 04/13 00:37
→ dzshdavid: 它升格後跟你說我人手不夠，然後一樣搞個委員會外包給保守團體303F 04/13 00:38
噓 VVinSaber: 討厭ncc 但同意新的ncc:)305F 04/13 00:38
→ rahim03: 哪裡可能沒民間的事情 絕對是搞一個委員會委託民間審查的306F 04/13 00:38
→ VVinSaber: 某立場的族群真的太有料了 一本正經在說笑307F 04/13 00:38
→ VVinSaber: @laigeorge89 發文的這個就支持升格阿www310F 04/13 00:39
→ DICKASDF: 有權力就有相對的責任 正常是這樣啦313F 04/13 00:39
→ Xpwa563704ju: 衛服部司長那副模樣不也是公務人員，阿結果對ACG族群什麼嘴臉315F 04/13 00:40
→ rahim03: IWIN想要的不會是一般行政單位 因為一般行政單位現在就有 想要更有權限更不受控的獨立機關比較合理 結果因為開了公聽會 開始洗地說這樣很好 笑死317F 04/13 00:40
→ VVinSaber: 變成公部門好處理=不支持升格， ok323F 04/13 00:40
→ rahim03: 現在就是公部門啊 只是委外蒐集資料和檢舉而已324F 04/13 00:40
→ DICKASDF: 對阿 一般行政單位 政府就有325F 04/13 00:40
→ shikop: 別鬧了 公家部門就是領別人的錢做別人的事 最沒效率 而且不是專門服務一般人的326F 04/13 00:41
推 Solosea: 民間=有權無責 公家=有權有責 為什麼可以爭這麼久XD328F 04/13 00:41
→ DICKASDF: 覺得變公部門只會更差的 主要兩邊麻330F 04/13 00:41
→ VVinSaber: @laigeorge89 救濟方式不會變好嗎..該訴願該行政訴訟就那樣331F 04/13 00:41
推 ken121: 變成公部門你稅金要繳給iwin欸 有點不爽334F 04/13 00:42
→ DICKASDF: 兩點 一個不信任政府單位會更好 比如N開頭335F 04/13 00:42
→ rahim03: 一般行政單位根本不用修法升格啊 衛福部把事情拿回來就好 結果有人支持修法升格一個新的專門行政單位 唉336F 04/13 00:42
→ DICKASDF: 一個 人員還是約聘雇 非真正公務員339F 04/13 00:42
→ VVinSaber: @DICKASDF 滑坡咧，你知道什麼是行政處分嗎341F 04/13 00:42
→ rahim03: 到底要講幾百次 這種事情跟IWIN是不是公部門根本無關 變成公部門一樣委託民間專業人士審查 有不一樣嗎？342F 04/13 00:43
推 Xpwa563704ju: 現在Iwin要裁罰還是要靠公家機關下處分阿，有什麼不能申訴的，只是要隔一層而已344F 04/13 00:43
推 xsc: 笑死 現在IWIN是類似路邊檢舉交通違規 現在你要發獎金給他們346F 04/13 00:43
→ shikop: 光一個NCC就在那邊亂玩了 你還想多一個?347F 04/13 00:43
→ DICKASDF: 那就無解 應該打一開始 就不該存在這機構348F 04/13 00:43
→ xsc: 還拿你的稅金給350F 04/13 00:43
推 azc3144: 看了推文 覺得確實不行讓它升格 不然寄信就變真的有效力351F 04/13 00:43
→ rahim03: 外包單位本來就沒權力啊 法條都跟你講處分的是行政機關就說你要收到警告就自刪 變成公部門發問題還是一樣353F 04/13 00:44
→ DICKASDF: 其實iwin 嚴格來說 還比較像是比如工務局355F 04/13 00:44
→ rahim03: 他發個通知你就自刪了 是要申訴救濟什麼356F 04/13 00:44
→ DICKASDF: 有些修繕跟修剪路樹 基本是外包357F 04/13 00:44
→ xsc: 工務局監管什麼?358F 04/13 00:44
推 ken121: 他現在只能寄信 升格變可以執行處分 直接擴權359F 04/13 00:44
→ DICKASDF: 阿我會認為公務員跟外包不同是因為
出錯 會推外包 外包消失你沒則360F 04/13 00:45
噓 VVinSaber: @DICKASDF 所以你知道什麼是行政處分嗎362F 04/13 00:45
→ DICKASDF: 公務員出錯 可能會被電 考績問題 當然不要臉的363F 04/13 00:46
推 azc3144: 我同意03的說法 變成更絕對自刪而已 還不知道會怎麼擴權364F 04/13 00:46
噓 rahim03: 責任是有權力的人負的 做出處分卻推外包基本都是嘴炮365F 04/13 00:46
→ VVinSaber: 處分都是行政單位下的 不是外包 到底懂不懂啊366F 04/13 00:47
→ DICKASDF: 也拿他沒辦法 但不至於真受損害找不到負責
不是做出處分推給外包 是外包出錯好嗎367F 04/13 00:47
→ VVinSaber: 到底哪個族群一直睡在自己的幻想 然後連處分是三小都搞不懂369F 04/13 00:47
推 gn00851667: 升格後處分要有法源依據 是比較不能像現在有權無責371F 04/13 00:48
→ gn00851667: 要馬就是IWIN不存在 要馬存在就先把法立好375F 04/13 00:48
推 azc3144: 現在也沒有權吧 處分還是行政單位做的?376F 04/13 00:48
→ DICKASDF: 或應該說 你怎麼知道是誰問題377F 04/13 00:48
→ shikop: 公部門就是工具 沒有在負責的 這幾年還看不懂嗎?378F 04/13 00:48
推 laigeorge89: 因為實際執行刪文的是站方，而iwin會處分的是站方380F 04/13 00:49
噓 rahim03: 現在處分也是有法源的好嗎？381F 04/13 00:49
→ DICKASDF: 笑死 某位滑坡的 還不懂在說啥382F 04/13 00:49
→ VVinSaber: 現在到底有三小權，你自己看不順眼寄信叫別人刪 他不鳥你還不是去行政單位檢舉383F 04/13 00:49
→ gn00851667: 先有法這個部分應該不會有人想碰 所以才偷吃步弄iwin385F 04/13 00:49
→ VVinSaber: @DICKASDF 對啦 你不滑坡，只是你連處分是誰下的都不懂386F 04/13 00:50
推 DICKASDF: 講的就不是誰下 而是出問題的是誰391F 04/13 00:51
→ gn00851667: 現在的政府還是會看民意啦 風向不對會派人來收回去392F 04/13 00:51
→ DICKASDF: 然後就算是約聘雇 也是要主管看過蓋章審核395F 04/13 00:51
→ gn00851667: 所以不就回到原點了 只是組織還是留下來了396F 04/13 00:51
推 azc3144: 把下罰則的和挑毛病的綁成一個單位哪裡會比較好?398F 04/13 00:52
→ azc3144: 還有人相信會負責www400F 04/13 00:52
噓 VVinSaber: 今天你去濫檢舉 也是同道理 把你換成win就邏輯燒掉了是不是402F 04/13 00:52
推 ken121: 主要是法律要弄清楚 處分也不可能超過法律的界線 沒依據他也罰不了404F 04/13 00:53
→ DICKASDF: 不是 阿你不信任政府單位會負責 那是另一回事406F 04/13 00:53
推 akway: 你確定公部門會比iwin專業？407F 04/13 00:53
→ needless0616: 等等...iwin處分站方？ 認真？ 不刪文最後下達處分命令的不是iwin好嗎 先搞清楚409F 04/13 00:53
→ DICKASDF: 如果放個待退的主管 他不要臉 也的確拿他沒辦法411F 04/13 00:53
→ rahim03: 有權限的一直是主管機關 不是iwin415F 04/13 00:54
推 azc3144: 讓IWIN升格 不就隨便他解釋開罰了? 怎麼想都不OK416F 04/13 00:55
→ rahim03: iwin只是蒐集資料向主管機關檢舉417F 04/13 00:55
推 DICKASDF: 阿上面有人說過了 處分要有法源依據419F 04/13 00:55
推 gn00851667: 處份是依照iwin給的資訊 那實質是iwin決定沒錯420F 04/13 00:55
噓 VVinSaber: @laigeorge89 講幾千次 就不是win在下處分了 都四月了還有人在跳針這個是怎樣421F 04/13 00:56
→ rahim03: 你就想像iwin其實就是檢舉達人 他只是會先告訴你我要檢舉囉 結果現在有人希望檢舉達人可以直接處分別人423F 04/13 00:56
推 ken121: iwin只是檢舉仔 執行的還是主管單位425F 04/13 00:56
→ VVinSaber: ？？誰跟你說沒有win就不會有處分？？429F 04/13 00:56
→ rahim03: 決定當然不是iwin 實質決定也不是 因為是主管機關要依照430F 04/13 00:57
→ rahim03: 檢舉資料審核 有人會因為交通檢舉達人檢舉 所以實際上交通罰款是檢舉達人下的嗎？432F 04/13 00:57
→ victoryman: IWIN到時若是公部門 也不是他想解釋就解釋434F 04/13 00:57
→ gn00851667: 就跟現在不給檢舉紅線 那就不會有罰單依樣435F 04/13 00:57
→ xsc: 現在升格成公部門不就多一個監管單位 還是我會錯意了?436F 04/13 00:57
推 Xpwa563704ju: 目前法律都還沒訂好，民眾黨這次開會也沒有要求排除二次元，保守派還要求必須讓虛擬兒色入罪跟推行網路實名制，你疑慮完全沒解決就說要替IWIN升格，誰會信你們438F 04/13 00:58
→ laigeorge89: 幹 為什麼我們要在這個破洞百出申訴管道上辯論wwww442F 04/13 00:58
→ rahim03: 升格成公部門就變成iwin可以直接下處分 不用檢舉了 他自己就能幹 然後可能還是會委外蒐集資料 笑死 那為什麼要升格？不會想想為什麼嗎？445F 04/13 00:59
推 azc3144: 怎麼會有人相信升格後會變自律?看傻了448F 04/13 00:59
推 gn00851667: 是多一個監管機關 相對了解某領域的機關 方向不好說449F 04/13 01:00
→ rahim03: 有沒有空跑法院不是你讓iwin升格有辦法解決的450F 04/13 01:00
推 ken121: 所以保守派團體都去開公聽會 要讓法條加嚴 讓他們檢舉的成功率上昇啊451F 04/13 01:00
→ azc3144: 不是把它升格了就沒人檢舉耶 保守派狂喜453F 04/13 01:00
→ victoryman: 下處分 還要有法律依據 況且處分也非無敵455F 04/13 01:00
→ ken121: 一連串套路還有人沒看懂哦…457F 04/13 01:01
→ rahim03: 擺明了就是這些保守單位想要家父長似的管控言論 想要更多資源更多權限 除了這個理由根本想不到升格的必要458F 04/13 01:01
→ laigeorge89: 向iwin檢舉某篇ptt文章時時不是檢舉某個人散播猥褻圖片，而是檢舉ptt這個站讓人看到這張猥褻圖片460F 04/13 01:01
→ azc3144: 現在下處分還是要有法律依據啊 難道現在不用?462F 04/13 01:01
→ gn00851667: 現在的iwin就是模糊判定 要設立公部門那要有法源依據463F 04/13 01:01
→ VVinSaber: @rahim03 我要跳了， 這串推文資訊夠詳細了，看不懂的或是還在跳針的應該不用浪費時間了，我覺得國中生都看得懂464F 04/13 01:01
→ gn00851667: iwin現在是檢舉 後面罰不罰是另一回事 先寄信讓你下架467F 04/13 01:02
推 xsc: 有人喜歡被監管我只能尊重468F 04/13 01:02
→ rahim03: 法源我都貼了 還要說沒有我也沒輒469F 04/13 01:02
→ gn00851667: 你公家機關想要舉紅牌 請先告訴人違反了什麼470F 04/13 01:03
→ laigeorge89: 假設最後最後的處分是刪除文章，是處分機關要求ptt刪文472F 04/13 01:03
→ azc3144: 讓他升格之後 直接寄信讓你下架還不是一樣 罰不罰他決定474F 04/13 01:03
推 Xpwa563704ju: 對啊，現在保守派就想幫你各位加碼虛擬兒色跟網路實名制讓法律定義變更準確了475F 04/13 01:03
→ rahim03: 討厭被監管就像要讓檢舉仔變成實權單位 這個要求我一輩子沒看過477F 04/13 01:03
→ gn00851667: 所以要立法 那就變成之前中介法那樣會被人反對480F 04/13 01:04
推 xsc: 違停鄰居叫你移走跟警察叫你移走 知道差別了嗎483F 04/13 01:04
推 victoryman: 老實說 像你們信任的立委就可以進來討論 像蔡沈黃485F 04/13 01:05
→ Xpwa563704ju: 知不知道我不爽民眾黨在哪裡，是二次元還沒有排除就說要替IWIN升格486F 04/13 01:05
→ xsc: 你那篇已經回你了 等變公部門派去的都是自己人 一切都會變天490F 04/13 01:06
推 gn00851667: 一開始討論IWIN不就是分割後的中介法 只是這不好發聲495F 04/13 01:07
→ victoryman: 又不是只有民眾黨 其他黨派更可以加入討論 像國民黨496F 04/13 01:07
→ xsc: 現在是因為IWIN這組織不是某顏色497F 04/13 01:07
→ gn00851667: 我是不知道再野為什麼想淌這水 但執政的都縮了499F 04/13 01:08
→ xsc: 等變自己的單位 單一顏色就會傾全黨之力支持500F 04/13 01:08
推 ken121: iwin算是保守團體這種很多啦 沒法分成某色501F 04/13 01:08
→ gn00851667: 也不算縮了 真實兒少這邊風向完全正確 立法也在路上502F 04/13 01:08
→ xsc: 所以不能變公部門啊503F 04/13 01:08
→ gn00851667: 只是要不要被一起包進去...這是很有可能被蓋章一起過505F 04/13 01:09
→ victoryman: 這次的三個立委 他們也是同黨呀 但他們也站出來不是?508F 04/13 01:09
→ HarunoYukino: 你看他官網的歷史沿革就是行政部門自己開會決定
成立一個"民間組織"的iwin509F 04/13 01:09
推 ken121: 有法源嗎 升什麼格511F 04/13 01:10
→ Amulet1: 現在就有權無責阿 成為公部門反而比較好512F 04/13 01:10
→ xsc: 你變公部門就會官派了啊 無論現在是誰在當家513F 04/13 01:10
推 laigeorge89: 啊那個法就還在寫啊，什麼屁都沒有就不知道為什麼那麼氣514F 04/13 01:11
推 Xpwa563704ju: 你今天是立法者，開會的講什麼你沒必要照單全收，哪怕是行政單位講的也一樣516F 04/13 01:11
推 azc3144: 現在也無權啊 哪裡有權了 就算升格一樣無責521F 04/13 01:12
→ HarunoYukino: iwin 名義上是"民間組織" 實質上就是政府單位弄得是的...如果真要說了話 iwin就是個XX辦公室w522F 04/13 01:12
推 xsc: 是沒看過不支持自己人就被打成叛徒弄下來的喔524F 04/13 01:13
推 efun77000: 本來審這種東西就很難,藉由一個中立機構做緩衝很合理525F 04/13 01:13
→ xsc: 這種情況下 還覺得成了公部門會更好 我只能尊重528F 04/13 01:13
→ efun77000: 但實際上這個中立機構組成會長什麼樣大家都想得到529F 04/13 01:13
噓 LeeFrank: 公部門怎麼可能比較好 看看台灣那些破幹低能公務員 再看看那些政務官被質詢的嘴臉532F 04/13 01:14
→ laigeorge89: 剛剛慢慢打字所以搞不清楚到底在吵什麼，不是只是在吵申訴管道而已嗎w534F 04/13 01:15
→ efun77000: 一來審查這件事就有問題二來機構組成不受信任 不論公私536F 04/13 01:15
推 jupto: 是不是很多人不知道原本IWIN的警告信是有法律效力的? 如果537F 04/13 01:15
噓 xsc: 這種單位應該扼殺在成立 而不是事後救濟管道539F 04/13 01:16
→ jupto: 平台無視叫警察來看不是看你文章有沒有違規 而是因為你沒照540F 04/13 01:16
→ gn00851667: 但他目前就是已經存在了...而且看起來會繼續存在541F 04/13 01:16
→ jupto: 警告信說的處理 所以開罰542F 04/13 01:16
→ tcancer: 政府搞公私不分的半官單位達成有權無責+酬庸應付
iwin不是第一個也不會是最後一個，那是政治代代相傳的招543F 04/13 01:16
→ gn00851667: 虛擬創作只是他管的一部分 其他部分支持的一大堆545F 04/13 01:18
噓 rahim03: 現在就是無權 不爽iwin要的是衛福部收回去自己幹 而不是成立一個新的行政單位 這樣他會有更多資源和權限546F 04/13 01:19
→ jupto: 簡單來說IWIN是否為公部門不影響他實質的權力 但是公部門本548F 04/13 01:19
→ gn00851667: 不也說支持創作的委員很容易掉票 我們都這樣認為了549F 04/13 01:19
→ rahim03: 都說到這樣了還能跳針 那我也沒輒
簡單來說iwin變成公部門 他就從檢舉仔變成實權單位 還會有更多資源 如果是變成獨立機關 那就像ncc550F 04/13 01:19
→ jupto: 身會受到監管 所以亂搞很容易被檢討553F 04/13 01:20
→ gn00851667: 實際上因為黃而促進的加速立法只是會輾過去554F 04/13 01:20
→ rahim03: 你還要支持 那不如去支持數位中介法啦 哈555F 04/13 01:20
推 ken121: 看起來就只有協助辦理事項而已 看不出來有什麼處分的權力558F 04/13 01:21
→ iqeqicq: 台灣人一聽到警局請喝茶就變成驚弓之鳥，換成我也怕559F 04/13 01:21
→ rahim03: iwin現在還是可以檢討啊 衛福部不用被電嗎？ 蛤？560F 04/13 01:21
→ rahim03: 整天在亂帶概念 沒這個公聽會前有人希望iwin入法變公部門嗎？562F 04/13 01:22
推 efun77000: NCC當初設立時就有漏洞,只是換到誰手上誰就真香564F 04/13 01:22
→ iqeqicq: NCC電檢制度也被ACG圈炮過啊565F 04/13 01:23
→ jupto: 跟這個公聽會完全無關iwin年初鬧事時就有一堆人在說它是民566F 04/13 01:23
→ iqeqicq: NCC、文化部成立前是新聞局主管電檢567F 04/13 01:23
→ jupto: 間組織 又給它讓平台下架的權力 根本無法可管568F 04/13 01:24
噓 rahim03: iwin沒有平台下架權力
他就是檢舉仔569F 04/13 01:24
→ jupto: 法規就說了 平台收到檢舉機構的信要處理572F 04/13 01:25
→ rahim03: ncc演變有他的脈絡啦因為希望這個單位不受行政權掌握 才變成獨立機關 但他原本就是行政機關573F 04/13 01:26
→ ken121: iwin沒權力下架平台啦 是他的上頭NCC才有576F 04/13 01:26
→ rahim03: 哪一條法律講iwin發函 受通知人就要下架 來 哪一條578F 04/13 01:26
推 Xpwa563704ju: 好啦你要支持創一個類似iwin的公部門是你的選擇，記得要求民眾黨的立委新增排除審查二次元的條款就好，那我就沒意見579F 04/13 01:27
→ Xpwa563704ju: 不要讓保守派的偷渡虛擬兒色入法跟網路實名制
雖然我還是反IWIN升格就對了，但是我不會跟你吵了587F 04/13 01:28
推 gn00851667: 要分割就要入法 但沒人會想推這塊 一開始才要低調589F 04/13 01:30
→ rahim03: 退一百萬步 覺得iwin有權限問題絕對也不是讓它變成公部門 而是要直接拿掉590F 04/13 01:30
→ yukimura0420: 除非升格後讓他們被裁撤 不然不要跟我談甚麼升格
他們本來就沒有存在的必要592F 04/13 01:30
推 efun77000: 保守派真的猛 持久、團結、不放棄、能插就插594F 04/13 01:31
→ gn00851667: iwin的存在已經是事實 哪天有什麼事件又會重啟就是了595F 04/13 01:31
→ Xpwa563704ju: 今天在西洽民眾黨會被燒這麼大就是因為對保守派的要求一點反駁都沒提
虛擬兒色跟網路實名制這種東西都不反對然後就講說要替iwin升格
誰知道有何居心596F 04/13 01:31
推 ken121: 這個社會有保守派很正常啦 不可能完全消失 重要是法條要限制他們在一個範圍601F 04/13 01:34
推 gn00851667: 板上的那串馬上做到也還在 只能希望立的法有足夠分割603F 04/13 01:34
→ ken121: 所以某黨公聽會才會被砲那麼大力604F 04/13 01:35
→ gn00851667: 真實兒色那塊就不可能有人反對 二次元只是被掃到的
沒人在乎 所以很感謝能提供幫忙的人605F 04/13 01:35
→ rahim03: 會在討論真實兒少問題硬插虛擬 二次元內容 保守派居心很明顯啦 會中基本都是要擴權607F 04/13 01:36
推 Xpwa563704ju: 真實兒色誰都知道不可能支持，問題是人家包給你虛擬兒色跟網路實名制時你有沒有反駁609F 04/13 01:37
推 aaaaooo: 這麼早破梗 我還想看帶風向的能帶多少不帶腦的上車611F 04/13 01:44
推 wsad66: 支持升格啊 亂搞就質詢叫進去電612F 04/13 01:46
推 afrazhao: 可是現在的公部門也沒再屌質詢啊....顆顆613F 04/13 01:49
→ jupto: iwin警告信能不能無視 可以去看"兒童及少年性剝削防制條例第八條" 寫啥 如果看完還覺得無視沒毛病 那iwin確實沒有
任何實權614F 04/13 01:50
→ HarunoYukino: 專責單位這件事請其實算是幾個月前就有的，真要處理大概就是1.專責單位（不是iwin也是其他名義）2.衛服部直接收回不用白手套。617F 04/13 01:52
推 Zhang274: 以現在狀況你進公部門，司法體系會全部用 “公共利益”或 “未成年 人健全發育”等等鬼話去合法化iwin620F 04/13 01:54
→ jupto: 應該說現在衛福部就是拿這些理由在支持iwin的行為啊
現在質詢就只是詢那個下指示的人 如果執行人也進入體制內就變成下命令的+執行命令的一起被質詢而已622F 04/13 01:56
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