看板 C_Chat作者 kuoyipong (petohtalrayn)標題 Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧時間 Fri Jul 21 08:22:24 2023
不是台灣歷史無聊，是歷史本來就不一定有趣
全世界被拿出來做遊戲的歷史也就比較知名的那幾個
這基本上是一開始選題材時定錨的結果，而不是原因
只是單純在遊戲起步時期，負責人比較熟這些題材
為什麼會比較熟這些題材？
以三國來說，三國之所以有趣是因為有一本知名小說叫三國演義
其他類似的歷史會有趣也主要都是「已經有先處理好的文本」
不然你以為會有人拿陳壽的原版三國志來做遊戲嗎？
日本戰國則是他們的當地史，這跟民族國家的建立與基本教育的養成有關
他們對自己的歷史相對比較熟悉，也因此用這些歷史做遊戲的作品一開始數量就多
數量多的話就比較容易產生有趣且知名的作品流傳下來
其他基本上也是如此，因此一開始命題就搞錯
問題並不是台灣歷史無聊，而是「還沒有人以台灣歷史為題做出有趣且知名的作品」
這點繼續延伸下去會扯到政治文化因素因此在這裡打住
總之我覺得這整個討論串有很多先射箭再畫靶的情形
整個討論對於創作的因果理解完全相反
甚至有人開始講是什麼歷史的優劣，
挖賽都21世紀了還有這種聽起來那麼偉大雅利安人的概念
事實上往往只是作品本身商業化成不成功的差別，而不是什麼材料好不好的問題
舉個例子，對馬戰鬼算不算歷史？算
在對馬戰鬼之前有人會去研究這段歷史嗎？不多，大部分都是學者
對馬戰鬼是不是成功的商業作品？見仁見智，但至少我舉得出這個名字
結論
什麼台灣歷史無聊基本上只是見識太淺薄
歷史作為一個紀錄，本來就不一定有趣，端看創作者的功夫
有點像拍電影，紀錄片可能會無聊，
但如果你像麥可貝一樣動不動就爆炸的話，那就有相對應的市場
也就是說重點不是歷史本身無不無聊，而是創作者的功夫到不到家
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※ 作者: kuoyipong 2023-07-21 08:22:24
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※ 同主題文章:
07-20 23:35 Sinreigensou.
Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 08:22 kuoyipong.
→ yoyun10121: 應該說全世界的人大多都對歷史沒多大興趣, 人家有興趣的是影視遊戲創作而已, 所以沒熱門創作自然沒人關注1F 07/21 08:23
推 xelnaga: 你地小人少文化發展慢 可以拿來用的自然就少3F 07/21 08:24
→ ccyaztfe: 拿破崙的生平跟無名小卒的生平照實紀錄下來，你覺得誰的故事會吸引人？誰的故事又更容易吸引別人改編？老實承認無聊很困難嗎？5F 07/21 08:25
→ yoyun10121: 要說地大發展久, 那難道台灣人對印度歷史就很有興趣?8F 07/21 08:26
→ ccyaztfe: 你今天去跟人家聊天，某甲每天都有旅行、活動，某乙每天都是兩點一線在上班，你會想跟誰聊天，聽誰分享生活見聞？9F 07/21 08:27
那只是代表現在文明的流行是歐洲古典而已
為什麼歐洲古典比較有趣？
原因很簡單，歐洲有段時間富裕過，相對的文本就多，有趣的文本容易出現
因此你依然是在倒果為因，並不是因為拿破崙比較有趣而被記錄
而是因為歐洲創作者比較多所以拿破崙被記錄的比較有趣
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:28:58
推 hank81177: 出個安平戰鬼，荷蘭不到2000人抵抗鄭成功2萬5000大軍的故事，只是政治超不正確12F 07/21 08:28
→ ymsc30102: 三國不是靠演義有趣的啊 是因為本身就有趣到各種故事流傳下來 才有辦法讓羅貫中彙整出一部巨作14F 07/21 08:28
三國有非常多是說書人的創作，羅貫中只是把說書人的創作整合成演義
為什麼說書人喜歡講三國這就不得而知，但有趣的是說書人的創作而不是三國志原典
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:30:30
推 SinPerson: 兩點一線也是可以創作出日常作的，孤獨的美食家不就是16F 07/21 08:29
噓 poeoe: 對馬戰鬼的背景是蒙古入侵日本 本來蒙古帝國在全世界知名度就很高了17F 07/21 08:29
→ ccyaztfe: 林爽文：台灣民亂首領，造反失敗被處死。朱元璋：元朝民亂首領，造反成功當上皇帝。請問你會對誰的故事有興趣？20F 07/21 08:31
所以這跟政治文化養成有關，講下去就要板規了
說實在我還真的對海洋國家比較有興趣，但你會不會說我是在隨便講？
台灣要拍的話可以拍很多類似加勒比海盜的故事，但沒人拍而已
整個太平洋海洋帝國最大的問題就是文字流傳不多
所以要整理成故事不容易，不然基本上一定是很精彩的
推 SinPerson: 像政權變遷後的日常生活也可以改編成江戶前精靈類的作24F 07/21 08:31
→ yoyun10121: 而且三國說書人講的還一堆都是瞎掰出來的..25F 07/21 08:31
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:34:27
→ SweetRice: 他們會繼續跟你跳說三國日本歷史就是屌啦不然怎麼一堆創作 而忽略為什麼沒人在乎印度歷史27F 07/21 08:31
→ poeoe: 有了蒙古帝國和日本武士的基本背景 很多人都能輕鬆接受29F 07/21 08:31
推 VoV: 鄭成功故事勉強能發展,乙未抗日對現在親日逆風,而且幾乎都打輸,沒什麼人有興趣31F 07/21 08:33
抗日就對親日逆風？你想太多了，有趣的話完全可以做成台灣版新選組
這就是單純很多人對創作的想像很薄弱而已，「可敬的敵人」一直是個很好的素材
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:36:04
→ ccyaztfe: 裝睡的人就是叫不醒。這讓我想到歷史上那些「懷才不遇」的人，整天嚷嚷沒有伯樂欣賞自己，卻從不檢討是自己的問題34F 07/21 08:35
你依然搞錯了一個最大的部分
重點不是歷史被「懷才不遇」，而是單純有沒有人要耕耘而已
你想要寄生在原本就已經有人發明好的有趣故事那我沒意見
但就像我前幾篇發的太平廣記的漫畫改編一樣
商業上既有的東西會讓你對其他歷史沒興趣，不然歷史本身有趣不有趣其實是次要之次
推 h75311418: 對馬戰鬼不是日本做的，重點是故事弄的有趣37F 07/21 08:35
重點是作品本身有不有趣，歷史只是個背景
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:38:45
推 ymsc30102: 不見得是提純 反而是說書人會一直豪小加料38F 07/21 08:37
推 kenkenken31: 有趣是戲劇性.娛樂性的問題,用優劣來形容本來就不妥39F 07/21 08:38
推 VoV: 徐驤 姜紹祖 吳湯興的抗日英雄故事,其實也有潛力發展41F 07/21 08:42
推 sdd5426: 吳湯興有拍成電影過啊42F 07/21 08:43
推 sai007788: 講這樣，三國演義的主角方劉備也是大敗後病死，孔明也病死，他們都沒有一統天下啊43F 07/21 08:44
推 C6H8O7: 乙未戰爭還真的蠻適合拿來做的 尤其現在台灣客家文化也是顯學 要拿到預算比以前容易45F 07/21 08:44
推 shaojun: 完全認同，總算有明眼人了。還有，如果不是以歷史事件，而是以歷史人物為中心去創作的話，人設與人物互動的處理也是讓歷史好看的因素。47F 07/21 08:44
推 MrJB: 可以說誰文本多 誰資源豐富 但說歷史有優劣真的超好笑XD51F 07/21 08:46
→ sai007788: 把主角弄成自古以來就獵人頭的不對外公開的原住民神秘部族就好了52F 07/21 08:47
→ Gjerry: 打輸跟能不能寫得吸引人關係不大吧54F 07/21 08:49
推 VoV: 還有嘺吧哖事件的余清芳,不過規模很小55F 07/21 08:51
這就已經是歷史發明的一個例子了
一個惡名昭彰的強盜被發明成抗日英雄、劫富濟貧義賊
故事本身甚至非常薄弱，但有資源就有人做，所以大家都知道這個強盜的名字
遊戲本身也還算有趣所以很多人印象深刻，有人真的在意廖添丁的原始史料嗎？
推 Arkzeon: 影視遊戲創作有趣，就會有人去爬資料了。哪怕是架空的二創。漫畫有神劍闖江湖，遊戲對馬戰鬼刺客教條，文學有悲慘世界，時間跨度只有一兩年很短根本不是問題。重點是劇本無聊，然後明明不是紀錄片卻要報流水帳式的平述。斯卡羅也是這個問題。歷史劇「反抗」這個題材是很好發揮的，隨便你寫，不要跨越歷史之壁莫那魯道統一全島就好。魔獸3半獸人也是一群呼呼嘿嘿的原始部落。還沒歪掉的BZ就示範劇本給大家看了：英雄、激昂、信念、驕傲。57F 07/21 08:52
推 h75311418: 賽德克巴萊先不說導演問題，也算是成功找到一個題材65F 07/21 08:52
→ kuoyipong: 其實我覺得統一全島也沒啥不好，只是你要有說服力
如果你有說服力或你做的夠有趣，亞瑟王也能性轉
創作其實重點不是符不符合史實，而是有不有趣66F 07/21 08:52
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:55:41
→ ghostxx: 有資源沒興趣、有興趣沒能力、有能力沒資源，繼續空談70F 07/21 08:54
推 DarkHolbach: 對馬的故事在對馬戰鬼之前有幾個人知道？連阿本仔自己都不太做的故事，但經過包裝之後就變成武士道信念之爭的故事71F 07/21 08:56
推 mc2834: 很少人耕耘就代表沒有市場啊…難道是台灣人比較不會講故事嗎？74F 07/21 08:57
→ kuoyipong: 很少人耕耘更大的原因跟政治文化有關
扯下去要被板規了所以我在此打住76F 07/21 08:58
推 yuuirain: 我還真的覺得台灣比較缺乏能講好故事的創作者78F 07/21 08:58
→ kuoyipong: 台灣人沒有比較不會講故事，只是熟的文本不是歷史
我有看過一些本土小說，其實蠻好看的79F 07/21 08:59
→ DarkHolbach: 精彩的歷史也不見得有人去做，像我覺得五代十國歷史超精彩，但五代十國作品也不是很多81F 07/21 09:00
推 marx93521: 是真的不會講故事也沒想要講 看看這系列下來連歷史優劣這種言論都跑出來83F 07/21 09:00
→ yoyun10121: 所以對馬戰鬼沒有市場嗎? 這遊戲出來前可能很多人連對馬在哪裡都不知道哩85F 07/21 09:00
→ DarkHolbach: 台灣目前還真的缺一個會講故事的人，看看作家的斷層就知道
通俗小說比較能打的九把刀都幾歲了87F 07/21 09:00
推 Arkzeon: 上面有人說林爽文。很簡單，給林爽文魔改成台灣赤報隊隊長。四個爛大街設定的架空夥伴，一個輕浮大商會富二代、一個年下小狗正太君、一個腹黑博學眼鏡仔、一個外冷內熱冰山男。林爽文死掉後還後繼有人，一個雞冠頭熱血怪力男跟他的原住民出草千人斬夥伴90F 07/21 09:02
推 sai007788: 廖添丁已經有遊戲啦你可以操控廖添丁去打日本人，惡員外，女忍者跟暗殺拳高手96F 07/21 09:02
推 VoV: 五代十國,五胡十六國,春秋戰國,也是很好的題材,中國人也很少著墨發展影視電玩98F 07/21 09:02
推 iovoecu: 很簡單就不會沒人做ㄌ☺100F 07/21 09:03
→ sai007788: 最後魔王還會用呼吸法
正史有稍微牽連就及格了101F 07/21 09:03
→ DarkHolbach: 隻狼故事背景的葦名國，歷史原型蘆名國也只是一個小國，後來被伊達政宗併吞，也沒什麼光輝的，但FS就能把那種壯士暮年的感覺做得很悲壯103F 07/21 09:05
推 Gjerry: 提到的日，美，歐洲各國長期都是文化輸出的強國，長久經營下累積的資本當然就比其他國家更多。107F 07/21 09:06
→ Gjerry: 這些國家的歷史自然就比較受到關注，要跟這些國家比本來就很困難110F 07/21 09:07
推 Hosimati: 我是覺得單純的歷史長度較短還有記錄問題，所以題材相對少，題材少的情況要出現一些特別的人物、事件的機率就較低113F 07/21 09:08
推 willywasd: 人家都能拍Braveheart了 還有人在林爽文不行 差低119F 07/21 09:10
推 gametv: 斯卡羅真的很無言，一堆角色的衝突可以很精彩，劇情集中在一個整天便秘臉的女主角，故事也隨便就結束了120F 07/21 09:12
推 Arkzeon: 人物少可以自創啊。例如一個白人漂流海邊，被美麗的原住民女性（溫貞菱飾）救起，慢慢的從主觀看不起原始沒文明的呼呼嘿嘿，到慢慢的接受山河之美，接受了自然信仰，最後的高潮是反抗戰爭之前，長老替白人主角刺上了象徵勇士的黥面。 在晚會火堆前高舉主角的手，群體激昂。隔天全體壯烈死在日軍的格林機關槍下（此時要慢動作），畫面還要同時切到女主角正在茅屋內刺繡期盼郎君歸來。配上鼻酸的BGM，根本是套末代武士樣板。122F 07/21 09:15
推 ymsc30102: 覺得可以拍朱一貴 前面一堆養鴨奇聞就夠戲劇性了131F 07/21 09:19
推 tsukirit: 就無聊，像樣的文物都沒有，人家戰國有甲冑，有各大名城 。台灣就億載金城，紅毛城這種程度的東西，根本不吸引人132F 07/21 09:21
推 sdd5426: 那也只是代表日本的文化輸出成功而已136F 07/21 09:24
推 tsukirit: 不用講輸出啦，沒接觸過的人，依普通審美觀，都知道要選哪邊138F 07/21 09:25
推 glasha: 北條時行一樣算是叛亂被處死吧？但能掰出擅長逃跑的殿下就只是看你想怎麼寫故事而已140F 07/21 09:26
→ ghostxx: 會寫好故事跟能把它具象化是兩回事，何況第一步就顛簸了142F 07/21 09:27
推 ihero: 戰國也是有軍紀物143F 07/21 09:27
→ ghostxx: 別人歷史文化創作發展堆疊千百年，先學會抄的漂亮如何144F 07/21 09:28
推 a25785885: 我覺得台灣歷史很無聊 我看過的台史延伸作品都很無聊可不可以不要再聊無聊的事情
考試還要學生拿最精華的時期去背無聊的台灣史 比默寫流力公式還白爛 吃飽太閑嗎？145F 07/21 09:30
推 chien955401: 事實就是沒包裝出啥有趣的東西，歷史題材你拿日本人離開後的這段時間發生的事當題材台灣人還比較有興趣149F 07/21 09:33
噓 leptoneta: 先射箭再畫靶 精神勝利覺得很開心?151F 07/21 09:34
推 jasonlynn: 幫補血 不過精神中國人會7pupu的說台灣沒文化155F 07/21 09:39
推 symeng: 重點是沒人將台灣史變有趣（例如改編成品質好的遊戲、電影、漫畫或小說），所以沒有受眾156F 07/21 09:43
推 chuckni: 歷史之所以有趣是因為加過調味料，不是規模大不大重不重要158F 07/21 09:44
推 kobed: 這篇才是先射箭再畫靶 台灣歷史就真的無聊 不用那麼玻璃心160F 07/21 09:45
推 chuckni: 推文感覺有些人很急161F 07/21 09:46
→ DarkHolbach: 一堆更無聊的歷史都能拍影劇了
像茲山魚譜，寫被貶官的文人修海洋生物圖鑑162F 07/21 09:47
推 jaeomes: 只覺得是看改編創意能發揮到多少 不然以台灣歷史 我覺得廖添丁那款很好玩164F 07/21 09:49
推 TCPai: 取決於你說故事的能力
搶超商便當都能畫成作品了，一切看你怎麼包裝166F 07/21 09:51
推 lisafrog: 對馬戰鬼的歷史沒那麼廣為人知喔，，因為這跟日韓兩地微妙的民族仇恨有關，所以選這段歷史做遊戲的才是歐美廠商168F 07/21 09:52
推 Islo: 明明就不少台灣歷史背景的遊戲跟影視作品創造不錯成績，依然有人硬要貶低
不是素材不好，是你不會調理170F 07/21 09:53
→ lisafrog: 我比較好奇說台灣歷史無聊的那群人，想必國高中世界史分數一定比台灣史高吧173F 07/21 09:54
推 coffee112: 包裝 資源$ 真的很重要 = =175F 07/21 09:54
→ kobed: 確實比台灣史高阿 怎麼了嗎 台灣史我每次都讀到想睡176F 07/21 09:56
→ nice147852: 沒有 台灣史如果不去讀西洋史和中國史 你根本不知道為啥脈絡是這樣 但是現在就去光光了 要有趣是天方夜譚177F 07/21 09:57
→ jaeomes: 再說單讀歷史 我都覺得無聊 不管哪裡的179F 07/21 09:59
→ abadjoke: 台灣史就是綁歐洲史中國史日本史綁死死的
你要強調主體性把這些歷史砍光光 那就什麼屁都不剩啊
要怎麼有趣得起來？
台灣為什麼會從清帝國變大日本帝國的領土 因為甲午戰爭那你要寫這段時間就一定要寫到這段脈絡 那同樣篇幅裡
我寫北洋水師被打爆的故事不是比寫唐景崧落跑有趣？
作者的精力 讀者的時間就是那麼多
就像讓你寫三國時期的小說你會寫劉備還是寫劉表？180F 07/21 09:59
→ nice147852: 真的不用硬要說有趣 而且現在學習方針根本也不想讓你學那麼多 連認同都沒形成要怎麼有趣？188F 07/21 10:08
推 SKTP: 那些自認為自己超有品味的發言真的超可悲190F 07/21 10:08
推 qasw535: 但台灣歷史是真的無聊。以前考試，分數。世界歷史>中國歷史>台灣歷史，台灣都出一些沒聽過的東西，那時候是人生第一次”背”，超辛苦。191F 07/21 10:19
推 pantani: 超想看漳泉械鬥 赤裸裸展現大家祖先真實面貌的電影195F 07/21 10:23
推 Milandess: 說實在台灣歷史根本沒教多少 整天嘴學校怎樣
結果一堆人評價台灣歷史的方式是學校歷史課196F 07/21 10:27
推 pantani: 或是大家祖先對平埔族應該就是對岸在新疆那套198F 07/21 10:28
→ Milandess: 假設今天沒有三國的創作
只有歷史紀錄要你背 那一樣不有趣啊199F 07/21 10:28
推 chuckni: 不...在那說台灣歷史無聊的很多應該連其他國家歷史也不會覺得有趣201F 07/21 10:31
推 dongdong0405: 一個村長打架、一個8+9打架，不用分這麼細，大家都一樣（X203F 07/21 10:31
推 lisafrog: 台灣歷史比重問題喔…一直有人在吵台灣史不重要幹嘛教而且吵超久，吵得還不是這群覺得台灣史無聊的鄉民
老實說，如果有人覺得台灣史無聊的話，美國史大概連碰都不碰205F 07/21 10:40
→ npc776: 不學歷史反正也不會死 由他去209F 07/21 10:46
推 CareCynthia: 推這篇 以前在別的討論區看過類似的討論結果歷史本科的就舉了一些例子讓我覺得真的是這題材的好作品還不夠多而已 其實歷史精彩的通常是鬥爭而台灣從來不缺 要拍成嚴肅悲壯還是海盜那種胡來歡樂都有機會 像斯卡羅雖然爛掉了但在某些場景比如阿水兄為了生存多方變臉的那個算計還是感覺得出那時代成好故事的潛力210F 07/21 10:55
推 kayliu945: 我覺得歷史要有趣就是性轉大奶 可惜沒人拍216F 07/21 10:57
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