看板 C_Chat作者 showwhat2 (風流無處止一家)標題 Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場時間 Thu Aug 17 22:22:02 2023
原本對這次事件沒有什麼關心的，想說可能各自有各自的想法吧。
https://images.plurk.com/4z7dfzhjdXqSZXiqm7hgby.jpg
然後剛剛滑到這張，懂得都懂，所以我來逆風了。
這就是很明顯的AI錯誤，有修過AI圖片或是有在研究AI圖片生成的，對這個一定很熟悉。
因為一般繪師絕無可能會畫出這樣的鈕扣，要偷懶有更簡單的方法。
然後圖層什麼的，那個看看就好，之前就有人弄過圖層了。
我只能講就算他當面拿馬克筆塗給你看，都不能認為他沒有使用過AI，這是兩回事。
不過這方面就懷疑就好，沒有AI錯誤也不能判定是否真的使用AI。
啊這個例子是有啦，所以大家就知道使用AI圖片生成對繪師來說吃力不討好了吧？
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※ 作者: showwhat2 2023-08-17 22:22:02
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※ 同主題文章:
08-15 11:49 soranosakana.
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
08-17 22:22 showwhat2.
推 Muilie: 逆風勇者，推一個2F 08/17 22:23
噓 gm3252: 這鈕扣很正常啊4F 08/17 22:24
推 mayolan: 你有沒有意識到你說的跟「稍微畫過畫的都看得出來」是一樣沒有根據的論述嗎5F 08/17 22:24
推 amsmsk: 我們先假設他是ai 你們要聽call阿7F 08/17 22:25
推 abaddon: 我懂，就算他提出更多的證據也騙不過你這個高手！！8F 08/17 22:25
推 x2159679: 其實我本來還以為c洽看得出來的人比較多11F 08/17 22:25
噓 SaberMyWifi: 繼有在畫畫都知道，現在出現有在研究AI生圖都知道了13F 08/17 22:26
推 yuukiyuna: 就算他拿著麥克筆圖給你看都不能證明
這句話不就是說不論如何都無法自證沒用ai嗎@@14F 08/17 22:26
推 BwDragonfly: 超級不正常的，顏色可以上得美美的，怎麼線稿出一堆問題16F 08/17 22:26
→ Bugquan: 好歹也拿別人畫的鈕扣出來吧20F 08/17 22:27
→ Muilie: 強迫症，X字上下重疊順序不一致21F 08/17 22:27
→ BwDragonfly: 不過又會有一群人只因為他秀了圖層就咬定不是AI而噓22F 08/17 22:27
推 gm79227922: 其實還有一個驗證方式就是改對比跟彩度看塗色24F 08/17 22:27
→ LawLawDer: x21大那張講彩度的我也有看過
那個方格真的很謎…26F 08/17 22:28
推 dalyadam: gm79227922說的就是X2159679貼的那張吧28F 08/17 22:28
推 ice76824: 我知道了，上下X交叉不一樣，這樣我也是AI鑑定師了嗎？29F 08/17 22:28
→ rainveil: 台灣專業能力不怎麼強，鍵盤實力跟西台灣倒是差不多30F 08/17 22:28
→ x2159679: 其實在ai產圖剛出來的時候就有ai人搞過線稿自證這招然後被燒爆了31F 08/17 22:28
→ LawLawDer: 我等等開推特私信老師對賭是不是AI刪帳號好了
我等等貼彩度方格圖質問他
等我消息 老師刪帳就是號角33F 08/17 22:29
推 shihpoyen: 問題是所謂的「只有AI繪圖才會出現的方格運算痕跡」或39F 08/17 22:30
推 ice76824: 好耶，翻譯給老師說台灣的AI鑑定師已經看出來破綻了44F 08/17 22:31
→ shihpoyen: 「一般繪師絕無可能會畫出這樣的鈕扣」這類論述的證明是什麼？ 這些又不是什麼不證自明的東西45F 08/17 22:31
噓 Bugquan: 我是說就算這個要拿來當證據，好歹多找幾個樣本吧，不要到時候AI跟純手工的都有48F 08/17 22:33
→ x2159679: 大家是海貓玩太多嗎 惡魔的證明就是沒辦法證明啊50F 08/17 22:33
推 gm79227922: 反正用多了不改一定會被出事 也不用多說甚麼51F 08/17 22:33
推 miyuika: 那兩條白線構造超級詭異XD54F 08/17 22:33
→ amsmsk: 無法證明=苦無證據 對阿55F 08/17 22:34
→ Bugquan: 現在證據都通靈，都是我們有經驗能看出來而已，真要對比的也少58F 08/17 22:34
→ x2159679: 那個運算軌跡是類似雜訊的東西60F 08/17 22:34
推 WildandTough: 到底為啥能一口咬定絕對是對方在說謊 會不會跟前面幾篇一樣指出了各式各樣的失誤 結果發現別人的畫裡也有相同的問題61F 08/17 22:35
推 allanbrook: 反正沒有做的永遠不會信 說了也是白說 不要跟比較好64F 08/17 22:35
→ Peurintesa: 方格那個不要搞笑好嗎 會造成那個狀況的原因不只AI耶67F 08/17 22:36
→ Bugquan: 反正說什麼老手不會失誤的，靠腰啊畫失誤的明明一堆69F 08/17 22:36
→ amsmsk: 整張圖只能算出一塊雜訊70F 08/17 22:36
→ amsmsk: 這麼懂直接實錘人家好嗎 這麼痛苦幹嘛72F 08/17 22:37
→ mapulcatt: 你認為那是鈕扣 但是有沒有可能只是衣服上的裝飾76F 08/17 22:39
→ shihpoyen: 另外 我認為這件事正反兩方所需要的證據強度是不同 要指控他人需要更強的證據78F 08/17 22:39
推 hunman360: 那些“不證自明“是你學畫到基本程度才會根據自己的知識經驗自然理解 這甚至不用到大手 就一個同人場小繪師都會的畫圖邏輯 現在就一群不畫圖的要AI證明 有繪師拿出AI工法會有的繪圖邏輯破綻來 又說看不懂 資訊基本就沒對到一條線還根本不想了解 那是要講個屁82F 08/17 22:40
推 miyuika: 女僕那張破綻超多 但其他兩張沒啥太明顯的破綻87F 08/17 22:41
→ shihpoyen: 從個人經驗來的自然理解未必是對的 自然科學的演進史就88F 08/17 22:42
推 airawesu: 廢話 上法院你跟法官講"我覺得"試試看 法官要的是鐵證91F 08/17 22:42
→ shihpoyen: 常在推翻許多人從經驗得來的天真物理學92F 08/17 22:42
→ skylove21: 我好奇幾個月前AI那個分線稿有進步到這樣 然後新泉老人家已經會用了95F 08/17 22:43
→ LawLawDer: 常常都馬是半吊子的證據 然後法官在頭痛靠北怎麼判97F 08/17 22:43
→ Bugquan: 物理學也是講實驗的，不是靠懂的都懂，你去跟物理學家說懂的都懂，看會不會把你轟出去98F 08/17 22:43
→ Peurintesa: 我看那些說AI可以切圖層的是沒看到切這麼屌的例子啦100F 08/17 22:44
→ rainveil: 證據不足會怎麼判就怎麼判啊還要煩惱頭痛什麼?101F 08/17 22:44
→ LawLawDer: 最後只能憑全辯論意旨（aka.通靈）賭5050102F 08/17 22:44
→ Peurintesa: 反正那些人已經滿腦子認定就是AI打底了說再多都沒用103F 08/17 22:44
推 Beltran: AI魯警到底是有完沒完105F 08/17 22:45
噓 MushT: 好了啦106F 08/17 22:45
推 LawLawDer: 如果每件都鐵證如山法官案量就不會堆積如山了啦XD109F 08/17 22:46
推 WildandTough: 堅持不下車 ok 所以我說那個決定性證據呢 成天臆測別人用ai 別人否認還指摘對方說謊 要提證據就整天我的經驗他的經驗我朋友的經驗 問題是 系統性的統整呢 前面一個講三層眉毛的 攤開來看發現其他人也有類似的畫法 甚至是畫八層的 那你要怎麼證明你的經驗就是法則 就是天條 就是沒有人會違反的規則？113F 08/17 22:47
→ LawLawDer: 不得不說看久了有點想買畫冊 這是什麼新商法嗎119F 08/17 22:47
→ skylove21: 女僕那張應該沒有出現在C102賣的商品 那張也是五月的事情了120F 08/17 22:47
推 Sessyoin: 有幾分證據說幾分話 我以為是做人的基本
不過幾個月的經驗拿出來班門弄斧我想是大可不必122F 08/17 22:47
→ rainveil: 反正繪師很厲害，一下子懂得都懂，一下子證據要對方提供124F 08/17 22:48
推 smart0eddie: 嗯嗯 說的真是有道理 鐵證如山 那怎麼不去推特問問呢125F 08/17 22:48
→ amsmsk: 內行的不敢出來肯定說 就別再那邊懂的都懂啦127F 08/17 22:50
→ amsmsk: 跟老中醫一樣 笑死人129F 08/17 22:50
推 skylove21: 女僕那張5月當初底下就有人留言覺得是AI了 但因為沒有幹嘛只是單純跟風女僕沒燒起來130F 08/17 22:50
→ skylove21: C102會燒起來是因為質疑他賣畫冊沒說明是AI才搞到他自己看到趨勢出來澄清133F 08/17 22:52
→ WildandTough: 上面說有ai算圖的特徵 結果只貼兩張就想交差 甚至連原圖長什麼樣都沒貼 既然你說那是特徵 那統整的過程呢 選的樣本呢 夠不夠其他人來驗證你的說法
不然貼個其他人做的研究也行 結果什麼都沒有 就要說人是在騙外行人 我只能說 繪圈風氣真棒135F 08/17 22:52
→ twistfist: 法官沒鐵證可以直接判無罪好嗎….誰跟你賭140F 08/17 22:52
→ Sessyoin: 無罪推定我也以為是法律常識 捏141F 08/17 22:53
→ LawLawDer: 沒鐵證=判無罪XD 你知道民事證明度只要幾成就夠了嗎142F 08/17 22:54
→ LawLawDer: 有鐵證=判有罪 沒鐵證=判無罪 這摸簡單我們都可以當法官
我覺得是不是有點太看不起司法ㄌ144F 08/17 22:55
推 bestteam: 民事又不會判人有罪...147F 08/17 22:55
→ LawLawDer: 窩在談民事他談無罪推定 我就知道他不懂了==
我只是用它能理解的話講 沒打算教民總148F 08/17 22:56
推 Sessyoin: 怎麼有半桶水的人在秀 7152F 08/17 22:57
推 miyuika: 如果只是參考ai 能完全自行重現ai上色 算有用ai嗎153F 08/17 23:05
推 hunman360: 繪師不可信 不然來看看20年老粉怎麼想154F 08/17 23:06
→ miyuika: 高彩度那張只是jpeg存檔造成的雜訊吧= =?155F 08/17 23:06
→ LawLawDer: 別貼20天老粉這個了啦 看了超尬xd157F 08/17 23:06
→ miyuika: 女僕那張奇怪的地方可多了 但人家沒說那張不是ai158F 08/17 23:06
推 airawesu: 20年老粉那還是我覺得啊www 又不是30歲處男變魔法師159F 08/17 23:07
→ miyuika: 如果真的有毛病應該不會沒人貼本子內容
表示內容至少粉絲都給過啊160F 08/17 23:08
推 holiybo: 起手式：懂得都懂、有在作畫的都知道162F 08/17 23:08
推 miyuika: ai輔助作畫基本上燒不起來 會燒的是拿成品來當作品的164F 08/17 23:10
推 hunman360: 隔行如隔山 等作者開吉吧 最後要證明八成還是要找一群同行165F 08/17 23:10
→ miyuika: 人家至少沒偷懶內168F 08/17 23:10
推 Authsty: 為什麼出來吵的都是噗浪仔，我看作者推特沒人啊169F 08/17 23:12
→ onionandy: AI輔助作畫不可能燒的啊 那100%是未來趨勢 y170F 08/17 23:12
推 WildandTough: 又一個圖層不能當證據大師 好了啦 今天你表演一次逆向做出原作者貼的圖層 那還算有說服力 連這都做不到怎麼好意思說人造假171F 08/17 23:14
推 gm79227922: 推特也有人質疑 但轉推很少 所以不用說什麼燒174F 08/17 23:14
推 miyuika: 我是覺得那圖層已經分得夠細了 至少是作者有辦法重現的不是隨便生一張圖然後說是自己畫的175F 08/17 23:14
噓 ssss3566: 看下來結果都是場外在吵就是了 哈178F 08/17 23:28
推 AhirunoSora: 這些討論的大概大部分都不會畫圖，沒繪圖經驗邏輯看不懂正常179F 08/17 23:31
推 zxcasd328: 有一說一，懂得都懂，這水很深，不能說太多，只能說知道的都知道181F 08/17 23:34
推 AN94: 你這是反串吧 太爛了183F 08/17 23:34
推 trhrh: 對阿 職業畫師的雪山櫻也不可能畫成那樣#懂得都懂186F 08/17 23:37
→ wcp59478: 不過用AI到底有啥問題嗎 用了AI就罪該萬死?188F 08/17 23:41
推 anabyss: 繪個圖行話一堆，一開口就一副高人一等的樣子，誰還想懂194F 08/17 23:54
噓 a205090a: 一般繪師都懂 嗯 你的作品呢？？196F 08/17 23:57
推 LEONLOL: 不得不說 極高彩度那張看完確實還在信沒用ai真的信徒
jpg壓縮痕跡也不是長那樣197F 08/18 00:04
推 miyuika: 高彩那張女僕沒人說不是ai吧= =?
燒的又不是那張圖199F 08/18 00:06
推 LEONLOL: 不是有人覺得這張不是ai嗎201F 08/18 00:08
推 LawLawDer: 比起不是 更像不知道所以選擇不論斷202F 08/18 00:09
推 LEONLOL: 我覺得8顆鈕釦8種形狀很明顯啊 上手過stable diffusion都老熟了204F 08/18 00:12
噓 Amo1992: 是是是，懂得都懂206F 08/18 00:13
噓 p10121987: K島剛好就有一個舌戰群雄的在嘴釦子 嗯....208F 08/18 00:15
推 miyuika: 日本就不是燒那張圖 人家用ai生個梗圖臭了嗎XD210F 08/18 00:16
推 LEONLOL: 大哥 這裡不是日本 燒的那張 頭髮可以垂下來又卷會頭皮怎麼說
卷回211F 08/18 00:18
推 miyuika: 因為畫師爽這樣畫216F 08/18 00:22
→ shihpoyen: 我只看到兩束捲髮交疊 沒看到頭髮接回頭皮217F 08/18 00:22
推 mugen8521: 還在覺得這沒用AI的可以說自己非宅了219F 08/18 00:56
推 siyaoran: 我的經驗=以偏概全 高彩度就可以分辨就不會自動分辨準確率跟屎一樣了啦220F 08/18 00:56
推 jokerjuju: 不過繪師用AI 為什麼是一對非繪師的人在崩潰阿@@222F 08/18 01:13
推 AkikaCat: 因為自AI爭議以來，繪師與真正在研究AI的人往往不會是主要起爭議的人，但利用AI的戳戳人是223F 08/18 01:21
推 j20864107: 為什麼不截鞋子的部分 女僕那張的鞋底都變形成衣擺了226F 08/18 01:25
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