看板 C_Chat作者 justatree (justatree)標題 Re: [銀英] 最壞的民主也比最好的獨裁好時間 Thu Oct 8 08:16:15 2026
https://www.youtube.com/watch?v=3dmtwh3dam0
推薦這本書獨裁者手冊和頻道
影片作者魏知超老師提到了此書提出來的政治模型
選擇人理論來解釋所有權利圈子如何維持下去
在此模型下民主與獨裁不是兩種制度，而是機制下的兩個極端
差別在於
致勝聯盟的大小
致勝聯盟就是:
"核心中的核心。如果沒有這群人的支持與忠誠，領導者就會立刻垮台、失去權力。"
所以統治者必須討好致勝聯盟
民主的致勝聯盟，可能是包括一半以上的實質投票者
獨裁的則是少數幾個軍閥、將領、官僚或其他核心支持者
獨裁者要討好少數人的成本很低，可以直接分配特權、利益、官職，甚至直接賄賂
但民主統治者要討好數量龐大的致勝聯盟，就不太可能一個一個去賄賂。
因此提供廣泛的公共財給致勝聯盟變得比較可行的選項
修建道路、提供教育、醫療、社會福利、維持治安、發展基礎建設...諸如此類等
這些東西不是因為統治者突然變成了聖人，而是因為他的致勝聯盟變大了
民主制度真正有價值的地方，並不是它能保證「好人當政」
它做不到
民主甚至可能選出很糟糕的人
真正重要的是：它會改變一個壞人的誘因
在一個致勝聯盟很小的制度裡
一個壞統治者可以只服務少數人，自己也能穩坐權力
但在致勝聯盟很大的制度裡，即使統治者自私、貪婪、虛榮
他為了繼續掌權也必須想辦法讓大量的人覺得「繼續支持他對自己有利」
於是就出現了一個很有意思的結果：
好的制度不一定讓好人變多，但可以迫使壞人做出一些好事
真的很推薦聽完或自己去讀這本書
瞭解其解釋模型後再去看其他的歷史動畫
或銀河英雄傳說之類政治戲碼的動畫會有不同的體驗XD
對了，也可以由此出發
看統治者的行動讓致勝聯盟這個圈子變大或變小或有沒有想把控出入圈子的控制權
可了解此統治者者到底往哪邊傾斜
恩，哼。對啊
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https://www.youtube.com/watch?v=mqiP9Qa1Apw
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※ 作者: justatree 2026-10-08 08:16:15
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※ 同主題文章:
Re: [銀英] 最壞的民主也比最好的獨裁好
10-08 08:16 justatree.
推 Pegasus99: 怎麼只是理論 "選民服務"就是這個概念2F 10/08 08:23
推 tf010714: 用各種媒體 短影音跟sns把人民變笨 再洗腦就好了3F 10/08 08:24
→ Pegasus99: 想選上的人要討好選他的人 而不只是討好黨/軍閥/主席4F 10/08 08:24
推 s9810456: 正解 一切都是妥協的結果
甚至可以說沒有所謂的正義
只有共存的默契5F 10/08 08:25
推 xenojack: 理論本身要看是否基於足夠現實證據，不然邊際效益遞減也是理論、市場供需也是理論，他們就不只是「終究」而已。8F 10/08 08:26
推 cat5672: 現在人談論這個很容易反過來不是試圖論證民主 而只是用自己覺得美好的想法給民主打補丁10F 10/08 08:27
推 tf010714: 銀英傳的特留尼西特則是用我說的激進方式洗腦選民
他本人也說他喜歡這種操弄愚民的感覺12F 10/08 08:28
推 ARCHER2234: 噗哧，我倒是只看到有人喜歡用經濟發展中的那點優勢幫獨裁打補丁14F 10/08 08:29
推 wingflys: 目前民主最大的問題還是注重短期利益而缺乏長期建設的誘因，簡單說就是每屆都說是下一代的事16F 10/08 08:30
推 Pegasus99: 反過來說 把沒體會過的"開明專制"打美好補丁也是要避免的18F 10/08 08:30
→ ARCHER2234: 洗腦，獨裁者就不洗腦了嗎，不但不用給你分利益而且還是要洗腦你，噗哧
用且還能赤裸裸洗20F 10/08 08:30
→ kasim15: 反正十件事滿足一件事也是討好 剩下擺爛 來美化壞人做好事 活在胖虎理論 假裝自己的制度很好 重點不是一開始就說誰好誰壞 最後還是要看結果而定23F 10/08 08:31
推 Goodanswer: 某個A開頭的只想來槓，提不出任何有建設性的論點28F 10/08 08:33
→ attacksoil: 但重視短期利益問題確實得解決 但這也不是獨裁的優勢吧 是穩定政權的優勢 民主不必然必須政權不穩定30F 10/08 08:34
→ hdjj: 所謂的好事,只是對他的小圈圈有利,而不是真正的大眾利益34F 10/08 08:35
推 BigGun5566: 縮小一點，一間老闆說了算，你只能歌功頌德，想升等全憑拍馬屁，不聽話或得罪人等著被開除或是穿小鞋，這公司你想待嗎35F 10/08 08:35
→ hdjj: 現在的美國,台灣,都是很明顯的例子38F 10/08 08:36
推 ARCHER2234: 咦？說的好像只有一邊能掌握媒體，你怎麼又在偷酸獨裁了呢39F 10/08 08:36
推 s9810456: 只對自己小圈圈有好處這點也不僅限獨裁就是了41F 10/08 08:36
推 egg781: 但我個人活到現在覺得民主有時候真的非常低效....
個人意見42F 10/08 08:36
→ ARCHER2234: 讓自己才能掌握媒體不就是獨裁/專制制度的玩法嗎，XD不要自己打臉自己啊44F 10/08 08:37
推 toulio81: 又不是在講絕對的好壞，而是跟獨裁比，那當然成立啊！畢竟民主就是比獨裁多了個制約，把制約拿掉也就只是墮落成獨裁46F 10/08 08:37
推 Pegasus99: 你的體感沒錯 不過在進行一些有利有弊的決策時 本來就不應該太快49F 10/08 08:38
推 deepelves: 安安，聽過民主政治墮落為暴民政治嗎51F 10/08 08:38
→ s9810456: 低效原因上面都講了 就是大家都只顧自己這屆的短期政績長期規劃越來越沒人想做52F 10/08 08:38
→ deepelves: 討好絕大多數選民最後變成暴民主導的政治環境54F 10/08 08:38
→ hdjj: 再看看英國,瑞典,當某個種族的移民數量超過那個臨界點之後55F 10/08 08:38
→ Pegasus99: 你永遠不知道自己會不會是下一個被犧牲利益的人 那就不能隨便犧牲別人56F 10/08 08:38
→ hdjj: 再來看這個所謂的「好事」,就更是諷刺了58F 10/08 08:39
→ toulio81: 實際上的獨裁會更低效，因為做的事情大多都是錯的，老是快速不回頭的一直大量做錯，總是比慢慢但至少做對比較多的效率低59F 10/08 08:39
推 ARCHER2234: 高效，大躍進不就是，虛報數字不就是，只要騙過獨裁者就夠了，嘻嘻62F 10/08 08:40
→ ARCHER2234: 總是喜歡拿經濟發展中紅利說嘴，你要不要看看美國歐洲日本等等在發展期的時候經濟跑多快XD65F 10/08 08:41
推 CCNK: 落榜美術生一開始也是民主機制產生的 然後開始鑽漏洞合法擴權67F 10/08 08:46
→ RbJ: 是的，獨裁的高效很大一部分是包裝出來的，因為發展中紅利是不管哪個體制都會吃到，應該要橫向對比同樣是發展中，體質不同對經濟的影響69F 10/08 08:46
推 swatch790513: 推 寫得很好啊 很多人在讚美獨裁體制的高效率時 永遠都會忽略了被犧牲的那群人 所謂站著說話不腰疼72F 10/08 08:46
推 rainbowcrash: 日本在戰後重建到發展跟民主也沒啥鳥關係，完全是靠美爸的經貿供養74F 10/08 08:47
→ RbJ: 一比就會發現，所謂獨裁體制的集中力量辦大事，成效往往不如其他民主體制成長的多77F 10/08 08:47
→ rainbowcrash: 沒有麥總戰後把日本華族跟企業怪獸強制拆光光，不然就是東瀛版種性制度79F 10/08 08:48
推 marx93521: 稱讚獨裁經濟發展高效的人都會選擇性忽略獨裁政權可能會用更快的速度把所謂的發展紅利全都吐回去81F 10/08 08:49
推 akway: 其實民主最重要就是讓壞人可以下台 避免他做一輩子83F 10/08 08:49
→ kasim15: 經濟理論有用是因為核心是利益 可以評估 這種理論空洞是因為人類生活充滿各種不理性 完全無法評估 這個看一堆國家實例就知道 所以這種東西最可怕的是給自己一個虛假的及格分 確實民主上限比獨裁高 但比起下限 那是可以手牽手爛到谷底 最怕盲信自己考60比隔壁高 結果都在苦84F 10/08 08:50
推 rommel1990: 連塔利班都可以提供公共服務，只是品質好壞而已90F 10/08 08:50
推 ARCHER2234: 最明顯的就是二戰動員能力
動員能力獨裁國家反而輸了91F 10/08 08:51
推 RbJ: 像是中國也是怕各地方政府坐強坐大，變成地方山大王，領導階層每隔幾年就要調動。
這種隨時就要被上面調動，且績效只看GDP成長的考核，造就現在各地方政府的財政赤字，更沒辦法做長遠規劃93F 10/08 08:52
推 Gentile: 現在流行掌控媒體洗腦愚民97F 10/08 08:53
推 AirForce00: 終究是理論，能夠強迫壞人做好事，反過來不也代表能強迫好人做壞事？99F 10/08 08:55
推 s9810456: 二戰時的盟友蘇聯其實也不是民主陣營xd101F 10/08 08:57
→ s9810456: 美國當時是作為民主兵工廠躲在打不到的的地圖外爆兵103F 10/08 08:58
推 intela03252: 不用談理論啦，你就看民眾都往哪裡逃就知道了，長篇大論比不過腳老實105F 10/08 08:58
推 LunaDance: 比如說 明明財政撐不住了 選民還是要求更多福利 主事的知道這樣會出事 還是只能順應民意107F 10/08 08:59
→ etvalen: 推，致勝聯盟這個概念我還沒聽過109F 10/08 09:01
→ ARCHER2234: 明明財政撐不住了，但是獨裁者還是要拿那麼多，所以一樣爆炸，我說的是明朝110F 10/08 09:01
推 s9810456: 其實對岸那種體制 與其說是獨裁 倒不如說是從貴族轉向獨裁的路上 瘋狂削藩112F 10/08 09:01
→ siro0207: 獨裁更會在財政撐不住的時候硬要支出吧 而且還不是為了114F 10/08 09:02
→ s9810456: 本來還有一個決策小圈圈跟接班人機制 現在幾乎都被拆光集中到九五至尊上了117F 10/08 09:03
→ iam0718: 壞人做好事這個事真的 XD119F 10/08 09:03
推 etvalen: 沒說民主一定最好，但看著享受民主果實的人老在那邊把民主嘴得一無是處就覺得頗ㄏ120F 10/08 09:03
→ siro0207: 人民福利而是為了獨裁自己需要 而且還會因為錢不夠開始往人民身上抽稅122F 10/08 09:03
推 kinghtt: 民主也是會為了選票抉擇出毫無益處的法案,也不見得好124F 10/08 09:04
推 ARCHER2234: 有趣的是有些人甚至不反對中俄是獨裁了，以前他們喜歡槓集中式民主也是民主的XD125F 10/08 09:04
推 RbJ: 選民加菜加蔥加過頭，最後還是要自己吃沒錢的苦果啊，然後就換撙節理念的人上台，全世界的案例也很多128F 10/08 09:05
推 charlietk3: 老美在從一戰到冷戰時期出過一大堆平庸總統，但社會發展還是穩步向上的130F 10/08 09:06
推 cat5672: 可能還是要回歸第一性原理 民主的目標是什麼 還是說民主本身就是目標 如果是後者 那一直打補丁其實還是在騙自己133F 10/08 09:07
→ RbJ: 但獨裁是領導階級要加菜加蔥，你們各位韭菜再苦一點，就完全不一樣的結果，硬要放在一起，說兩者結果都是大家吃苦，這樣比不行啦135F 10/08 09:07
推 kinghtt: 樽節上台撐不久,之後就是從反抗能力較弱的族群砍利益138F 10/08 09:07
推 s9810456: 阿根廷那種其實還好理解 起碼是為了短期利益
反而是歐洲各種移民政策搞自己的
完全看不懂139F 10/08 09:08
推 Sischill: 選民干願承受且願意選出來 這就民主的選擇 有啥好不懂的142F 10/08 09:09
推 ARCHER2234: 歐洲就生活過太爽了，給他們多吃點苦就馬上好了
相信我143F 10/08 09:09
→ iam0718: 好險我們隔座海 不然善心人士可多著145F 10/08 09:10
推 RbJ: 歐洲就底子太厚了，外加放不掉自己想當世界領導集團的驕傲146F 10/08 09:10
→ hiraoni: 嗯嗯對啊 然後就出了一堆莫名其妙的政策 例如反完又返147F 10/08 09:11
→ iam0718: 讓難民跟學生同住發生事情那一國真的看到笑死148F 10/08 09:11
→ iam0718: 歐美白沒這場戰爭就不會反完又返 其他地方不好說151F 10/08 09:13
推 RbJ: 當然啊，民主只是人類現行的體制中相對比較好的那個，又不是完美解決人類問題152F 10/08 09:14
推 opqrx: 安安，獨裁的部分，有聽過赤柬嗎，不然隔壁的毛先生，都是那種腦袋一拍，然後沒人擋的住的案例..154F 10/08 09:14
→ Ceferino: 認知作戰拉攏蠢蛋就會有票，選民的眼光一點都不雪亮充滿意識形態156F 10/08 09:14
推 windfeather: 很多人容易忽略的是，確實獨裁可能更高效率
但這個高效率可不只有好政策，也包含壞政策158F 10/08 09:15
→ opqrx: 順便提一下，美大落選那位其實選舉是輸掉的，是靠衝鋒隊才有辦法上位160F 10/08 09:16
→ iam0718: 壞的不多說 同學在上海做生意的說他們政策真的高效率
光那個無人車不知道啥時會普及到這162F 10/08 09:17
→ etvalen: 什麼叫壞的不多說笑死，這跟撇開合理性不談有啥差別166F 10/08 09:18
→ iam0718: 壞的C洽每天都有人分享 不用再多說阿 XD169F 10/08 09:18
→ etvalen: 只看好處的話那誰不曉得獨裁大勝利171F 10/08 09:18
→ npc776: 對 他們開下懸崖的時候也是高效率 特別是大傷亡要埋人時172F 10/08 09:18
→ jay920314: 還真的 他們政策烏多少不說 方向有了真的錢和力拉滿173F 10/08 09:19
→ etvalen: 一堆人發言都讓我覺得哪裡來臥底的174F 10/08 09:19
→ npc776: 全力做錯的事比不做事更糟糕175F 10/08 09:19
→ etvalen: 獨裁這玩意就是大好大壞，要賭那個位置坐的是聖人還是要賭我是秦始皇178F 10/08 09:20
→ siro0207: 那怎麼不也民主壞的不多說一下?180F 10/08 09:21
推 hdjj: 油門踩死時車開的最快,但衝出路邊撞到東西時傷亡也最大182F 10/08 09:21
→ npc776: 第一世界上沒有聖人 第二聖人一樣會犯錯183F 10/08 09:21
推 TPAsavelove: 事實上現在台灣狀態就是偏向 多多要錢來湊選民服務185F 10/08 09:21
→ lightdogs: 獨裁最大的問題是單獨個體的墮落速度太快 而且這無解 綜觀歷史就是如此186F 10/08 09:21
→ TPAsavelove: 必要的資本 所以能掌握中央經費分配就相當於掌握地方民意188F 10/08 09:21
→ iam0718: 不要扯鬼島啦 不然被檢舉都多的191F 10/08 09:22
推 widec: 現代民主也才兩三百年就是了 搞不好民主只是一個朝代
然後民主也會盛極而衰192F 10/08 09:22
→ npc776: 畢竟最能腐化人心的一個是權 一個是錢 都往一個人身上堆195F 10/08 09:22
→ etvalen: 現在已經變涼了還有人那麼想進桶嗎196F 10/08 09:23
→ npc776: 那個人很難不爛掉197F 10/08 09:23
→ iam0718: 這論點也很怪 才兩三百年 有幾個盛極而衰了?198F 10/08 09:23
→ widec: 人類天性上就是容易傾向獨裁 支持一個強大的領導人199F 10/08 09:23
→ siro0207: 所有檢討民主缺點的部分 哪一個能保證100%不會在獨裁政權上出現?200F 10/08 09:23
→ clickslither: 最大的兩個 歐盟與美國都有仇恨對立的跡象，很像二戰前的氛圍...如果吃好穿暖就還好，碰上大蕭條就顧202F 10/08 09:24
→ etvalen: 人家喜歡蓋東西很快啦，這種人怎麼不選建築師巴布上去204F 10/08 09:25
→ npc776: 民主如果是一個朝代 那你幹嘛走專制回頭路205F 10/08 09:25
→ lightdogs: 傾向推出領導者跟傾向獨裁還是不太一樣的206F 10/08 09:25
→ widec: 我指的盛極而衰 是把現代民主抽象地假設、打包成一個朝代207F 10/08 09:25
推 kinghtt: 已經沒救的民主國家...南非?208F 10/08 09:25
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