看板 BabyMother作者 nieco (tsai)標題 關於兒科醫生fb時間 Sun Jul 2 01:39:14 2023
原文
https://reurl.cc/qLGrx0
-摘要-
【加害者是怎麼誤導你的觀點，並讓你同情他的】
在FB上看到了「我打了我的小孩」為開頭的發文，看完之後我只覺得憤怒！
不單只是對於家暴本身的憤怒，更多的是發文者對於家暴的 #狡辯，而且對方竟然還是小
兒科醫師！
因此我主動聯繫了當事小孩的生母，了解更多關於事件的真相，並徵得同意協助發文。
我們的共識是希望大家更加關注 #家暴問題，在 #不是把孩子當做八卦 的前提下，來還
原事件的完整面貌。
以下用對話的形式還原我得到的真相
（為了閱讀順暢度，對話順序會稍作調整）
我：「孩子的爸爸目前道歉的態度，以及彌補的方案您覺得是否已經足夠看出誠意？如果
他已經在努力彌補，我想我也不用再落井下石。」
母：「完全沒有，傳了他的文章給自己爸媽，讓他爸媽給孩子看。孩子看了文章跟留言
，#很害怕。#他們非常不能接受這麼多家長鼓勵對孩子家暴的行為。」
我：「目前生父沒有當面或透過其他人表示對孩子的歉意對嗎？也沒有任何的彌補方案對
嗎？」
母：「對。」
（ 所以事實並不是像發文者文末展現的「他對不起孩子們」）
我：「當天發生了什麼事呢？」
母：「當天孩子是各被打了 #五十幾個巴掌 加上 #踹。他形容小孩不屑的眼神其實只
是 #睡覺被叫起來很累。
報警是隔天他們到安親班打給我，由我通報113，再由113報案。員警到安親班檢查傷勢，
回報後再到安親班帶走兩個 #這次被打 的孩子。我從台北趕至安親班帶 #妹妹，安親班
主任陪同我們到警局。
我到場時社工也到場做訪談，都訪談結束後才由警方通知爸爸到場。
圖片是隔天我們在警局的時候拍的，並不是輕微紅腫，是 #整片瘀青。」
（ 所以事實並非孩子做出不屑的表情，臉也不只是被打得腫腫的）
我：「孩子從開始有被施暴到報警經過了多長時間呢？」
母：「#四月底 開始，沒有一定的頻率。」
我：「那就是 #2個月 了。打耳光和踹是只有當天嗎？還是之前也有？」
母：「是的。上一次嚴重是 #20幾下，分了大概五次打。還有 #跪著踹，力道不是他所
說的輕輕推倒，是150公分55公斤的孩子跪在地上直接倒下的力道。#胸口正面踢，及 #側
邊踢手臂，讓小孩倒地。」
（ 所以事實並非只是罰跪用腳底板推倒他們，也不是只有這次才有這麼嚴重的施暴）
我：「被施暴的是兩位孩子嗎？年齡分別多大呢？」
母：「那天是11歲跟10歲的兒子，女兒（9歲）先前也是被打過，但沒有被踹，只有巴
掌。」
（ 所以受害者其實是 #三個小孩子）
我：「孩子有覺得爸爸這幾個月的性格與處理事情的態度，和以前有很大的不一樣嗎？比
方說之前讓他們感覺家務不重要，或是他們還不需要學會這些等等的？」
母：「主要原因其實是之前大部分是阿公阿嬤照顧的，近幾個月阿公阿嬤沒有支援後，
突然要求小孩要能夠生活獨立，並且開始使用他所謂 #喚醒他們的神經警覺度」
（ 所以其實轉折點是 #孩子生活有巨大改變）
我：「那想問近兩三個月他是否有跟您提到希望小孩的監護權給您呢？因為看到有人說是
生父想要再婚所以才用這種極端手段，想說跟您確認一下。」
母：「生父沒有提過監護權的事，但是我認為有這樣的可能。孩子說的是，三四月開始
#阿姨 晚上會來睡覺，他們也已經登記結婚。生父施暴過程阿姨 #都在家裡的房間內，
但 #從來沒有阻止過。」
我：「就是不在同一個空間，但是都聽得到。」
母：「大人應該不可能聽不到哭喊聲吧」
（ 所以施暴時還有 #另一位成年人知曉 卻無動於衷，並且這個人是他們生父的 #再
婚對象）
（ 所以發文者文章開頭說『因為沒有辦法給孩子一個完整的家，我心中一直對他們有
很大的虧欠』，這就是他給了孩子 #完整的家 之後的結果？）
「打小孩」是台灣社會的 #共業，多年以來我們已經習慣了這樣的管教方式，或是說我們
找不到其他更有效的管教方式，於是只好沿用了上一代對我們的管教方式，明明心裡知道
這是不對的。
所以我希望如果你自己也曾經打過孩子，我不期望你可以去譴責「以任何理由為前提的家
暴」，但至少「#不要鼓勵，#不要聲援，#不要同情」，不要讓這件事變成合理的！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.38.102 (臺灣)
※ 作者: nieco 2023-07-02 01:39:14
※ 文章代碼(AID): #1ae6J4xh (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688233156.A.EEB.html
※ 同主題文章:
[討論] 關於兒科醫生fb
07-02 01:39 nieco.
推 kevinmade: 真的超扯 最噁心的是家暴者明明是個小兒科醫生 大有能力和資源做好管教小孩 結果不但施暴 還用知識分子的傲慢為自己冠冕堂皇的開脫 試圖博取大眾的同情1F 07/02 01:52
推 chicflower: 如果文章內容是真的，家裡另一位成人都沒反應，真的很恐怖...
這種人那位阿姨還想嫁啊...6F 07/02 01:58
推 Jiuliano: 被通報才發文，企圖粉飾太平，失敗10F 07/02 02:13
推 popcorns: 覺得最可怕的是還有一堆人說能同理他、跟他加油11F 07/02 02:14
推 miroe83: 阿公阿嬤寵壞後(已有偷竊等問題行為)，交給爸爸，爸爸管不來只會用打的吧。12F 07/02 02:17
推 kevinmade: 會去支持這種人的絕對遇到問題也是訴諸暴力 會認為講道理沒有用的 面對感情中的衝突也會認為用講的沒有用 直接扁另一半 妥妥的家暴潛在犯14F 07/02 02:19
推 gin0202: 小兒科醫師的文還一堆人回覆加油？實在不懂17F 07/02 02:20
推 chucky: 不就看準小孩不敢還手18F 07/02 02:23
推 kevinmade: 贊同孩子遇到問題應該管教 但作者已經超出管教範圍變成情緒發洩了 還敢推託指責孩子太難管試圖粉飾太平 知法犯法 很噁心19F 07/02 02:23
推 mystarrain: 只能說孩子是自己的，生很容易，更重要的是要「花時間」陪伴和教，什麼都外包（因，隔代教養）長期沒有注意孩子的成長及生活習慣，有今天這樣的局面完全不意外（果）。醫生工作佔掉平日及假日太多時間，若沒有太太或長輩後援，突然單靠自己…慘 也心疼文中三個被施暴的孩子….
後媽會不會善待他們也是未知數22F 07/02 02:52
推 ines1969: 不大懂為什麼社工說不是家暴...29F 07/02 02:57
推 MosDonalds: 真的太誇張了
有認識會體罰的家長(打屁股or手心)都覺得扯
賞巴掌根本是在洩憤吧
還能把踹人說是腳底板推人
更噁心的還情勒一大堆
比那種8+9家暴者還難看30F 07/02 03:19
推 misa1015: 兩方文章都看過，只覺得孩子可能長期被忽視才會有讓人看不下去的行為，正常陪伴的小孩很難誇張才這樣37F 07/02 06:13
推 loveywc: 用一堆輕描淡寫的文字合理化自己的施暴行為，超噁心的40F 07/02 06:14
推 lolovero: 說自己支持虐待兒童唯一死刑，卻美化自己虐兒的過程，盡可能醜化自己小孩，自己避重就輕博取同情，超噁。42F 07/02 06:42
推 likeastar: 五十幾個巴掌說實在真的是可惡至極 這個人人模人樣加上是小兒科醫師我無法同情，一點都沒有
我要是生母我一定告死他45F 07/02 06:55
推 beugodon: 同意樓上大大，最近很感覺多事情被踢爆49F 07/02 07:20
推 likeastar: 情緒崩潰做錯事不代表可以被原諒吧，五十幾個巴掌發個文就沒事的話那你來讓我打打看阿！ 打完我天天發懺悔文連續七天如何？
小孩自己要生，沒時間陪伴至少你還有錢可以外包吧！50F 07/02 07:21
推 afternight: 可以把踹跪著的小孩寫成“叫他們罰跪用腳底板推倒他們[先讓孩子跪著，再把腳擺在孩子的軀幹上再出力推倒，降低孩子的頭部高度，才不會摔倒導致撞傷]）”這種修辭美化還有粉絲覺得是求救反省還為他加油...根本是身體上虐待完小孩後再為了自保趁被動公諸於世前先聲奪人利用自己的網紅聲量剝奪孩子的話語權 塑造孩子萬般不堪的形象及自己的無奈 這文根本是精神跟社會價值上的虐待吧54F 07/02 07:27
推 fefei: 看起來是沒能力沒時間一個人帶三個 那一個給前妻帶不就好了 不懂為何要把自己逼到爆炸 不過他老婆不是也是外遇才離婚嗎？這家小孩真的夠倒霉 媽媽外遇爸爸家暴64F 07/02 07:37
推 kuyar: 超扯 文章根本試圖美化自己68F 07/02 07:39
推 vcxio: 他早就再婚為什麼文章內不講？69F 07/02 07:42
推 likeastar: 其實如果真的感到羞愧應該自己網頁上那本書可以自動下架吧XD70F 07/02 07:47
推 lolovero: 謊稱單親才能卸責博同情呀！整篇文章就是裝情非得已。再者，就算是單親也不能成為施暴的理由。
想用暴力的方式逼快青春期的孩子一夕長大72F 07/02 07:47
推 likeastar: 我看了德州媽媽的分享我都快哭了，小孩子就弱勢,以前被家暴的小孩會感到無助，現在希望他們可以有感受到被支持的力量75F 07/02 07:58
推 jane80289: 沒有追這醫生 前天晚上那篇文突然跑到我
頁面 看完就覺得很扯 他寫把臉打腫時我就
覺得到底怎麼打的 踹那個動作他也寫得超
複雜 嗯 果然案情不單純…..78F 07/02 08:04
推 quiet93: 就是家暴，曾偉杰醫生的臉書文章講的很好，會乖乖被打的小孩怎麼會是不好管教的小孩82F 07/02 08:32
推 chiao218: 踹倒那段真的很荒謬，是有多想美化自己踹倒小孩這個動作。85F 07/02 08:43
推 kitten631: 小孩都中高年級了，看完爸爸文章不知做何感想“ 原來我被打巴掌又踹翻是自找的阿” 這些言論成為他們心底的聲音的話不知道未來人格變怎樣87F 07/02 08:50
推 xavier0802: 小孩看到被爸爸黑化、還一堆人幫施暴者加油，才傷透心想要上網講出事實的…還好這個時代已經有多個發聲管道，話語權不會只在名人爸爸那邊。90F 07/02 08:52
推 haremi: 看文真的被氣哭，小孩已經被施暴2個月了，家暴只會變本加厲，企圖用自己的網路優勢帶風向，家暴男通篇沒有為自己的家暴懺悔，只說自己沒教好。可惡至極。93F 07/02 08:59
推 evaqfuy: 寵到都要進入青春期了才突然用打的根本沒用，只會引起青春期孩子反彈
基本上孩子是大人的縮影，自己以身作則、努力生活的模樣，孩子都不會差96F 07/02 09:03
推 Caninee: Hashtag 一定要這樣亂用嗎103F 07/02 09:12
→ AppleAlice: 超驚訝的，很久以前有看過這位醫生，那時他還用三寶爸當人設，後來知道他們夫妻的狀況不太ok，但沒想到竟會這樣對待小孩，不懂為何社工說這不是家暴+1104F 07/02 09:15
推 xavier0802: 社工說 “這不是家暴 “也是他說的，已經驗傷通報了，後續還會有判定吧107F 07/02 09:23
推 june0804: 看了別處文章，兒科醫生的新對象是兒童職能治療師，竟然能默視家暴狀況，跟施暴者沒兩樣，這兩位所謂的兒科專業人士，可以去吃屎了。109F 07/02 09:28
推 quiet93: 都有時間談戀愛再婚了，講什麼沒時間教小孩
為了給小孩找一個不會阻止家暴的後母，所以沒時間陪小孩，阿不就好認真很用心，蝦112F 07/02 09:29
推 narsa: 一開始看完文章我就按怒.卻發現按讚按加油的遠遠超過按怒.害我以為是自己管教觀念跟別人不同.然後隔天風向就變了～小孩的習慣從小就要慢慢教.哪有什麼幾個月前才想要改變.根本就是疏於陪伴才造成！115F 07/02 09:32
推 Dusha: 能把踹小孩寫得這麼花式 我真是嘆為觀止120F 07/02 09:47
推 nanaling: 用腳推倒真的讓人也很想去推他！121F 07/02 09:49
推 emenime: 禾馨 一天到晚上新聞的122F 07/02 09:54
推 HadesSide: 一開始還看不懂用腳底板推倒是什麼意思，看了幾次才明白是踹小孩，超噁心的自我美化123F 07/02 09:56
→ TERIYAKI: 我覺得是組織文化 從高層就是低道德標準
自問你能接受跟這種人共事嗎 虧他們還做母嬰事業的126F 07/02 10:34
推 serene469: 結果是讓自己孩子嚐極端體罰治療？？？129F 07/02 10:43
推 ines1969: 新對象竟然是兒童職能治療師...
嘎老師這篇應該貼到該醫生文章下....130F 07/02 10:44
推 hoij79627: 看了突然能理解為何我大學的兒童發展心理學教授超愛嗆醫師根本不懂兒童發展
他們真的是只會看病，不懂其他的132F 07/02 11:01
推 crowcrow: 還想說這哪位怎麼那麼多人追蹤，原來是禾馨的135F 07/02 11:10
推 sandraisme: 看完真的火大，把自己包裝成很可憐不得已的大人136F 07/02 11:18
推 mystarrain: 回應H大 完全正解～他們不會懂 術業有專攻 聰明的會娶老師
不過這新聞還是值得當借境138F 07/02 11:25
推 alwayszzz: 請取消他的監護權 他不配
新配偶也是家暴者之一（漠視）141F 07/02 11:42
推 misuchiru10: 為什麼生母不趕快接孩子過去扶養，接一個算一個
真的好不能理解親生的寶貝怎麼原因放手
而且還是三個...
怎麼‘願意’放手
生父明顯已經超出負荷都崩潰對孩子施暴了耶......143F 07/02 12:18
→ xavier0802: 如果當初監護權談好了，要換人接手得耗費很大功夫…至少孩子知道出事了能找媽媽求助，祝福他們後續順利148F 07/02 12:24
推 nqj: 我直到看了這篇推文才懂他說的腳底板推倒原來就是踹小孩...有夠噁心的避重就輕美化說法152F 07/02 12:34
→ xavier0802: 這幾天不少群組在講他們離婚前各自的八卦了，但我覺得也不是重點啦，現在問題還是在於小孩被家暴…154F 07/02 12:38
推 kevinmade: 樓上 好想聽 什麼樣的原因三個小孩會都給爸爸帶 還有網路上有流傳爸爸約砲的文章耶156F 07/02 12:48
推 condenza: 接連生三個 又不認真帶 幹嘛生那麼多 ....
小時候不好好管教 大了才要管 為時已晚158F 07/02 12:50
推 TBBT: 單親養三個經濟壓力多大，生母要接也要有能力養得起，這種分手理由生父也有新家庭，要期待生父穩定給錢也不太實際160F 07/02 12:51
推 wuevelyn: 生母是婚前外遇男同事出國玩，爸爸是離婚後才交女友，這不太一樣吧163F 07/02 12:55
→ snowtoya: 我看到的爆料是說爸爸離婚前就長年外遇護理師，不過我不認識此人，對此就不多評論，只想說能把家暴美化成這樣也是個人才了
如果只看第一段還以為他只是打手心呢165F 07/02 13:00
推 likeastar: 我看到的是前夫告小王跟前妻外遇，但是法院認定在此之前兩人就已經著手離婚協議這樣
然後有個女生是爆料前夫單身之後欺騙她的感情啦170F 07/02 13:11
推 evaqfuy: 看大家爆料就是兩個大人品行都有問題，疏於照顧三個小孩，等到發現一切變調，就用暴力解決問題。最可憐的是小孩啊！173F 07/02 13:15
推 betty921: 兩個大人品行都有問題+1，三個小孩從小應該沒人管176F 07/02 13:43
推 vi29jsy: 社工的說法也是施暴者說的啊，是不是真的這樣講哪知道，搞不好把社工當擋箭牌而已，而且案主保密原則，社工不能出來反駁177F 07/02 14:10
推 bdenken: 沒把前妻為什麼離婚拿出來講真是敗筆180F 07/02 14:22
推 srewq: FB文章把虐待寫得粉飾太平，都有這麼多人買單了，你覺得他會跟社工講那些不當管教的真實狀況嗎？181F 07/02 14:39
推 DAGI: 醫生前妻甚至嘎老師都是爭議滿滿，大家別先急著上誰的車183F 07/02 14:45
推 anniekinki: 應該是從小幫小孩做太好了或是根本沒在管全丟給長輩才會讓他們完全無法自理。逆風一下，覺得陳醫師也需要被接住，希望能夠有心理師之類的介入輔導他，不要再情緒失控不當管教小孩了。185F 07/02 14:51
推 wowzz: 前妻就外遇離婚，但這跟陳本人家暴是獨立事件189F 07/02 14:53
推 afternight: 就算沒有前妻的文章 光是醫生本人把“踹倒跪著的小孩”寫得這麼藝術就夠噁心了吧！前妻的負面事情只是更讓人覺得小孩更可憐而已...並不會因此洗白醫生190F 07/02 14:55
推 serene469: 家暴小孩的是父親
又不是生母
生母外遇跟家暴小孩完全無關193F 07/02 15:16
推 nanaling: 不管媽媽外遇幾次爸爸教幾百女朋友真的都不是虐童的理由耶196F 07/02 15:27
推 Reeta: 那個嘎老師跟禾馨一票醫生真的蹭好蹭滿欸，勿忘餵藥翻車事件198F 07/02 15:32
推 condenza: 看之後有沒有阿公阿嬤視角200F 07/02 15:42
推 huiwe: 還沒有爆料前，看文章第一眼就覺得很不舒服，完全在合理化自己的暴力行為。而且也感受不到他對於打小孩的懊悔，只是不斷強調小孩行為多誇張。201F 07/02 15:47
推 ooos: 這樣的體罰最後只是造成小孩的對立，越拉越遠。事實真相好像擠牙膏，根本不清楚。204F 07/02 15:54
推 haremi: 家暴男說的所謂無法自理根本幾乎是很普通的9-11歲孩子的樣子。有
又不是做了作奸犯科危險的事，更何況小孩後來會了！ https://i.imgur.com/Fp9zyo7.jpg
風頭過了，他一樣是個醫師，一樣可執職業。甚至有人會說制裁他讓他沒工作小孩誰養。但小孩的創傷可是一輩子的
最媽寶的根本是家暴男自己，以前被爸媽老婆顧好好，現在要顧3個小學生就崩潰不會教只會暴力，一張嘴倒是很會講206F 07/02 15:58
推 likeastar: 這跟餵藥案不同吧 這打巴掌是本人自己說出來的 沒有甚麼好擠牙膏的216F 07/02 16:51
推 dctla: 我也有看到這篇文章，本來看不太懂什麼是用腳底板推倒軀體，原來就是踹人219F 07/02 16:56
推 sharkimage: 感覺兩個大人都對小孩疏於管教 媽媽外遇 爸爸只會托給長輩….221F 07/02 17:11
推 leterg: 說阿姨漠視的，媽媽早就知道，為什麼媽媽沒去救？223F 07/02 17:17
推 huiwe: 陳醫生關粉專了224F 07/02 17:17
推 blueberrytu: 生母是最近一次家暴後 小孩去安親班打給媽媽才知道的
從孩子口中才知家暴四月就開始225F 07/02 17:20
推 gudetamaking: 還好ptt風向有看出這位醫生的發文意圖，昨天半夜FB看到一堆人在那邊加油我真的傻眼，以為是反串文。整篇文章寫得有多麼刻意掩飾美化暴力外加討拍拍，居然還那麼多人看不出來…如果他真的充滿悔意，把時間用來寫給對孩子的信，都比這種有公審孩子意味的文章好太多了！！228F 07/02 17:24
推 misuchiru10: 印象中看文章小孩好像有偷竊的行為......真的要請專業人士好好輔導一下孩子們234F 07/02 18:06
→ chichi77: 爸媽疑似各自外遇 能有多少時間心力在教養上?236F 07/02 18:40
→ loving308: 其實家務不就是錢可以解決的事情嗎？237F 07/02 18:42
推 leterg: 說媽媽現在才知道的要去看媽媽的文238F 07/02 18:50
推 ethel617: 家暴竟然還有一堆人回覆加油我傻眼239F 07/02 19:06
推 TBBT: 醫生的文幾分真假應該也要區分一下，他說的偷竊是懶得上樓拿錢所以在樓下文具店直接拿了需要的文具。小學二三年級的孩子，怎麼做到這種事的？進店調需要的文具後大搖大擺的走出店門？藏起來走出店門？邏輯很不通也240F 07/02 19:16
推 quiet93: 大家對醫生就客氣很多啊，明明文章都寫自己打小孩的事情了
七寶媽沒有打小孩都被群攻成這樣了245F 07/02 19:25
推 afternight: 醫生的文章就是要閉上小孩的嘴啊 利用自己網紅聲量給小孩公然處刑貼上說謊的標籤 小孩再怎麼講都沒人相信 但就算為了合理化自己行為加深無奈而寫的文章那個“踹跪著孩子”的一大段還是很讓人不舒服248F 07/02 19:36
推 TBBT: 那句打手心沒有下次就賞巴掌喔，我就覺得很不ok了這不是正常管教方式吧252F 07/02 19:42
推 chucky: 照他邏輯：賞巴掌沒有下次就用鋁棒尻喔254F 07/02 19:47
推 mystarrain: 有媽的孩子像個寶，沒爸媽疼的不知道像什麼…無辜的小孩因為不成熟的大人 傷得很深 世界上還有很多夫妻想生還生不出來領養的 有三個寶貝值得好好被愛被善待255F 07/02 20:15
推 bai8: 留言還有許多加油聲，簡直莫名其妙
七寶媽事件也是，這社會到底怎麼了(嘆)259F 07/02 21:00
推 bbbkk: 生母通報後是請阿公接回去、感覺生母
也沒有能力照顧三個吧......最可憐的還是小孩261F 07/02 21:33
推 largesperm: 這醫生真的很噁....
臉書下面推文加油的也很盲從264F 07/02 22:04
推 Hunterrr: 離婚前育兒丢給妻子 離婚後外包給公嬤 沒後援自己帶就牙起來扁 這種還能當小兒科醫師??266F 07/02 22:11
推 wowzz: 監護權在生父，生母帶回家？黑人問號268F 07/02 22:22
推 kill721111: 先說我覺得爸爸的行為很可惡，沒有要護航，辛苦不等於可以打小孩。不過照他們以前的判決書看來，大概是107年離婚，那表示媽媽在這之前也照顧孩子們滿長一段時間。倘若爸爸對於孩子們的生活習慣論述屬實，那媽媽還沒離婚的時候他們三個就是這樣了嗎？會是媽媽離開之後才變成這樣？這一點我滿困惑的，269F 07/02 23:17
推 mystarrain: 比較令人疑慮的是再婚對象有要接納三個小孩嗎？可能是完全不會去插手這三個前妻生的小孩所有大小事吧 所以看到上面有人貼出陳醫師指望國小年紀的孩子生活起居所有大小事自己來…父親只要付錢即可 養育小孩有想像中如此容易嗎？？276F 07/02 23:48
推 kg9101266: 都沒人覺得要求9-11歲的小孩完全達成生活自理是很嚇人的要求嗎？他們還是12歲以下，法定不能單獨待在家裡的年紀耶！281F 07/03 00:06
推 kutonny: 有人知道再婚對象是在哪裏執業的兒童語言治療師嗎？怕遇到284F 07/03 00:19
推 haremi: 9-11歲自理很誇張+1， 家暴多的是藉口
再婚對象看到前妻的小孩被打還能待下去的也不是好東西。286F 07/03 01:09
推 sweetolive: K大，107年抓快五年前的話，最大的也才六歲～289F 07/03 02:00
推 conniepai: 昨天翻臉書看很久，比較密切有提及的是培果教育，但是並不是成立一個醫療機構，那個粉絲專頁的功能像是提供資訊還有賣語言的教材。290F 07/03 02:26
推 norikko: 五年前三隻是4、5、6歲，生活習慣是k大所謂的「這樣」也沒有很奇怪吧= =293F 07/03 07:09
推 rong791020: 把再婚的太太也拿下去鞭真的太過了，請問妳們如何得知她有漠視完全沒有阻止
雙方社經地位有差異，又不是自己的小孩，她攔得住孩子的爸爸嗎？
用高標準要求別人很容易吧298F 07/03 08:02
推 etyon: 教養小孩是義務和責任，小孩犯了錯或有不良的生活習慣跟家教有關，不能接受用小孩需要教育的理由來合理化自己的暴力犯罪行為，真的不能接受303F 07/03 08:06
推 jilllue0907: 推上面nana大，媽媽外遇或爸爸交女友再婚是大人感情問題，跟家不家暴小孩有何關係？！上面有人說是"阿姨"住進家裡後開始明顯家暴，合理懷疑是跟新對象不想負擔這些"拖油瓶"的責任，施暴對前妻施壓要讓媽媽把小孩帶走吧...超可惡！
媽媽107年離婚離家，小孩也都才幼兒園年紀，生活自理程度是不會自己煮飯洗衣這樣超合理的吧！媽媽離開後這位爸爸又有怎樣付出教育小孩成長了嗎？@@306F 07/03 08:26
推 yaokut: 為何不是合理懷疑爸爸為了面子，且為了彰顯爸爸的權威，急於「矯正」孩子的行為？說阿姨不想扛責，所以施壓。不就跟婆婆說都是媳婦帶壞自己兒子有87分像嗎？ 老婆說都是公婆壞，無視老公跟公婆同陣線一樣？314F 07/03 08:37
推 pocky0o0: 倒覺得大人的感情糾葛都是題外話，誰對不起誰、誰施壓誰等等的事情，非當事人常常不知道真正來龍去脈就批評容易模糊焦點，重點是不管怎樣不當管教就是不對！318F 07/03 08:38
→ yaokut: 爸爸本身不想踹，阿姨逼他踹嗎？還是逼他賞巴掌？抱歉 看錯（罰跪）斷句看成阿姨不想要有拖油瓶唆使，但還是覺得：是爸爸愛面子導致（從以前訪談跟這次第一時間出來就是維護自己來看）322F 07/03 08:38
推 sweetolive: 推可能是爸爸面子跟人設因素，這種東西跟婆媳問題、小三問題一樣，不能也不該忽略中間那位326F 07/03 08:45
推 jilllue0907: yao大我推文的主詞是指"爸爸"跟新對象不想負擔責任喔...並不是針對新對象做指責，而且選擇出手的人當然是爸爸，我半點沒說是"阿姨"指使的，您應該誤會了爸爸面子問題當然也是可能，總之選擇動手的是爸爸本身，我沒有指責新對象的意思，她本來跟小孩非親非故328F 07/03 08:50
→ sweetolive: 直接說是阿姨加入家庭導致的問題，會不會反而淡化爸爸應該做的角色333F 07/03 08:52
→ jilllue0907: 不想承擔小孩教養責任又能說她什麼？
我是認為有新人加入家庭是個"促發點"，不是這樣就"合理化"家暴行為的意思。也說了~媽媽離家後這麼多335F 07/03 08:52
推 KooLi: 好可怕338F 07/03 08:55
→ jilllue0907: 年爸爸都做了什麼呢？顯然就是請阿公阿嬤來維持小孩339F 07/03 08:55
→ sweetolive: 如果加入時間是孩子青春期，插手可能比不插還糟340F 07/03 08:55
→ jilllue0907: 基本生理需求而已~這麼多年不教養、不好好跟小孩建341F 07/03 08:55
推 clmhn: 這個兒科醫生非常糟糕！342F 07/03 08:56
→ jilllue0907: 立關係，突然就想用暴力強制的方式讓小孩就範，這種想法竟然出自一位專業人士實在是難以理解和相信！344F 07/03 08:56
推 yaokut: 對，是我看錯，再次致歉。我認同新成員出現，中間者/施暴者為了速成，而施暴。尤其他又是高學歷地位，在外人設這麼美好，更無法接受自己劣等（=他認為不受教的孩子=他的延伸）的那面不被認同。346F 07/03 08:59
推 jilllue0907: yao大不好意思，有看到您修正了！其實我會這樣講出自童年經驗，我家狀況是爸爸外遇要離婚，但起初我媽是不肯的，而爸爸開始要嘛不回家，要嘛回家就對我媽和我哥施暴，只為了施壓我媽同意離婚，而且他也不想帶我們走(當然我們也不想跟他走就是了XD) 總之會家暴的男人出自什麼可惡理由真的是都有可能...而且想到這位爸爸可能過陣子風頭過了就又好好地當他的醫生但孩子不知留下多大陰影，實在是有夠超級不爽！350F 07/03 09:00
推 yaokut: 沒實際長時間陪伴跟教養，專業都只是嘴上說說。醫生這職業真的會讓某些人有粉紅色泡泡，先預設會有分寸/不得已。還有人說醫生那篇是求救文（在講是啥鬼）跟肉圓爸差不多行為，但因為是醫生，需要被接住？358F 07/03 09:09
推 sweetolive: 乍看像求救文，但就算是求救，巴掌跟踹也是真的362F 07/03 09:27
推 likeastar: 求救應該是自己去找諮商師求救吧 fb求救鍵盤的是？ 自己是醫生，生病了會在fb 求救命嗎？363F 07/03 09:29
推 yaokut: 多跟幾個心裡有黑洞的對談，就會知道「求救文不是長這樣的」。「先致歉，再指責，接著示弱，再次指責，最後是自己百般不願意！」這種寫法是脫罪文！365F 07/03 09:35
推 marah: 他不是求救 是被通報了怕被爆出來 自己先出來幫自己解釋368F 07/03 09:36
推 yaokut: 求救文通常是：氣憤、困惑、提問，質疑自己或對方，再跟回應中對自己有幫助的，一來一往的釐清思緒。370F 07/03 09:38
推 dentyneice: 就是爸媽都一樣差勁罷了
媽媽外遇不要小孩，爸爸再婚了也不想要了
上演家暴把孩子監護權交出去跟新婚太太過新生活
媽媽也沒有要小孩。阿公阿嬤一無法照顧就變這樣了啊
爸爸錯了，媽媽也沒好到哪裡去。力宏靜蕾相較之下好多了372F 07/03 09:39
推 jilllue0907: 是脫罪文，而不是求救文+1 但假設他真的還有要接觸孩子的話，麻煩強制對他親職教育！379F 07/03 09:51
推 afternight: 不過不覺得那篇真的是是求救文 求救如果如果還能顧及這麼精心的把跪著踹用這麼曲折的詞彙描述想稀釋暴力形象 也太厲害那篇應該是形象洗白文 畢竟還得賣產品382F 07/03 09:58
推 hoij79627: 脫罪+1 有夠噁心的！用詞藻的堆砌來掩飾自己的惡行他刻意「教育」小孩學會生活自理也只是為了讓自己生活舒服罷了！還好意思吹噓多「教」幾次不就學會了嗎？還會把白飯煮好，等他回來就有飯吃呢！還希望以後回家就有熱飯菜呢！是不會請幫傭喔？！386F 07/03 09:59
推 bluevillage: 推dentyneice大，一查就看到這媽媽外遇的新聞了
父母兩個都不是什麼好東西，可憐三個小孩了392F 07/03 10:13
→ yaokut: 啥咪？國小會煮白飯，要求算很高嗎？（離題）394F 07/03 10:20
推 condenza: 國小煮白飯這有點。記得很多人說幼兒園就讓小孩
進廚房了。 我覺得訓練生活自理不錯啊
問題一直只有家暴395F 07/03 10:21
推 anniekinki: 小學煮白飯怎麼了嗎？我小學中高年級開始就常要自己照顧自己了。我也不覺得自己可憐啊，年紀很大還啥都不會的比較可憐吧398F 07/03 10:30
推 sweetolive: 會煮白飯很棒啊，但要固定負責煮就？（那大人的家庭分工只有賺錢嗎？）401F 07/03 10:30
→ anniekinki: 不過這事件真的凸顯了別幫小孩做太好，別把教養外包，再忙也要找時間陪小孩玩跟他們聊天。
煮白飯很簡單，我覺得分配給大小孩處理沒什麼欸。幫忙煮白飯，把冷凍的東西拿出來退冰，這些簡單的小事情給孩子處理還好吧？
大人就做比較有危險性比較難的部份啊～403F 07/03 10:32
推 sweetolive: A大說的對～是我腦補成小孩要自己照顧全部吃食了409F 07/03 10:38
推 jjoonnyy: 看到小學就要煮白飯覺得有點心疼， 要看幾年級吧！ 一年級我覺得很扯，高年級，我都可以煮一桌菜了410F 07/03 10:40
→ yaokut: 即使是小一，也覺得煮白飯還好，洗一洗丟進去而已。頂多就是洗不夠乾淨，或洗過頭，很難吃而已 XDDD412F 07/03 10:44
推 condenza: 我小孩幼兒園很喜歡幫忙洗米 ...煮飯就是多教他放多少杯水 然後蓋蓋子 插插頭而已呀 煮白飯真的還好414F 07/03 10:47
推 betty921: 小學煮白飯很簡單啊，可惜我家小一生寧願煮麵也不吃飯416F 07/03 10:56
推 likeastar: 國小煮白飯很簡單啊 我小孩幼兒園就要洗菜切菜了
我朋友小孩小三已經會煎非常漂亮的蔥花蛋了 都不會破喔419F 07/03 11:08
→ yaokut: 離題離太遠了啦 XDD ((面壁思過))422F 07/03 11:11
推 sweetolive: 我小三開瓦斯爐煮水煮蛋被打（喂），但確實會幫忙採買備料了沒錯（越來越歪）423F 07/03 11:13
推 yaokut: 是覺得國小煮白飯不會怎樣，但主要還是看家庭氛圍425F 07/03 11:14
推 sweetolive: 對，我的意思是小學生不用扛起一個家（像s大說的親職化兒童那樣），但自我管理、生活自理都是好事426F 07/03 11:24
推 cat763152001: 我五年級就可以簡單煮給弟妹吃了，因為爸媽下班晚，看家庭吧428F 07/03 11:30
推 hoij79627: 如果是為了自己下班就有熱飯吃而去強力要求、訓練小孩學會煮飯，那就過頭了吧？
你可以說是希望小孩一起分擔家務，而不是只是為了讓自己舒服430F 07/03 11:31
→ cat763152001: 當然大部分還是外食~但我很感謝媽媽很早就教我廚房的事情，長大成家無縫接軌很上手阿，像我弟弟就變成廢物，我妹就比較晚學會434F 07/03 11:32
推 hoij79627: 廚房的事看個人興趣去發展就好啊！我從小廢到大，現在嫁一個會煮飯的老公也很好啊！然後我後來因為興趣而進廚房做甜點也沒比較有障礙啊437F 07/03 11:35
→ hoij79627: 我爸媽讓我一路在家事都很廢，所以在婆家我也沒洗過一個碗（除了我女兒的）。441F 07/03 11:39
→ anniekinki: 我覺得不一定要會煮，但就是要知道自己該做什麼，不要吃完了碗筷垃圾就丟著等人收。陳的貼文有把家裡髒亂的樣子拍起來，真的有誇張，如果一直以來都這樣那孩子們真的是被寵壞了，寵到連垃圾應該要放在垃圾桶都不知道。443F 07/03 11:44
推 betty921: 我到現在還是不會炒，對於油放入鍋，很有障礙，但家裡烤箱、氣炸鍋都有，但成品不好吃
我家三個小孩只要看到我煮都皺眉448F 07/03 11:46
推 yaokut: 真心覺得煮飯還好吧！我媽六點到家，一個人處理，米還要泡跟煮，不就要七點半才吃飯？
髒亂的部分，讓我想到婚姻版說老婆在家都不洗碗，結果只有一個碗的那個。真的很髒亂，不會只限桌上，多的是可以拍的！再加上這人會把踹小孩過程美化，鉅細靡遺的寫小孩多糟糕，一年前說小孩很獨立會自己上學，會自己煎蔥油餅之類，前後比對，髒亂聽聽就好。451F 07/03 11:48
推 nanaling: 脫罪文+1
煮飯小孩會做、喜歡做，和變成責任差很多。 沒做會被挖起來揍差更多
我幼稚園就會用微波爐做蒸蛋，因為好玩。但從來不「需要」做什麼家事。可是會參與
但出國唸書沒得買外食自然慢慢就會煮了啊
家裡髒亂的樣子是大人的責任吧？458F 07/03 12:30
推 likeastar: 我會要求我兩個小的負責自己的東西，像是收餐具/折自己衣服是基本，買個折衣板兩個折得都很漂亮喔 哈465F 07/03 12:33
→ yaokut: 到現在還是不懂有什麼問題嚴重到得挖起來打不可467F 07/03 12:34
→ likeastar: 家裡自己玩具要自己收，他們都很明白這是份內的事情，我做大部分，其餘每個人都要負責打理好這個家才行468F 07/03 12:34
→ yaokut: 挖起來打這行為，真心覺得 很！變！態！！！471F 07/03 12:34
→ nanaling: 成年人當父母之後，可能都覺得忙不過來家裡很亂了。 幾個小孩子要一切自理 自己張羅食物採購所需物品，還能維持整潔的話就是超人了
先叫小孩自己跪下再「用腳推倒」也超級變態！472F 07/03 12:35
噓 yaokut: 借噓一下，從第一天看到現在，還是覺得美化踹小孩476F 07/03 12:37
推 nanaling: 我家小孩兩個都兩歲就有自己的房間，起床自己更衣， 洗好的衣服自己歸位等等。 不是說不能教小孩家事，我認為家事非常重要而且對幼兒大腦與小動作發展好處非常多！477F 07/03 12:37
→ yaokut: ，又覺睡著的小孩起來打一頓，超！級！變！態！！！481F 07/03 12:37
→ nanaling: 但我相信正常的父母都知道差別啦
噓一下說父母一樣爛的。 沒有， 羞辱式動手的絕對更爛
為什麼女人外遇，就跟一個虐童男一樣爛啊！ 都很糟糕但沒有一樣好嗎！差遠了
用腳推倒，我看到當下就跟我老公說「蛤！ 啊丟嘎蹔捏！什麼推倒」482F 07/03 12:38
推 yaokut: 看到跟痛覺連結，第一個反應也是「踹」，不然這麼低要多大力道，怎樣姿勢，才能跟痛覺連結，還能記住？489F 07/03 12:44
推 likeastar: 基本上這個爸爸所有的“美化”用詞都非常之噁心491F 07/03 12:50
推 haremi: 外遇跟家暴不是一樣爛，暴力是更惡毒的事492F 07/03 12:53
推 ningko416: 都講到這樣了，還有人在說不要上車，他自己承認打小孩是真、踢小孩是真，這樣還不能譴責施暴者？請問他敢打大人嗎？只敢欺負小孩的人就是懦夫，表面道歉檢討自己，實際上是把錯推給小孩，請問如果小孩有錯是誰的錯，當然是身為父母的錯，你一個父親當成這樣，既然要認錯，怎麼不是賞自己耳光，打沒有還手之力的孩子？這種社會事件，真是讓人感到沈重493F 07/03 12:54
推 hoij79627: 小孩在隔代教養的過程中可能會有自我管理不良的部分，但可以教育，不用這樣揍小孩。500F 07/03 12:55
(一)家庭暴力防治法第50條
醫事人員、社會工作人員、教育人員、保育人員、警察人員、移民業務人員及其他執行家
庭暴力防治人員，在執行職務時知有疑似家庭暴力，應立即通報當地主管機關，至遲不得
逾二十四小時。
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以阿姨的職業身分，
到底對這場幾個月的家暴
有沒有知情不知道
※ 編輯: nieco (114.137.38.102 臺灣), 07/03/2023 13:04:09
推 nanaling: 上面法條有寫「執行業務時」 阿姨在下班後約會時知情的家暴並無通報的法律責任（不是說阿姨很棒只是不適用這條）502F 07/03 13:13
對 阿姨不會有責任
被家暴的小孩可能要靠周圍人的警覺
中高年紀孩子有的可能已經聰明到
會跟舉起手的大人說我要告你家暴喔
※ 編輯: nieco (114.137.38.102 臺灣), 07/03/2023 13:18:37
推 anniekinki: 不是想檢討媽媽而是真的疑惑。四月開始家暴媽媽為什麼現在才知道？平常都沒有跟小孩見面嗎？505F 07/03 13:16
→ yaokut: 四月開始家暴，要看有無明顯外傷，以及孩子心態？507F 07/03 13:18
推 nanaling: 沒住在一起就算中間有短暫見面也不會發現。 受暴的孩子常常也會本能性隱藏。 一方面被洗腦覺得都是自己的錯， 一方面還是很怕會「害」到施暴者508F 07/03 13:26
→ yaokut: 爸爸如果一開始用的是為你們好當出發點，剛開始孩子恐懼或錯亂，甚至怕會害到爸爸，應該都正常的！511F 07/03 13:31
→ mobbed: 這些事實本人竟然沒講...還讓我們家長以為是管教而513F 07/03 13:36
推 likeastar: 覺得是自我優越感很重的人，道德邊界感都非常差515F 07/03 13:39
推 hoij79627: 爸爸似乎刻意阻止小孩跟媽媽平時見面，而且家裡沒有家用電話、小孩亦沒有手機516F 07/03 14:09
推 haremi: 為什麼另一篇關於家暴男的要刪文？520F 07/03 19:39
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