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看板 Baseball
作者 leegogo (李狗狗)
標題 [討論] 建議限制 每隊最多兩個先發洋投
時間 Wed Aug 27 12:42:56 2025


建議限制每隊兩個先發洋投，理由如下:

1. 可以培養發展本土先發。
2. 剩下一個洋將名額，視各隊需求，
選洋砲 cp 值可能比後援更高，有機會看到更多洋砲。
3. 目前聯盟平均 OPS .688 偏低，仍有提高的空間，讓投打均衡。

至於怎麼確保球隊不會用假先發破解?
限制第三名洋投，只能在第六局後登板就可以。

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※ 作者: leegogo 2025-08-27 12:42:56
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推 cano0022: 誰在跟你規定還要六局才能用投手，天方夜壇1F 08/27 12:43
大聯盟連守備站位都可以限制了 這有什麼困難
推 nanako81240: 你的理由1怎麼導出來的? 我比較偏向燒光本土牛棚2F 08/27 12:44
推 jim0619: 建議你入桶3F 08/27 12:44
噓 davidex: 韓職：4F 08/27 12:44
推 ts1993: 台鋼可以先養5F 08/27 12:44
→ zxc906383: 雙洋投會把土投燒光吧6F 08/27 12:45
推 iamjojo: 直接換彈球OPS就上去了 幹嘛這麼麻煩?7F 08/27 12:45
彈球不好 許多莫名的安打失誤 不是靠實力
推 s2022s: 那每場登錄人數一定要提高 不然要燒壞多少手臂8F 08/27 12:45
→ zxc906383: 韓職就這樣整組搞壞的9F 08/27 12:45
推 Arodz: 其實擴隊就會有效了 原因自己想想就知道囉☺10F 08/27 12:45
推 sonnyc: 建議洋投要四個好球才給SO11F 08/27 12:45
推 michaelkobe: 第一點根本屁話，有心培養本土先發的，現在的制度就可以培養了12F 08/27 12:45
你都說要有心培養 如果限制的話就每隊必須要培養
→ nanako81240: 每隊2洋投就可以培養本土先發  那為什麼不要0洋投14F 08/27 12:45
→ s2022s: 而且場均時間好不容易才壓下來==15F 08/27 12:45
→ Arodz: 擴隊好處真的有夠多 增加基數 擴餅 對戰變化增加 養土投SP16F 08/27 12:46
→ michaelkobe: 連二軍都找免洗日本社會人球隊來吃局數的球隊，在那17F 08/27 12:46
→ wu05: 那先請球迷接受每周有2-3場是高機率爆爆樂的場次再說18F 08/27 12:46
→ michaelkobe: 邊跟我說要培養本土先發？19F 08/27 12:46
推 iwinlottery: 爪油喵吱啾：20F 08/27 12:46
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:46:54
推 attdave: 你錯了，應該規定先發只能有一個土投，有競爭才會出好貨21F 08/27 12:46
→ michaelkobe: 擴隊就是跟韓職一樣會把下線拉得很低22F 08/27 12:47
→ attdave: 如果土投連中繼後援都爆爆樂你不要跟我說他先發能多強23F 08/27 12:47
→ Gardenia0603: 1 看看邦邦李東洺黃保羅最近多慘，只會覺得教練當初講這種話很扯24F 08/27 12:47
→ iwinlottery: 無洋投的比賽時間興農示範過了26F 08/27 12:47
→ wu05: 然後爆掉,不准批評球隊跟教練這樣,不然一律法辦,不然光是看27F 08/27 12:47
噓 EDFR: 乾脆不准用洋投不就更快  用進廢退論這麼有用的話28F 08/27 12:48
推 jerry771204: 有夠無腦建議29F 08/27 12:48
推 hua0122: 本土SP強的沒幾個 壓不住本土打者 就只是塞名額而已30F 08/27 12:48
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:48:34
→ s2022s: 這種文通常不都一堆噓嗎 今天怎麼沒有31F 08/27 12:48
→ wu05: 球迷到時會不會天天去舉牌或現場罵教練32F 08/27 12:48
→ jerry771204: 沒看過本土政策？33F 08/27 12:48
投手年的時候雙洋投先發很常見啊
2014以前 大部分都雙洋投先發而已
跟全本土完全是不同的事情
→ CrossroadMEI: 可以先從3+1開始 那1個洋投不可以投超過60局不然強制註銷34F 08/27 12:49
→ hua0122: 不是給機會就養得出來 的確只會燒光牛36F 08/27 12:49
→ wu05: 就飽了37F 08/27 12:49
推 POD0741: 抽到了SSR打者就想凹，你洪總？38F 08/27 12:49
噓 suzhou: 一直拿韓職8隊時期品質比較好的 是有幾個看過當年韓職39F 08/27 12:49
→ wu05: 喔對了524大師最推崇的全土投已經全部陣亡瞭喔40F 08/27 12:49
噓 LEEWY: 培養還是摧毀土投先搞清楚啊41F 08/27 12:49
噓 YummyCurry: 照你這個邏輯 全部限制洋打 不就能培養更多本土先發 你先確保你的本土投手不被燒爛42F 08/27 12:49
→ jerry771204: 我可不想看又臭又長的比賽44F 08/27 12:50
→ suzhou: 當年韓職季後賽5戰3勝 洋投投一休三燃燒常態45F 08/27 12:50
噓 Ec73Iwai: 根本本末倒置 現在又沒有土投有實力卻被壓縮空間46F 08/27 12:50
推 polanco: 乾脆直接全本土 還524一個公道47F 08/27 12:50
2014以前 各隊用雙洋投先發很常見
跟全本土完全是不同的事情
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:50:30
推 bonin1413: 日職可以全本土 中職不可能48F 08/27 12:50
→ suzhou: 這幾年韓職10隊時期 還有幾個球隊季後賽在燒洋投49F 08/27 12:50
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:51:20
→ sagarain: 球迷支持嗎 你一開電視看到國內外速球差10公里不會覺得怪怪的嗎50F 08/27 12:51
→ suzhou: 這個板上面一堆人沒看過當年品質 跟著別人以訛傳訛52F 08/27 12:51
→ CrossroadMEI: 現在教練就是4洋投完全壓縮土投空間 裝睡的叫不醒還在那邊護航是土投不爭氣53F 08/27 12:52
→ wu05: 還有不要拿以前說嘴,每隊打者實力跟以前差很多好嗎55F 08/27 12:52
看數據聯盟平均 ops 不到 0.7
不用擔心少一個洋先發就嚴重爆爆樂吧
噓 LEEWY: 能用的本土投手就這麼多，以前是分給4隊現在要分給6隊，以全聯盟總量來講土投數量已經增加50%了好嗎56F 08/27 12:52
→ CrossroadMEI: 新人本來就該有養成期 不可以偷吃步直接用4洋投扼殺養成的責任58F 08/27 12:52
→ suzhou: 要不要看看當年SK飛龍王朝的輪值 拿到現代還剩啥競爭力60F 08/27 12:52
推 koyshan: 兄弟你有在看比賽嗎 土投兩局投不完...61F 08/27 12:53
→ bonin1413: 教練也要保飯碗 戰績太差直接失業 當然洋投用好用滿62F 08/27 12:53
→ CrossroadMEI: 我也可以說以前林旺億都可以旅外 請問今年選秀的投手難道比林旺億爛嗎63F 08/27 12:53
噓 Ec73Iwai: "壓縮土投"的前提是土投拿出不要說一樣 至少八九折成績的情況還是被卡 現在有嗎？65F 08/27 12:53
噓 jamesk030: 少一個洋投的局數，要叫土投來吃，土投會噎死，邦邦前幾年配2sp +1rp ，本土先發就有養起來嗎？然後去年下半季開始，鐵牛棚燒到變紙牛棚，整個投手大崩盤，不就展示給你看了67F 08/27 12:54
→ koyshan: 講難聽點 你二軍都投不出優秀的防禦率了71F 08/27 12:54
噓 water903: 現在強度比以前強太多了 不要說以前可以的幹話72F 08/27 12:54
到底是哪個聯盟平均 OPS 不到 0.7 還一直擔心爆爆樂
噓 YummyCurry: 建議明年全部限制只能找洋打，然後每年隨機變動規則，看球團的應變能力如何73F 08/27 12:54
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:54:40
→ wu05: 新人有養成期,這點認同,但你要球隊拿成績養新人,我只好奇幾隊球迷可以接受75F 08/27 12:54
→ CrossroadMEI: 那是因為別隊4洋投 富邦比別人少當然吃虧啊 但養新人不就本來就有被打爆的時候嗎 因為大家都速成直接跳過養土投找風火輪洋投77F 08/27 12:55
推 bonin1413: 一軍的比賽是拿來展現實力的 沒能力就是回二軍80F 08/27 12:55
噓 ryanlbr: 暑假快過了，大家再忍耐一下81F 08/27 12:56
噓 Ec73Iwai: 用個比喻 你不能因為隔壁班比較強 然後每次期中考就靠腰隔壁班霸佔排名 自己不行怪誰 "壓縮土投"根本就假議題82F 08/27 12:56
→ weykh: 這樣會有很多比賽會打很久85F 08/27 12:56
→ CrossroadMEI: 如果大家用的制度都一樣 不接受也只能接受啊 現在風火輪的制度就讓教練可以不用養成土先發86F 08/27 12:56
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:56:39
→ CrossroadMEI: 樓上那幾位施主忘記最早的時候 中職洋投是只能3個而且要註銷才能換人嗎
那時候土投怎麼沒有投不下去88F 08/27 12:57
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:57:43
→ Ec73Iwai: "新人不都有被打爆的時候" 對 以後球團找你負責替這個政策辯護 被打爆你要去遊說大家忍耐ww91F 08/27 12:57
→ bada: 土投強的都在國外混了93F 08/27 12:57
→ wu05: 拿以前說嘴,那可以說不管哪個國家以前的神獸超多,紀錄超強現在選手超爛,連記錄都趕不上這樣嗎94F 08/27 12:58
噓 Ec73Iwai: 啊不就現在有六隊稀釋土投 加上土投競爭者是人均3A仔
時空條件差那麼多還在灰怎麼以前可以云云96F 08/27 12:59
噓 jamesk030: 那不是邦邦洋投比別人少的問題，是每隊投手都會像邦邦燃燒殆盡的問題，然後一軍投手燒完，只能從二軍拉半成品起來燒，比賽會變成超難看，等於又回到彈球年，打者98F 08/27 12:59
聯盟平均 OPS 不到 0.688 一直擔心爆爆樂 回到彈球年?
MLB 通常 OPS 平均在 0.72 左右
→ jamesk030: 爽爽打，投手一堆爆炸，然後今年撐過去的，明年還債101F 08/27 12:59
推 edwin11017: 我覺得不錯阿！中職本來就是要看本土選手才好看 一票洋將先發海有什麼好看的？要看洋將去看大聯盟就好啦還更強更好看！我現在都只有看到本土先發的比賽才會看 洋將先發的我都直接轉台102F 08/27 13:00
噓 iceking: 這還不如直接規定不能全洋投...106F 08/27 13:00
→ CrossroadMEI: 都洋投先發海看美國職棒就好了...看中職幹嘛107F 08/27 13:00
噓 hanx5566: ？？？108F 08/27 13:01
噓 Ec73Iwai: 最早聯盟也沒打120場 什麼都不考慮的話乾脆拿古早的陳義信黃平洋出來灰好了109F 08/27 13:01
→ sagarain: 好 改3+1本土 超日趕美111F 08/27 13:01
→ CrossroadMEI: 你講打者水準提升 但以前中職爛的時候 有3萬5萬8萬就旅外的112F 08/27 13:01
→ jamesk030: 以前145叫火球，現在150+才能叫火球，不是以前可以，現在為什麼不行，投手的手臂是消耗品，除非你有像日本那麼龐大的人才庫，才有本錢讓你這樣燒114F 08/27 13:01
→ suzhou: 關鍵還是你觀眾對土投的底標接受度在哪 能接受互炸就沒差117F 08/27 13:02
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 13:02:38
→ CrossroadMEI: 照大家說的S級新人都旅外 剩下的才留中職 那中職黑暗時代不是SABCD都旅外 剩E等級的才留中職嗎118F 08/27 13:02
→ wu05: 不如直接推524大師全本土政策,洋將一律通通趕出去,敢出國一120F 08/27 13:02
→ Ec73Iwai: "都洋投先發海看美國職棒就好了" 沒人逼你看啊 你的意見很重要嗎121F 08/27 13:03
→ CrossroadMEI: 現在會比十幾年前中職只能留下E級投手的處境差嗎123F 08/27 13:03
→ wu05: 律球監,國家隊終身不錄用好了124F 08/27 13:03
推 hua0122: 現在洋將還是3個 1個只能當備胎 每隊有2個本土強的先發就偷笑了吧 土投質量好的根本沒那麼多125F 08/27 13:03
→ CrossroadMEI: 不然日本韓國幹嘛限制洋將數量 不也是要保障本土名額嗎？如果沒有一定比例的本土球員 那不就變國外聯盟了
不然就比照投手丘概念 下二軍兩次就強制註銷如何？127F 08/27 13:04
→ wu05: 講日本,要不要先看一下日本球隊現在是玩到3軍了,甚至有人4軍131F 08/27 13:05
噓 Ec73Iwai: 好了啦 亂扯一通 KBO一樣洋投海啦132F 08/27 13:05
推 edwin11017: 我沒看啊！我不是說了看到洋將我就轉台了！而且我的意見如果不重要 那你的意見也不重要阿！憑甚麼就有你的意見重要？地球是繞著你轉的嗎？133F 08/27 13:05
→ suzhou: 日韓是單一球季 一週6戰 本來就必須要養土投來吃136F 08/27 13:05
→ Ec73Iwai: 至於扯日本 要不要先幫忙生出十萬人打棒球？137F 08/27 13:05
→ CrossroadMEI: 別人的意見不重要 那你的意見也不重要阿嘻嘻138F 08/27 13:06
→ suzhou: KBO吃洋投 但局數可沒中職吃的比例那麼誇張139F 08/27 13:06
→ CrossroadMEI: 那韓國跟台灣也一樣是菁英球制 人家也沒有放任洋投肆虐阿140F 08/27 13:06
噓 jamesk030: 所以就說了，你有日韓的人才庫，當然可以這樣玩，問題是有嗎？142F 08/27 13:06
→ Ec73Iwai: 活像亞洲家長別人小孩怎樣我小孩也要有的嘴臉144F 08/27 13:07
→ CrossroadMEI: 就台灣球迷LUB一堆說土投玻璃 但講到職9十二生肖又要氣噗噗145F 08/27 13:07
推 hua0122: 中職光韓國就比不過了 KBO留得住好投手 當然土投吃得下147F 08/27 13:07
→ CrossroadMEI: 韓國的基層球員沒比台灣多到哪去好嗎 人家也是特定強豪校在輸出球員148F 08/27 13:07
→ suzhou: 中職超養生賽程 還半季制 哪個總仔會傻到不拿洋投開掛150F 08/27 13:07
推 NoEric: 以前土投哪有比較好 一直以來多數都是4起跳151F 08/27 13:08
→ hua0122: 日本就不用說 打甲子園燒光投手 還是生得出投手海來玩152F 08/27 13:08
→ CrossroadMEI: 台灣還有周四公休 到底為什麼會燒壞啦153F 08/27 13:08
→ Ec73Iwai: 我的意見當然不重要 問題是聯盟現況我OK啊 又不像某人整天打高空拿不出落地的方法 光人才庫你就己願他力了154F 08/27 13:08
→ CrossroadMEI: 4就不錯了 是洋投海習慣了 無法經歷養成期156F 08/27 13:09
推 joha008: 韓國即使能留住還是倒157F 08/27 13:09
→ suzhou: 就台灣人喜歡炒短線 有制度漏洞鑽 誰不鑽158F 08/27 13:09
→ CrossroadMEI: 聯盟現況紅中就說不ok啊159F 08/27 13:09
→ NoEric: 那你各位從先別抱怨胡大哥開始160F 08/27 13:09
→ suzhou: 韓國沒留住去美國的壞更快啊XD161F 08/27 13:09
→ CrossroadMEI: 還你ok勒 你哪位 人家好歹意見會被呈上領隊會議討論162F 08/27 13:09
噓 Ec73Iwai: 他哪有說不OK 亂超譯喔164F 08/27 13:10
→ CrossroadMEI: 我去年就說魏碩成不錯了 有啥好嫌165F 08/27 13:10
→ suzhou: 你認真去看韓職的土投輪值內容 就是一堆胡大哥
但人家觀眾可以接受胡大哥這樣的內容撐著166F 08/27 13:10
推 icewin723: 每個禮拜才五場比賽 週休二日 還常常延賽
兩個洋投先發還不夠用?168F 08/27 13:11
推 cool34: 日本一阪神歐力士那系列兩邊全都是派土投先發出來170F 08/27 13:11
推 sunny0919: 台鋼明年先示範一下171F 08/27 13:11
→ CrossroadMEI: 一堆胡大哥才有機會生出王牌 都不給先發哪來的本土輪值投手172F 08/27 13:11
→ suzhou: 韓職單隊一週要看2-3場胡大哥174F 08/27 13:11
→ CrossroadMEI: 上面還有人嫌4太高 我還以為我在看足球勒175F 08/27 13:12
推 goemkyt: 韓職有很多極品變速球的胡大哥嗎176F 08/27 13:12
推 edwin11017: 你覺得ok就ok啊！啊我不能覺得不ok嗎？憑甚麼我覺得這樣ok就要被你攻擊中？177F 08/27 13:12
→ CrossroadMEI: 足球失4分是滿扯 但棒球失4分有啥好不能接受179F 08/27 13:12
→ suzhou: 現在中職口味已經認為要場場洋投內容才ok 不給胡大哥容錯180F 08/27 13:13
→ d06: 胡大哥喔 前幾週球迷不就噓爆 還言論攻擊人家，說球迷能接受我才不信181F 08/27 13:13
推 Kenny0808: 然後就變假先發183F 08/27 13:13
噓 Ec73Iwai: 多數人都嘛父子騎驢 爆個兩場輸掉天王山就靠北靠木了184F 08/27 13:14
→ NoEric: 所以根本沒有以前土投沒爆這種事 是同等級現在大家不接受185F 08/27 13:14
推 michaelkobe: 因為如果其他隊的三號都至少有黃博多水準，你胡大哥就不夠看186F 08/27 13:14
→ CrossroadMEI: 被洋投養大胃口 實際上防禦率4根本是很正常的比賽188F 08/27 13:14
噓 apenguin: 那我定位中繼 然後從第三局開始丟到完，可以嗎189F 08/27 13:14
我內文有寫啦 六局之後才能上場
推 jamesk030: 這麼說吧，保羅是邦邦高順位的新星吧，大家一週看兩場昨天保羅的投球受不受的了190F 08/27 13:15
→ d06: 起碼要能接受土投五局失四到五分 再來談限縮洋投192F 08/27 13:15
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 13:15:21
→ CrossroadMEI: 4.5都能叫優質先發了 一堆人居然說4太高193F 08/27 13:15
噓 Ec73Iwai: 就說了 土投的對手從人均獨聯2A變成3A 多數人體感上就是不能接受落差 戰績考量下三洋投就成meta194F 08/27 13:15
→ apenguin: 現在哪隊不是認真培養2個土投？196F 08/27 13:16
推 icewin723: 不看內文的人真多XD197F 08/27 13:16
推 michaelkobe: 而且ERA4也不代表投球內容好，像保羅昨天那樣也沒失多少分，但比賽內容就是會讓人很躁198F 08/27 13:16
噓 Ec73Iwai: "優質先發"根本就翻譯的鍋 就及格先發而已 哪怕20年前MLB還一堆高打率砲的時候 ERA低於4都不能算優200F 08/27 13:17
推 jamesk030: 樓上知道昨天隔壁打到7局了，邦邦還在三四局嗎？因為保羅很拖，球投不出去，摸很久投一顆，然後壞球202F 08/27 13:18
推 edwin11017: 啊就是要強迫球團有培養本土先發的投手的動力跟壓力阿！不然只要永遠找到好的三洋投就可以拿冠軍 那球團到底什麼時後要開始練本土先發？每次都等偶爾等到古林若熙這種等級的入隊才要開始練嗎？204F 08/27 13:18
→ Ec73Iwai: 富邦力亞士ERA3.81看被嫌成什麼樣子208F 08/27 13:18
推 Kyushu1012: 球賽品質還是要顧一下好嗎！目前就是沒有足夠的優質土投可以用209F 08/27 13:19
推 icewin723: Quality Start 沒翻譯錯啦 有品質的
原文如果是 Qualified 才是及格的
嫌不嫌都是看相對的，彈球年 ERA 3.81 沒人會嫌211F 08/27 13:20
推 apenguin: 所以現在球團有不認真養土先發嗎？今年各隊都有2-3名的土先發在練欸
有因為找好三洋投，就不管土先發了嗎？214F 08/27 13:21
推 vovovo: 不抱怨胡大哥，從你我做起217F 08/27 13:22
推 CrossroadMEI: 啊不就各種風火輪跳過 沒辦法跳才推出一個來投218F 08/27 13:22
→ apenguin: 還是你覺得沒有若熙古林等級的就叫不認真練？219F 08/27 13:23
推 michaelkobe: 土投的通病就是這樣啊沒辦法，這幾年聯盟整體打擊進220F 08/27 13:23
→ CrossroadMEI: ERA4都有人嫌比賽品質不好了 這根本是被養壞了221F 08/27 13:23
→ michaelkobe: 步太快，土投跟不上很正常222F 08/27 13:23
噓 kuroboy009: 投手的命不是命？去那邊生3、4、5號先發？牛棚要多
少人在那邊燒才夠？拉上一批不能用的比賽精彩度能
看？223F 08/27 13:23
→ michaelkobe: 就跟你說不單純只是掉多少分的問題了還在跳針226F 08/27 13:24
噓 Ec73Iwai: 職棒本來就是戰績考量 不然要野革那套 問就是練就是養成 戰績沒在管嗎227F 08/27 13:24
→ apenguin: 現在固定練2個土先發，你都嫌沒有古林等級了，怎麼會覺得再多一個先發位置就能蹦出來啊？你確定不是土投先倒光嗎？229F 08/27 13:25
噓 IPZ339: 講那種幹話真的很蠢, 今天戰績墊底, 一堆球迷噴爛了好不好232F 08/27 13:26
推 DaLanPaa: 希望能廢除洋將名額限制233F 08/27 13:26
噓 jamesk030: 一軍是在決勝的地方，要養成請到二軍去養，連二軍都投不好了，要拉上來一軍養，那叫揠苗助長234F 08/27 13:26
→ suzhou: 那是建立在大家都一樣有序的遊戲規則玩法 而不是拼短線236F 08/27 13:26
→ IPZ339: 誰還等你慢慢養啊?要不是邦邦是天使隊, 教練團早就換光了237F 08/27 13:26
→ suzhou: 台灣現在就是短線當道 總教練要顧工作 沒時間跟你養成238F 08/27 13:26
推 CrossroadMEI: 日職一軍決勝 也是有讓新人投手上來養成 有到完全不讓新人上來嗎239F 08/27 13:27
→ IPZ339: 一些老害就覺得, 把投手丟到一軍一直投就會成長阿241F 08/27 13:27
→ suzhou: 要不是喵喵現在慘成這樣 你覺得大餅會讓胡大哥上嗎242F 08/27 13:27
推 michaelkobe: 昨天新莊也才4:1結果打了3.5hr，這種比賽品質就很差阿243F 08/27 13:27
→ IPZ339: 有夠老派的思維, 投100球會痠, 練球練500球這樣下次就不會245F 08/27 13:27
→ CrossroadMEI: 不上一軍投球怎知道養成有沒有成果246F 08/27 13:28
→ michaelkobe: 又在跳針日職，你棒球人口有人家那麼多再來學人家啦247F 08/27 13:28
→ apenguin: 不然你以為紅中為什麼在魔鷹留不留的議題上兩難？就是因為少一個洋投，有150局左右要土投補，某人以為強塞150局248F 08/27 13:28
→ leegogo: 中職沒有嚴格執行投球計時250F 08/27 13:28
→ apenguin: 給土投練，就能蹦出古林喔？不是先倒嗎？251F 08/27 13:28
→ leegogo: 每次看都很晚才開始計時252F 08/27 13:28
→ CrossroadMEI: 現在是風火輪 一個月可能土投先發上不到幾場253F 08/27 13:28
→ michaelkobe: 而且日職球是出了名不彈的254F 08/27 13:28
推 NoEric: 胡大哥兩邊跑換個例子 每週輪值是黃保羅+李東洺+盧孟揚 這樣的比賽多少人不會抱怨255F 08/27 13:29
→ IPZ339: 真的很可笑, 上來一軍的場次就壓不住了, 還要一直投257F 08/27 13:29
噓 hypoge: 然後打者能力下降258F 08/27 13:29
推 hua0122: 土投二軍王在中職也會拉上來投看看阿 就是沒那麼多259F 08/27 13:29
→ CrossroadMEI: 古林如果不是大餅耐心養成 別隊大概也是當免洗牛260F 08/27 13:29
→ IPZ339: 真的是老害思維, 哪隊能拿戰績出來開玩笑?261F 08/27 13:29
→ hua0122: 怎會覺得一軍多塞名額 一直投就能養出強力SP 人才就是少262F 08/27 13:30
→ IPZ339: 都是你的如果, 那你怎不講大餅都不讓他新人年就投150局263F 08/27 13:30
→ michaelkobe: 球調到跟日職一樣不彈，保證養出一堆ERA3以下的土SP264F 08/27 13:30
→ IPZ339: 一直投就會成長, 現在就不是長這樣了拉, 笑死人265F 08/27 13:30
→ suzhou: 那是因為現在半季制 如果走全季 放推期就開始練了好嗎266F 08/27 13:31
噓 Ec73Iwai: 說別隊會當古林免洗牛也滑坡過頭 頂多是可能沒機會旅外而已 誰會隨便丟一個大物去免洗267F 08/27 13:31
→ hypoge: 二軍就處理 一堆二軍洋投吃局數 覺得很莫名269F 08/27 13:31
→ s8721038: 應該是台鋼的球迷吧！270F 08/27 13:31
→ IPZ339: 他會阿, 他就覺得台灣養成投手都是免洗牛阿, 以偏概全最屌271F 08/27 13:31
→ apenguin: 古林能慢慢養那是因為當時統一洋投強，土投還有嘟嘟老胡獅子小燕子扛，才有空間讓他慢慢養，你少一個洋投，在有戰績壓力下的情況，就會看到他被Rush了272F 08/27 13:31
→ calculus9: ?275F 08/27 13:31
→ IPZ339: 最可笑的是他是喵, 喵自己洋投玩得多開心, 還在那邊打嘴砲276F 08/27 13:32
噓 jamesk030: 說的好像中職沒有新人上一軍練pa，日職有也不會是常態，大家都一樣，一軍是決勝的地方，不是在養新人的地方，平野就是標準的日本教練，他就是選手要展現自己，讓教練用你，而不是你是選手，我就要用你277F 08/27 13:32
→ IPZ339: Rush古林上來一直吃局數, 他絕對沒辦法旅外就變院長了281F 08/27 13:32
推 michaelkobe: 古林也是在三洋投加風火輪的制度下被保護出來的好嗎不然有可能讓他一直投一休十嗎282F 08/27 13:33
噓 waes9872: 你是電你是光284F 08/27 13:33
→ jamesk030: 土投必須展現東西，讓教練用你，而不是你是土投，所以教練一定要讓你上285F 08/27 13:33
→ IPZ339: 哪個投手可以二軍屠殺, 教練恨不得把你拉上來, 跟洋投哪有287F 08/27 13:33
→ apenguin: 不會隨便丟大物洗？你要確定欸，彈力球年，投手倒光光，就有很多大物被洗到壞啊，江國豪、陳琥就是硬吃局數然後壞掉的288F 08/27 13:33
推 CrossroadMEI: 我有說統一不靠洋投嗎？好像沒有吧291F 08/27 13:33
→ IPZ339: 什麼關係, 一直在那邊轉移話題真的很好笑292F 08/27 13:33
→ michaelkobe: 沒有用現在的洋投制度保護古林，憑他的玻璃屬性只會越躺越嚴重293F 08/27 13:33
推 feywen: 為了洪中和啾迷想奪冠，全中職都得圍繞著轉，真棒295F 08/27 13:34
→ IPZ339: 那咖就不管選手生命的阿, 土投就是上來吃局數, 反正一定可296F 08/27 13:34
→ suzhou: 陳琥實質上沒吃到什麼真正的局數吧....297F 08/27 13:34
→ IPZ339: 以吃的完(廢話誰不知道吃得完)298F 08/27 13:34
→ CrossroadMEI: 但現在還有在養投手？邦邦被酸成怎樣 然後別隊繼續風火輪299F 08/27 13:34
噓 Ec73Iwai: 富邦被酸的點不就是放一個洋牛浪費扣打301F 08/27 13:35
→ IPZ339: 又用沒有養出投手的現況來唬爛了, 那你請各隊裁撤投手教練302F 08/27 13:35
→ michaelkobe: 沒在養？爪上半季不就在養盧，結果就不耐操阿，投沒303F 08/27 13:35
→ suzhou: 陳琥當年控球就亂飄 撐不到第二輪連尾勁都沒有304F 08/27 13:35
→ michaelkobe: 幾場就躺了305F 08/27 13:35
→ Ec73Iwai: 你是不是連狀況都沒搞清楚306F 08/27 13:35
→ IPZ339: 反正投手教練在那邊養都被你當作沒有嘛, 你去提議廢除土投養成, 土投只能全部都在一軍吃局數這樣好不好307F 08/27 13:36
→ michaelkobe: 還有張祖恩也是，二軍丟一丟也沒太操結果手就爆了309F 08/27 13:36
→ IPZ339: 人家在養投手又要避免傷痛, 你一竿子就說都沒在養, 真的屌310F 08/27 13:37
→ michaelkobe: 魏碩成也是算這兩年養出來的，只是一樣有體力條問題311F 08/27 13:37
推 JF88269521: 改4投一野，ㄧ軍可以登錄4人，3人可同時在場上312F 08/27 13:37
推 apenguin: 陳琥一軍首年吃了95局 你可以去看去年有幾個土投吃超過95的313F 08/27 13:37
噓 Ec73Iwai: 加上富邦找的洋投相對上壓制不強  某人到底有沒有在關注話題 還是想到什麼就丟什麼315F 08/27 13:38
→ IPZ339: 土投養成已經夠難了, 還一堆被RUSH到壞掉, 還要被嘴沒在養317F 08/27 13:38
→ michaelkobe: 邦邦也在養保羅和東洺阿，但一樣撐不完整季318F 08/27 13:38
→ IPZ339: 真的, 邦昨天養黃保羅那場該不會也要被說不算吧?319F 08/27 13:39
→ apenguin: 他20歲在彈力球年+4隊時期這種地獄模式ERA+破百，你可以去看去年多少土先發有破百320F 08/27 13:39
→ Ec73Iwai: 不然真以為富邦會不想風火輪嗎 就是因為高層跟教練神佈局啊322F 08/27 13:39
推 aimee51126: 這議題是紅中開始沒錯 但中職哪裡會圍著轉？ 就是網路討論而已 實際上又不會改324F 08/27 13:39
→ IPZ339: 紅中就是既得利益者, 為了球隊當然要出來講幹話阿
真的被他凹到出來討論甚至改規章, 不就爽翻了
他是台鋼的教練講這個很合理326F 08/27 13:40
→ Ec73Iwai: 不就有些人逢洪必黑 但這篇已經偏離他的主張很遠了329F 08/27 13:41
推 aimee51126: 還有 明明一堆跟風趁熱度討論的人 也要全推給啾迷喔？啾迷都看滿開的吧330F 08/27 13:42
→ Ec73Iwai: 原文是他想繼續凹一個洋砲 但可沒說洋投要不要維持現況332F 08/27 13:43
噓 IPZ339: 我是覺得啾都還沒發作, 大家就急著幫忙引戰
要洋砲明明現在的制度也可以要, 硬要在那邊搞特例333F 08/27 13:43
→ Ec73Iwai: 說他想凹明年全聯盟四洋將或3+1還比較接近原意
兩洋投別說他 六隊都沒人贊成啦335F 08/27 13:44
→ icewin723: 笑死這篇十幾個推 但是蓋了三百多樓337F 08/27 13:47
噓 MAX777: 這麼愛看養土投為什麼不去看二軍？我憑什麼花錢去看你土投坐牢？338F 08/27 13:49
推 aimee51126: 藉著紅中拋的議題 開啟一堆討論 什麼2+1 什麼禁風火輪 但有些根本不是紅中本意 亂七八糟的340F 08/27 13:49
推 tue678: 台鋼可以先自己養啊  別隊就沒洋砲需求342F 08/27 13:50
→ Ec73Iwai: 那些東西不都多數球團默認的 明年的焦點應該真的就是要不要3+1或四洋將(例如不要全投全野)343F 08/27 13:51
→ Currice6677: 不如一周6場 多的那場剛好給本土345F 08/27 13:54
推 tue678: 他以前帶過lanew  還不是用過洋打  還是二洋一打配置  要不是貝茲受傷 還會繼續  現在台鋼怎麼就不能346F 08/27 13:55
→ Ec73Iwai: 以前單週四場是要比什麼...我也從第一lanew看的啦348F 08/27 13:58
→ hua0122: 現在很難了 米糕最後一個洋打伯納帝那 也是洗掉換洋投
洋投比洋打好衝戰績349F 08/27 13:59
→ meisgod: 你看球幾年351F 08/27 14:00
→ hank12332: 覺得就三洋將各自分配352F 08/27 14:00
推 Kanojyo: 季後賽限制的話合理353F 08/27 14:01
→ hank12332: 或是可以考慮多一個東亞外援354F 08/27 14:02
推 Ec73Iwai: lanew剛建軍那幾年投手拿到蔡英峰黃俊中 546又修好 野手有現代神獸林智勝 台鋼這幾年的菜考慮時空水準的話
相對上差多了355F 08/27 14:03
→ hank12332: 三洋+一東亞，投手最多三位、野手最多兩位358F 08/27 14:03
→ Ec73Iwai: 林智勝就是那個時候的大王旋風359F 08/27 14:04
推 alecgood: 一週五場 三場洋投 兩場土投 養土投還是有啊！養土投是教練排輪值的問題 不是規則問題360F 08/27 14:10
→ ssw0929: 二軍都投得哩哩啦啦還要上一軍培養喔……362F 08/27 14:10
推 michaelkobe: 2006整年才打一百場，單周四場是要比什麼363F 08/27 14:12
噓 don323: 你誰啊。不如限制一隊只能有兩個外援啦啦隊好不好？364F 08/27 14:14
噓 todd057: 你想過請洋砲更難培養土投嗎365F 08/27 14:17
噓 rahim: 那你先限制台灣一年只能有一個投手旅外
要養土投先強制各隊投手教練要去進修比較實際366F 08/27 14:17
推 unformat: 洋投可以洗掉 土投洗掉 去哪補？368F 08/27 14:22
噓 Alano: 等你當上會長再來建議369F 08/27 14:23
噓 Ec73Iwai: 另外20年前也沒那麼多土投輪值 因為當年定位不明兩頭跑的一堆 常見就是單週四場的四號 下個月又在牛棚出現 然後牛棚拉一個上來先發 換作現在早就被幹爆了370F 08/27 14:24
→ jpecho: 有註冊洋打在一軍的,可獲得一個亞洲外援名額好了373F 08/27 14:25
推 CrossroadMEI: 林旺億都能旅外的年代也沒聽說土投炸裂 現在就怪旅外投手太多喔374F 08/27 14:25
→ CannonLake: 用講的都很簡單 什麼硬吃啦什麼簽土投啦 當打電動376F 08/27 14:31
推 jyunwei: 所以那年代拿世界冠軍了嗎？377F 08/27 14:34
噓 kingkidd: 你誰啊~不要挑對啾啾有利的限制好嗎~等魔鷹衰退~
到時候妳再來該說你自己投手不足三洋投才夠378F 08/27 14:34
推 chihching666: 第一天看球 ？ 台鋼燒個牛棚就一堆人靠腰了 還想限制洋投 呵呵380F 08/27 14:46
推 pp810207: 鞥建議不要有限制，整隊外國人都沒差382F 08/27 14:51
噓 daliares: 勿忘興農八壯士383F 08/27 15:05
推 Pet: 你覺得現在有哪一位土投沒獲得發展空間?384F 08/27 15:07
噓 uncle0301: 培養土投的責任怎麼會落在職棒球隊身上啊！那以後乾脆不要選秀，球隊直接去國中小校隊找，從小培養，還可以控制養壞的風險385F 08/27 15:08
噓 xxxxcat: 興農愛你388F 08/27 15:15
噓 ccr0857: 八壯士表示389F 08/27 15:18
推 doS16: 連陳琥吃的局數都有人要雲390F 08/27 15:20
推 avexgroup: 土投直接給兩好球三振 五壞球保送優惠391F 08/27 15:25
噓 tmpss90105: 幹嘛培養本土，當慈善事業？392F 08/27 15:47
推 duck329: 限2先發一洋砲還行，限第三投手只能後援超奇怪
補個噓393F 08/27 16:55
噓 sangoroger: 別鬧了 比賽品質會下降 土投會燃燒殆盡395F 08/27 17:03
噓 killer922: 乾脆說洋投全找牛棚組 就不會妨礙土投先發了396F 08/27 17:04
噓 davidwin17: 沒必要397F 08/27 17:32
噓 lsj049: 當台灣土投那麼多可以燒
沒看韓國用兩洋 本土投手直接炸掉
已經很久沒旅美的韓國投手了398F 08/27 17:38
→ f99999993: 我建議三洋砲401F 08/27 17:42
→ mayokonami: 能投的就幾個 操到廢掉不然就是比賽大爆炸402F 08/27 18:08

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