看板 Baseball作者 Sunpayus (SunPayus)標題 [討論] 為什麼現在中職土投的續航力普遍不好時間 Thu Apr 24 10:11:48 2025
如題 像是若熙 古林這些新生代強投都有續航力不佳的問題
現在中職想得到比較耐投的本土投手好像只剩下黃子鵬
中職一隊要能抓出一個能穩定投滿6局的本土投手都沒辦法
但學生階段訓練不是也很操嗎 為什麼續航力還是上不去啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.142.166 (臺灣)
※ 作者: Sunpayus 2025-04-24 10:11:48
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推 polanco: 舉了兩個高中被操過頭的3F 04/24 10:13
這就是我很好奇的地方 日職一堆學生時代也在比操的
但還是很多本土強投 雖然基數大很多 但那個數量還是覺得很不可思議
sorry 沒注意到
→ ccl007: 你很久沒看木八了喔?8F 04/24 10:15
※ 編輯: Sunpayus (59.125.142.166 臺灣), 04/24/2025 10:15:35
推 Rosor: 學生時期再操也是操一個杯賽而已 職棒是每周都投 持續數月9F 04/24 10:15
※ 編輯: Sunpayus (59.125.142.166 臺灣), 04/24/2025 10:15:55
→ ccl007: 某知名數據網站好像連高中木棒都有整理10F 04/24 10:16
推 starfuck: 因為你看到耐操的日本投手都是從幾千個裡面練蠱練出來的 當然都耐操11F 04/24 10:16
→ ccl007: 日本學生棒球跟台灣學生棒球是不同檔次 照比例跟隊內強度差不多台灣小學社團棒球+科班棒球這樣不准轉學跟跨區13F 04/24 10:17
推 ntuegg: 不夠強 就這樣
投五局都快壓不住了15F 04/24 10:18
→ ccl007: 進入國中開始考一次 高中又一次 再來就職棒 學生棒球員17F 04/24 10:19
→ ntuegg: 就是因為這樣本土王牌才要小心的用18F 04/24 10:20
推 jim0619: 日本高中的球員基數多 在職業打球的都是真的千挑萬選留下來的19F 04/24 10:20
→ ccl007: 比學生還硬 一路都要特招 18歲要應徵一份可能做十幾年工作21F 04/24 10:20
推 octaplus: 現代棒球就是要求全力輸出，十年前CYA SP最低標198局22F 04/24 10:20
→ ccl007: 不過的話就要去讀大學 四年內同樣繼續找應徵機會 我們體制23F 04/24 10:21
推 marx93521: 台灣也是煉蠱 應該說全世界運動員都是從小一路競爭上來的 只是日本活下來的會留在日職 台灣活下來的會先去國外而不是選擇中職24F 04/24 10:21
→ ccl007: 跟日本差那麼多 大概只有歐洲足球青訓能比27F 04/24 10:22
推 kiddliuxx: 小野寺來到台灣後為了維持成績比較沒辦法配速，一
下就受傷了29F 04/24 10:27
推 windphilip: 投手就是消耗品，倖存者偏誤+基數不同造成這個印象33F 04/24 10:29
推 jim0619: 但說實話打U18台灣的學生球員是不輸日本太多的 反而進入職業才被拉開差距
主要還是我們的好苗子出國了吧34F 04/24 10:29
→ Gazza555: 你要想更厲害的出國了 留下來還是有差38F 04/24 10:31
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 分工的觀念 現在能完投9局能力的投手 幾乎沒有了39F 04/24 10:33
→ WasJohnWall: 你拿古林來說，他21-22催到沒力成績就是不像配速的23-24那麼屠殺
SP搞定續航本來就不太簡單了，徐若熙那個是去年配
速控球會跑掉，那也只能全力催了40F 04/24 10:33
→ LiebeLion: 8-90球內最強的話 何必要100球以上47F 04/24 10:40
推 Arodz: 有個因素是台灣室內球場太少吧
像昨天ES CON的溫度 先發投120球也ok啊48F 04/24 10:42
推 penaa: 除了金孫等級的，現在球隊當土投是消耗品養的就二二六六，能讓你先發就不錯了不要太不滿。52F 04/24 10:46
→ d06: 有些投手壞球多，用球數就多，局數拉不長，先練控球吧54F 04/24 10:48
→ MikeChao: 出國的也沒比較耐操阿 只在小聯盟強度就壞光光了55F 04/24 10:50
推 tiiyuway: 主要控球能力吧..真沒必要投到100多56F 04/24 10:51
→ keano: 其實投打都是，日野球的數量與技術品質都高台灣兩個檔次以上。57F 04/24 10:51
推 JER2725: MLB現在先發投手吃的局數也是變少59F 04/24 10:51
→ MikeChao: 要說基數 美國基數比日本更大吧 有比日投耐操嗎
你會說美國投手球速更快 那中職投手球速有日職快嗎60F 04/24 10:52
→ LiebeLion: 真正客題應該是如何百球內長局數
課題
不要太多無意義的壞球吊球62F 04/24 10:54
→ keano: 陳傑憲當時就日本其中一個高中棒球隊畢業生。
資料顯示：2024甲子園參賽3441隊，49隊進入甲子園淘汰賽。決賽49隊裏，每隊至少要有一個可以完投九局的#1才有機會一路殺上去，一年存活10%，也可以產出4個怪物XD65F 04/24 10:54
推 bjqs0827: 日本高中5000支台灣才200 能出個古林若熙已很強了好嗎69F 04/24 10:57
→ ssh713: 去美國的也是都滿身傷阿70F 04/24 10:59
推 aganhog: 你拿台日兩邊的棒球人口基數去比就不會這麼覺得了71F 04/24 11:02
推 keano: 至於U18，台灣現在的確有能力組跟日對抗的最佳10人（進步），但如果各組五隊打BO5，大概常態是1W4L，這就是數量級的差別。72F 04/24 11:03
→ shifa: 因為續航力不好才會在中職 （？75F 04/24 11:03
→ andywu0418: 降速養生投就能較長久，例如江承諺、陳仕朋、曹祐齊而且現在分工較細，登板前都會先設定目標，只需要在任務局數或球數內全力輸出就好，剩下交給下一任投手76F 04/24 11:09
噓 F93935: 看看林英傑林恩宇79F 04/24 11:17
→ s8721038: 有球速、有體能，都被抓走旅外了，剩下的大家在期待些什麼？
台灣的人口數遠不及日本、美國即時投入再多人打棒球，也有其上限！80F 04/24 11:17
推 Arens5566: 因為沒天份，結案。 健康耐投也是一種天份84F 04/24 11:19
→ msun: 多明尼加人口約1133萬 古巴人口約1102萬86F 04/24 11:21
推 bxxl: 美職愈投愈短 需要的是壓制力 不是續航力87F 04/24 11:22
推 CowBaoGan: 美日職活下來的都是煉蠱煉出來的 更多死在沙灘上的你看不到89F 04/24 11:23
→ dan5120: 現在都分工了 要像以前常完封完投真的少91F 04/24 11:27
推 mybo: 同意62樓，100球內如何拉長局數才是真正的技術92F 04/24 11:28
推 lightjayjw: 美職、日職、韓職、墨西哥職棒...的樣本數都大我們好幾倍，他們球員有辦法大規模煉蠱後出現強者，中職練完後大概都死在沙灘上了94F 04/24 11:30
→ hans7192: 之前有人分享韓國的青棒科班也越來越少被足球瓜分走97F 04/24 11:34
→ tsai18: 日職甲子園有幾隊能這樣比嗎98F 04/24 11:35
→ hans7192: 之前也有討論過甲子園黑豹旗的問題 圓夢的盃賽分母太大台灣要看木聯人數 日本有人分享過要看另一盃賽的樣子99F 04/24 11:36
→ octaplus: 這些新生代強投拿去職棒六年降速投每個應該都超越郭進興101F 04/24 11:39
→ kenkenken31: 同意62樓,現在科學訓練進步是真,但不力分配球速上升也是真,現在就是死催到球威下滑,沒被換就會被狙擊102F 04/24 11:43
→ vfgb35: 人家有12萬在打球 我們只有4000 卡池完全不是一個等級
就算科學訓練可以增加強度 另一面也加快淘汰速度104F 04/24 11:47
推 dimand: 他昨天投五局在現在棒球已經是很棒了107F 04/24 11:55
推 qazxc312: 棒球基數太少，台灣說不定有不少可以丟150天賦的，只是從小被逼讀書，現在正在當醫師或工程師。但以後我小孩也只能讀書，打到職棒跟考上台大差不多難，還要在職棒至少待五年一軍的話，比當醫師還難108F 04/24 11:55
推 a4636230: 不能看總人口.要看打棒球的人口就知道差多少112F 04/24 11:55
推 Yoraa: 時代趨勢 現在打者不太能抓放 只求在一百球內拿出最好的品質113F 04/24 11:58
推 iceking: 因為天氣越來越熱 體力流失比以前快115F 04/24 12:00
噓 chdc: 現在趨勢也沒有要sp吃掉六局以上116F 04/24 12:01
推 liusim: 應該沒有一樣難 台大一年多少新生 職棒選秀一年幾人？
拿學習相比 其實各國皆然
但也不是難易的問題 每個人的相性本就不同
日職上次有一個26-7歲二軍引退去做物流的紀錄片
稍微火了一下 這種例子多如過江之鯽117F 04/24 12:14
推 cloudin: 基數不夠多 結案122F 04/24 12:20
推 gemboy: 高中生棒球就差很大 好像有十倍吧 關鍵字找一下應該有125F 04/24 12:31
→ strikeman: 日本秋訓份量也是很恐怖，沒常駐一軍的菜鳥到秋季被操127F 04/24 12:45
推 new2488: 還在扯基數 就算基數少也該有幾個，問題現在是一個都沒有跟基數有什麼關係128F 04/24 12:46
→ strikeman: 的死去活來只是剛好，剛進職棒中日差距或許不大，但3年130F 04/24 12:47
推 TrRosenthal: 整天怪國外抓走好東西，自己也練不出來，誰要留在國內131F 04/24 12:47
→ strikeman: 之後那個訓練份量就可以把你的天賦給打消了。133F 04/24 12:48
推 Hsu1025: 因為耐操也是天分之一，有的人強但是不耐操，有的人又強又耐操。你看到的日本大投手都是天才中的天才，又強又耐操134F 04/24 12:49
推 ko74652: 基數啊 人家失敗的數量也是多137F 04/24 12:51
→ strikeman: 今永狀況不好到去澳職調整，安整，人家肯練而已。138F 04/24 12:54
推 dick929: 續航力下滑是全球性的趨勢吧139F 04/24 12:56
推 strikeman: 一堆彌彌整天只會抓著日本慢跑、濫投在那邊替球員開脫好呀，你起碼用有效的方法練出幾個來看嘛。140F 04/24 12:58
推 gayx2: 日本多的是你沒看到的操壞土投，他們是因為人才庫多，才讓你有好像都很耐操的錯覺，單純是倖存者偏差。142F 04/24 13:09
推 liusim: 基數絕對有差 不只學生棒球 這幾年社會人選秀也不錯
但失敗的案例也多到爆144F 04/24 13:24
推 adcc: 但不可否認我們的土投越來越不耐投6支球隊真正強的先發也只有龍之子和老虎前者還要小葉保護和呵護後者是真的耐投又強剩下的土投先發能堪用就不錯了146F 04/24 13:49
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