看板 car作者 sammy98 (軍)標題 Re: [新聞] 重機上國道最新民調！近6成不贊成開放時間 Mon Feb 27 19:43:39 2023
以日本為例
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/nirinsha/2rin_jiko.html
https://i.imgur.com/Q7Qfyfs.jpg
機車事故率17.6%
汽車事故率32.6%
重機車（開始酸四輪 喔耶你看看日本）
https://i.imgur.com/hlCQbpL.jpg
https://i.imgur.com/My96w8N.jpg
重點是
https://i.imgur.com/1Z4AXXQ.jpg
在日本
重機車重傷17.5% 死亡率1.3%
汽車 重傷3.1% 死亡率0.4%
疑好像有點展開了
出處
https://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/r03kou_haku/pdf/zenbun/f-2.pdf
https://i.imgur.com/ZIaUWVY.jpg
所以現在車版是
討論死亡率？還是事故發生率？
https://i.imgur.com/NcpjM3I.jpg
※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言：
: 很好奇
: 重機上高速既然很多外國都有開放了
: 應該很容易找到車禍的數據吧?
: 不管是總車禍人數 受傷 死亡人數
: 應該都有統計數字吧?
: 跟人口 還有 牌照數量 去做一下計算
: 應該就能推測台灣如果開放會發生什麼事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.239.24 (臺灣)
※ 作者: sammy98 2023-02-27 19:43:39
※ 文章代碼(AID): #1Z_9Tvca (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1677498233.A.9A4.html
※ 同主題文章:
02-27 09:06 AirCondition.
Re: [新聞] 重機上國道最新民調！近6成不贊成開放
02-27 19:43 sammy98.
※ 編輯: sammy98 (42.74.239.24 臺灣), 02/27/2023 19:44:39
※ 編輯: sammy98 (42.74.239.24 臺灣), 02/27/2023 19:45:39
※ 編輯: sammy98 (42.74.239.24 臺灣), 02/27/2023 19:46:59
→ y233: 其實我不太懂死傷率低才有使用高速公路的權利從哪裡2F 02/27 19:47
喔 這些資料出處是日本的
保險公司+律師事務所
重型機車重傷死亡該如何理賠的資料
→ jasn4560: 用命爭取路權 u know?4F 02/27 19:47
→ longtimens: 是開放現在的管制請給出個大家能接受的解釋 不然大家當然傾向維持現狀
所以才超過一半人反對開放重機5F 02/27 19:48
※ 編輯: sammy98 (42.74.239.24 臺灣), 02/27/2023 19:55:42
推 GymRat: 二輪素質不意外10F 02/27 19:54
推 sniper777: 有數據給推
有細節分類的數據嗎？例如道路分類11F 02/27 19:54
推 zonezone: 二樓，因為台灣有應注意而未注意這種奇怪條款，先修法把這種垃圾改掉再講要上國道，不然重機自己違規被撞到半身不遂開車的也要負責是三小13F 02/27 19:56
→ BWF: 這個邏輯，所有道路可能都要禁行行人16F 02/27 19:59
推 wjes30325: 結果日本還讓二輪上高速公路 還輸出超多重機到全世界 應該是千古罪人惹17F 02/27 20:01
推 chbio: 行人走人行道不太會去走車道啊19F 02/27 20:02
推 berryc: 不用跟日本比啦。人家機車只有塞車時才會鑽縫、台灣是全時鑽縫
然後等等二輪仔又要貼排隊圖說好啊排隊看誰是誰先崩潰XD21F 02/27 20:06
推 nisi0773: 為了上國道 開始覺得自己跟日本人的素質一樣了= =25F 02/27 20:12
推 Lowpapa: 重機自己要死不要害人好嗎26F 02/27 20:12
→ BWF: 說不太會走車道的，不知道是不是平行時空的台灣人28F 02/27 20:19
→ y233: 應注意得注意而未注意不就是過失嗎，哪一國的民刑法沒有過失嗎？29F 02/27 20:20
→ youkisushe: 因注意叫什麼奇怪的條款 今天拿掉我看到行人闖紅燈我就可以加速把他撞死 懂嗎 還拿掉咧 蠢到不行
我看到前面機車為了閃違停騎到禁行機車 因為沒有因注意 所以我直接用板金教訓他把他撞死 懂？
我道歉 是應注意 不是因31F 02/27 20:23
噓 longtimens: 好意思拿日本往自己臉上貼金= =
人家什麼素質自己什麼素質心裡沒數嗎36F 02/27 20:26
推 QuentinHu: 你這個還沒加上騎乘的里程數呢
保險公司都會看這些詳細數據
只有少部分重機騎士覺得這是藉口...
重機保險問題沒解決之前不能放上路吧
更正，上國道。不然都要靠汽車保險嗎？很多汽車駕照只有強制險，也沒財產欸
不管是站在照顧自己的立場還是怎樣，那些急於想上國道的根本聽不進去，覺得這些資料只是網路論戰的反方觀點，我真的很難以理解這種邏輯...38F 02/27 20:31
推 philip2364: 每次看到那些為了二輪上國道而努力奔走的人的嘴臉，我都覺得他們純粹是在幫倒忙47F 02/27 20:38
噓 ihongming: 你拿台灣人的素質跟日本人對比？？？50F 02/27 20:40
推 cactusho: 想想之前學長沒煞車撞上汽車的慘劇,今天如果是撞到重機,死的就不只是一個人了52F 02/27 20:41
→ pokemonmen: 台灣就喜歡挾著民意來忽略少數人的權利 真民主54F 02/27 20:41
→ Bimmer3698: 法條不修就是不支持，一般道路汽車都已經是絕對吃虧了。現行法條就是即便你碾到不知道多少人撞過的屍塊，你後續還是一堆麻煩，誰能接受。腦子不正常的才會55F 02/27 20:43
噓 Galm: 笑死 華國井蛙們也就是這樣了60F 02/27 20:44
→ k5253XLMz: 二輪死亡率比四輪低才奇怪吧 應該是要比較二輪平面道路和高架道路傷亡率61F 02/27 20:45
→ Ccsteeker: 大多駕駛缺乏足夠的技術觀念教育，可預見的血流成河。63F 02/27 20:45
推 philip2364: 哇嗚二輪支持者完全聽不進建言，兩邊對話完全沒交集，二輪上國道下輩子吧呵呵65F 02/27 20:46
推 good5755: 用生命捍衛路權 respect68F 02/27 20:47
推 km612tw: 重機摔車要直接輾過去嗎?70F 02/27 20:57
→ LFD: 對啊 就一堆低端在說輾過不能有責任71F 02/27 20:58
→ Bimmer3698: 你開在內側，外側重機事故，不管是撞幾次，噴到內側你車前，完全閃不掉，叫你吞責任，或是出庭一年以上，你甘願吞？我他媽是不願意。72F 02/27 21:00
→ LFD: 先搞清楚為什麼事故吧，到底誰沒事會想騎到破百讓自己犁田75F 02/27 21:01
→ Bimmer3698: 不爽你就開車，事實就是如果三四十年前，恐龍判決、77F 02/27 21:02
→ LFD: 快速道路都沒這問題，高速公路就有，我是不懂這種78F 02/27 21:02
→ Bimmer3698: 碰瓷跟民智資訊沒那麼發達，大重上國道，我相信沒那麼多人反對，現在是機車濫用刑法壓迫交通事故太多，79F 02/27 21:02
→ LFD: 邏輯啦81F 02/27 21:02
推 WWIII: 機車出事都很慘當然會謹慎84F 02/27 21:03
→ swearflycc: 騎到破百 有時候不是自己犁田 只要後面稍微撞一下 很大機率不是噴飛 不然就整個摔倒 不知道滾到哪裡去85F 02/27 21:03
→ Bimmer3698: 國道你沒破百是來亂的還是小看多數大重族群？89F 02/27 21:03
→ LFD: 講啥，所以後面為什麼要親重機，不就貼車仔搞事90F 02/27 21:04
→ longtimens: 要你提出能說服人的說法又講不出來，那開放國道對其他人除了風險又沒好處幹嘛要支持92F 02/27 21:04
→ swearflycc: 問題現在不是要追究貼車仔 就要追究噴飛之後 被別車碾到責任歸屬
貼車仔肇事 本來就該扛 但是其他碾過去的車咧?
我可不想搞個應注意未注意 不管到最後有沒有事
我都一堆麻煩
其實也不用重機啦 網路上一堆影片 一般機車被從後面撞 不管輕重 很難不倒的啦
你一倒 很難保證你人不會滾到別車道94F 02/27 21:04
噓 smallpig02: 要不要先看台灣人騎車什麼樣子? 拿日本比,笑死102F 02/27 21:24
→ playerd: 那你要怎麼開平面道路???平面道路更多這種的103F 02/27 21:28
→ youkisushe: 那為什麼機車沒事會被從後面撞？ 不去檢討這個 先檢討有人撞了駕駛飛去哪104F 02/27 21:29
→ swearflycc: 平面道路 請你往上爬文 都講到爛了
沒人想檢討為何會被從後面撞啊 也沒討論的必要啊 就是肇事啊 請往上爬文 我也講到爛了109F 02/27 21:31
推 hcshin: 原來重機車的重傷率和死亡率比汽車高那麼多，漲知識112F 02/27 21:35
→ Bimmer3698: 糾結個屁，現實就是目前路上行駛得都是幾十年來既定的事實，而大重是後來想爭取加入的，拿現在的標準來評估，想爭取認同本來就是需要更多的努力，如果可以，我也希望路上的汽機車都減量七成以上。113F 02/27 21:36
→ ooxx31035: 爭取認同是必要過程 直接硬幹上路選票應該會掉不少我覺得沒有幾個政治人物願意承擔這種風險117F 02/27 21:39
→ Bimmer3698: 我檢舉低能龜寶汽車遠比機車多，機車包括大重要檢舉的話，我怕我連睡覺都沒時間了，這還只是我今年以來119F 02/27 21:40
→ ooxx31035: 在這個過程中解決其他人的疑慮也是必要的步驟121F 02/27 21:40
→ longtimens: 現在重機仔的論述根本不是爭取認同 根本是把人當白癡126F 02/27 21:41
推 hcshin: 呃....關體育運動啥鳥事??129F 02/27 21:41
→ dieorrun: 整天被大學長壓爛也沒看自小客車在簽生死狀的133F 02/27 21:42
→ ooxx31035: 實務上不少人因現行司法制度對車大一方不利所以反對134F 02/27 21:42
推 hcshin: 事實上就是人民觀感很差，民意多數反對，政府看民意136F 02/27 21:44
→ longtimens: 廢話 你要改變現狀當然要說服大家改變有什麼好處
不好意思 現在大家只看到風險沒看到好處 當然沒人認同137F 02/27 21:44
→ hcshin: 如果民意多數贊成，那我沒意見140F 02/27 21:45
→ ooxx31035: 權利是爭取來的 爭取方式也是一門學問141F 02/27 21:45
推 berryc: 之前那個高架匝道回堵重機被撞人往路肩噴被輾的，我就好奇有無過失142F 02/27 21:45
→ longtimens: 噴飛機率高在國道高速下容易閃避不及加乘上台灣法官的不信任 當然反對居多144F 02/27 21:45
推 austin0353: 人員傷亡的社會成本應還是較高；而開放重機效益較低146F 02/27 21:46
→ berryc: 你不主動噴、被動也會噴啊 車速也沒多快147F 02/27 21:46
→ ooxx31035: 現在採取的爭取方式除了喊口號之外還有別的嗎?148F 02/27 21:46
→ dieorrun: 到底是多容易噴飛阿zzz 騎個機車好像在特技表演欸149F 02/27 21:46
推 hcshin: 隨便在路上問路人對大重機觀感如何就知道，無需多言150F 02/27 21:47
→ dieorrun: 被大學長壓扁就在那邊 垃圾gdp不保持安全距離
結果前面是重機就要人簽生死狀 我撞到你不用負責
有沒有那麼自助餐阿?151F 02/27 21:47
→ ooxx31035: 辯論沒有優勢 法規沒推配套 多數人都不會接受吧?154F 02/27 21:48
→ hcshin: 事實上都要負責，生死狀只是嘲諷之詞，看不出來?155F 02/27 21:48
→ dieorrun: 不要撞就不會噴飛 為什麼會撞我懶得講了157F 02/27 21:49
→ hcshin: 就算噴飛又如何，大不了爛命一條送你
自撞也會噴飛啊，不見得要別人撞你。常常看重機自撞158F 02/27 21:49
→ longtimens: 笑死 這跟車不是拿來撞 主被動安全不重要的講法一樣荒謬160F 02/27 21:51
→ ooxx31035: 有重機可以在時速90+摔了之後人車不分離 有安全帶?162F 02/27 21:51
→ dieorrun: 自撞就自己負責 平面道路會算肇責國道就不會了?
車是拿來撞的才是最荒謬吧
有幾台車可以不會被大學長壓爛的?163F 02/27 21:51
→ longtimens: 負責個頭
上法院的是旁邊車道的車你說的那麼輕鬆166F 02/27 21:53
→ ooxx31035: 自撞之後如果人滾到隔壁車道被gdp輾過 鐵定吃官司168F 02/27 21:53
→ dieorrun: 反正就是不想負責嘛 好像你在平面輾到人就不用負責169F 02/27 21:54
→ ooxx31035: 現行司法就是這麼美妙 所以就是這麼多人有疑慮170F 02/27 21:54
→ dieorrun: 所以是不是行人也不能上路了?171F 02/27 21:55
→ ooxx31035: 平面跟高速撞到人的後果完全不一樣好嗎172F 02/27 21:55
→ dieorrun: 有什麼不一樣的 要輾死人的速度需要很快嗎?
然後一條路又大又直 整天覺得人會自摔到底是三小173F 02/27 21:55
→ longtimens: 聽不懂嗎 國道速度跟一般道路一樣？
反應不及啊 到底在說什麼東西175F 02/27 21:56
→ ooxx31035: 你是不是忘記煞停距離跟速度有關?177F 02/27 21:56
→ Bimmer3698: 就是平面已經被三寶機車刑事逼交通事故逼怕了，誰敢支持上國道，邏輯有這麼難？一百公里左右的速度機車178F 02/27 21:56
→ dieorrun: 你開100閃得過障礙物 機車騎100就閃不過了?180F 02/27 21:56
→ ooxx31035: 而且我說的都是隔壁車道 別跟我扯安全距離182F 02/27 21:57
→ longtimens: 碰到車陣煞不及撞上去 汽車是車損 重機就是一條命183F 02/27 21:57
→ dieorrun: 逼怕了 笑死 你要不要去查查平面交通事故主要肇責184F 02/27 21:57
→ Bimmer3698: 平面機車謊言時速40都一堆亂撞叻，100啥洨？185F 02/27 21:57
→ Bimmer3698: 主要肇因就是不注意車前狀況跟任意變換車道，汽機車189F 02/27 21:59
→ Bimmer3698: 都是專長，但傷亡程度機車絕對不可能低於汽車，硬拗191F 02/27 21:59
→ dieorrun: 照你們的邏輯真的是只能開坦克車上路了
不是你們的好處就不用認同囉194F 02/27 21:59
→ dieorrun: 本來就是做夢了 反正又不是騎機車就不能開車 笑死197F 02/27 22:00
→ longtimens: 若是沒有好處也沒有風險大家當然並無不可 但就是有198F 02/27 22:00
→ ooxx31035: 你說得沒錯 行人還真的不能上國道 要不要一起爭取?199F 02/27 22:00
→ dieorrun: 行人能跑超過60我也支持上國道啦
講三小屁顛話201F 02/27 22:01
→ ooxx31035: 這是你的邏輯阿 你不是說過平面跟國道沒差?205F 02/27 22:02
→ dieorrun: 行人靠杯沒有人行道 你也叫他開車就好207F 02/27 22:02
→ ooxx31035: 既然撞到人的後果都一樣 那讓行人走路肩也行阿208F 02/27 22:02
推 panachiao: 台灣人可以像日本人一樣開車騎車嗎？209F 02/27 22:03
→ swearflycc: 麻煩一下 限速90以上 行人跑超過90以上 才能上國道 好嗎210F 02/27 22:03
→ dieorrun: 打錯了 那就行人能跑90 他就能上國道212F 02/27 22:03
→ longtimens: 國道本來就行人不能上去啊 行人有吵要上去嘛？沒有嘛 扯行人幹嘛213F 02/27 22:04
→ ooxx31035: 人行道是另一個議題 大家都會是行人 但不一定騎重機215F 02/27 22:04
→ dieorrun: 說要讓行人上國道的又不是我216F 02/27 22:04
→ ooxx31035: 重機要上國道本質就是基數較小的群眾在爭取218F 02/27 22:05
→ ooxx31035: 你結論下的有夠快 哪個政治人物跟你說要直接犧牲?要你們推配套改革不理 不同意直接上就是犧牲220F 02/27 22:07
→ dieorrun: 要什麼配套? 推啥配套馬都被說不切實際223F 02/27 22:08
→ ooxx31035: 那直接上之後是不是換成這些有疑慮的聲音被犧牲?224F 02/27 22:08
→ longtimens: 早說了 這跟開放娛樂大麻一樣 就是有人想爽 不顧他225F 02/27 22:09
→ dieorrun: 沒權利上去 你要確定欸?226F 02/27 22:09
→ ooxx31035: 有疑慮不就該推配套解決嗎? 實際上推了什麼配套?229F 02/27 22:09
→ dieorrun: 對啦 要個路權就是想爽啦 都你們在講的230F 02/27 22:09
→ Bimmer3698: MotoGP車手都直言他們的危險性遠高於F1，騎這些普通機車的草泥馬是要拗什麼？你他媽比GP車手還厲害？231F 02/27 22:09
→ longtimens: 跟他們不支持的疑慮，也沒辦法正面回答一直用可笑234F 02/27 22:10
→ ooxx31035: 還是說什麼都沒推 就說一定被說不切實際那乾脆不推?235F 02/27 22:10
→ dieorrun: 說參考國外就在那邊說素質 我是他媽能有什麼配套237F 02/27 22:10
→ Bimmer3698: 機車高速危險性遠高於汽車，你想反駁什麼？238F 02/27 22:11
→ dieorrun: 國外機車上快速道路有什麼與眾不同的配套?239F 02/27 22:11
→ longtimens: 上面官司的疑慮沒辦法解決要怎麼讓人支持？240F 02/27 22:11
→ dieorrun: 只會在那邊講官司可以閉嘴嘛? 撞到人不想負責不用屁一堆241F 02/27 22:12
→ longtimens: 現在就沒這個機率撞到，為什麼要提高機率？
大家腦袋撞到喜歡提高跑法院的機率嗎243F 02/27 22:12
→ ooxx31035: 你以為素質是天上掉下來的喔? 都不用配套法規教育?245F 02/27 22:13
→ youkisushe: 機車危險性高於汽車是事實啊 但不代表就要限制上路飛機出事率也低 但是一旦發生通常生還率是0 那麼危險為什麼出國還是選搭飛機不是坐船247F 02/27 22:16
→ Bimmer3698: 他媽的隔壁甚至對向車道噴過來，說我撞到人叫我扛？我就不願意啊！有本事你機車不要噴！幻想反物理？法條修好我就沒意見，
就算汽車噴我都不願意，一個新增的風險我更不願意250F 02/27 22:16
→ dieorrun: 好像四輪就不會有人飛出來一樣勒
快速道路都沒整天噴飛了 國道是能怎麼噴飛254F 02/27 22:17
→ longtimens: 笑死 又來 一個扯飛機一個扯四輪噴出率
邏輯都體育老師教的嗎256F 02/27 22:18
→ dieorrun: 這麼怕風險 還敢跟大學長一起開也是很屌啦258F 02/27 22:18
→ ooxx31035: 嘿對 四輪還真的少有人飛出來 除非是智障不扣安全帶259F 02/27 22:19
→ dieorrun: 只會在那邊機率 到底會不會算機率也不知道260F 02/27 22:19
→ longtimens: 沒錯 好 四輪會噴出 那我幹嘛多一個噴出的東西261F 02/27 22:19
→ dieorrun: 因為重機跟你們繳一樣的稅啦264F 02/27 22:20
→ dieorrun: 三讀也早就過了 死不開放266F 02/27 22:20
→ Bimmer3698: 你繳我十倍税也改變不了事實，平面吃低能三寶機車的267F 02/27 22:21
→ dieorrun: 自己去算快速道路多少件噴飛被後面輾過的不就知道了268F 02/27 22:21
→ Bimmer3698: 虧吃夠多了，我就是抵死不支持，真的硬過我願意吞，但支持別想。269F 02/27 22:21
→ dieorrun: 可能還比國道被學長壓爛的機率低哩272F 02/27 22:21
→ ooxx31035: 如果問題只是繳稅的話 那爭取的東西怎麼不是降稅?273F 02/27 22:21
→ dieorrun: 不想支持就不想支持 就不用在那邊冠冕堂皇講一堆自275F 02/27 22:23
→ LFD: 快速道路都沒問題就高速公路會有，難怪會說反對的277F 02/27 22:23
→ LFD: 都低端279F 02/27 22:23
→ longtimens: 冠冕堂皇？疑慮直接說清楚了啊 不支持理由也很直接280F 02/27 22:24
→ ooxx31035: 不想配套就不想配套 就不用在那邊自怨自艾講一堆281F 02/27 22:24
→ dieorrun: 不想配套 到底是要什麼配套啦 全部駕照重考?
就仗著你拿不出辦法改善全體用路人的素質
說人不拿出配套282F 02/27 22:24
→ longtimens: 不認同就說服大家支持啊 不過 你們的論述 呵呵 想285F 02/27 22:25
→ ooxx31035: 駕照考取制度打掉重考這個提案不錯 有心還是能提嘛286F 02/27 22:25
→ Bimmer3698: 在法規範圍內，快速公路的速限跟車流量能跟國道比？不要拗成這樣，模糊焦點沒有用288F 02/27 22:26
→ dieorrun: 怎麼不能比 你開過快速道路嘛?290F 02/27 22:26
→ ooxx31035: 這聽起來像是權利我要了 但是你們的問題我懶得管
所以我不用提配套 反對的都是低端分子291F 02/27 22:26
→ dieorrun: 提什麼配套馬都被打槍 笑死293F 02/27 22:27
→ longtimens: 他就完全不管別人疑慮 不支持他就壞壞
反對就低端294F 02/27 22:27
→ dieorrun: 你們要的就是上去的人要簽生死狀 被撞死自己負責296F 02/27 22:28
→ Bimmer3698: 我相信你道路駕駛的里程要比我高的機率不高，國道上限如果包括寬限值，119-120公里，哪條快速公路有這麼高？297F 02/27 22:28
推 Redchain: 不必講太多什麼我大重機上國道的天賦人權，這種事最多就公投啦，舉手比人頭多沒在跟你廢話的，民主社會嘛，腳痛部就算是一群智障，腦袋還是有一點判斷力知道開放了他們會被行政院長跟當今聖上吊起來打，不想選了是不是300F 02/27 22:28
→ Bimmer3698: 前面重機仔不是說重機要死是他自己的事？現在又要說305F 02/27 22:29
→ dieorrun: 你要不要去看看快速道路自由車流車速大概多少308F 02/27 22:30
→ ooxx31035: 那請問是提了什麼配套 又被誰打槍 新聞連結有嗎?309F 02/27 22:30
→ dieorrun: 好像國道自由車流車速和快速道路不一樣一樣 腦子?312F 02/27 22:32
→ ooxx31035: 只是想像會被打槍就不提的話 上國道本身就不用提了313F 02/27 22:32
→ Redchain: 你重機黨是票很多嗎？連中國籍外配人數都比不上，一對一還可以吃爆你們，就慢慢講一些理論還是權利無妨，我就靜靜地聽你們講，請！開始你的表演～314F 02/27 22:32
→ dieorrun: 所以到底是需要什麼配套啦 全世界就沒那麼多毛317F 02/27 22:33
→ ooxx31035: 有多少疑慮就要多少配套阿 總不會叫反對派提配套吧?318F 02/27 22:35
→ Bimmer3698: 全世界能上國道的國家機車數量比台灣多？還有多少國家交通事故不論對錯都能用刑法來拗來壓？319F 02/27 22:35
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