看板 car作者 chandler0227 (錢德勒)標題 Re: TNCAP 資料上線！時間 Thu Mar 30 16:51:50 2023
TNCAP是參考Euro NCAP 2017年版本的測試項目
https://i.imgur.com/nOsrh1y.jpg
https://cars.tvbs.com.tw/car-news/50045
EU NCAP 2017年版本的測試項目
https://i.imgur.com/sMkUfqh.jpg
EU NCAP 2018年版本的測試項目
https://i.imgur.com/T2woYfM.png
Adult Occupant Protection
Pedestrian Protection
Safety Assist
大幅更動測試項目(更嚴)
所以也直接告訴你，2018年的評分不能拿來跟先前年度比較
https://reurl.cc/7REQMb
Euro NCAP | Latest Safety Ratings
Find Euro NCAP latest ratings for recently tested vehicles sorted by publication date, star rating and make with standard equipment or safety pack ...
國產Corolla Cross用2017年的標準測試，5星成績有啥大驚小怪的？
只能說依照目前的標準
大部分車款要滿足5星的難度不高
印象ARTC建置的設備好像也沒法滿足2018後要求的測試項目
(特別是主動安全防護部分)
但好歹也是照標準程序
測試前的前置作業、流程測試方法
測試完成後，怎麼從假人受力&車室變形推算傷害值，最後計算出數據
這些細項數據資料也不是沒有，報告內有揭露
又不是只丟一個5星的成績出來，在那說造假說不可信的(黑人問號)
還有雖然跟經銷商買車加上後面有萊茵鑑定，測試車要動手腳機會不高
甚至在還沒公布結果前就讓業務大肆宣傳結果
上述瓜田李下或會被懷疑公信力的應該盡量減少
※ 引述《gn0137exe (USB-C)》之銘言：
: 昨天看到消息說今天會公布結果，今天一直去滑網站看有沒有更新，現在終於公佈了！
: https://i.imgur.com/eXtCEjK.jpg
: https://www.tncap.org.tw/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.35 (臺灣)
※ 作者: chandler0227 2023-03-30 16:51:50
※ 文章代碼(AID): #1a9KsgPi (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1680166314.A.66C.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] TNCAP 資料上線！
03-30 16:51 chandler0227.
03-31 08:37 chandler0227.
推 puwo: 即使用IIHS標準，不信者恆不信1F 03/30 16:53
推 iceonly: 在台灣各種內餡消息可能避免不了，不過報告本身看起來沒問題就好2F 03/30 16:56
推 royli: 這等第四季裕隆kicks sentra成績出來，就知道了
連2017的標誌都沒過就好笑了4F 03/30 16:58
→ maniaque: 既然有台灣自己自測的數字,就等其他的撞了再比較吧6F 03/30 16:59
推 good5755: 看看CRV成績如何再來對比也不遲吧 急什麼8F 03/30 17:00
推 ccc101419: 同意錢大，何苦花了這麼多功夫卻因為一點小事情落人口實喪失公信力呢？9F 03/30 17:01
不過我能理解花大把錢建置設備
終於有NCAP想大肆宣傳或說溜嘴的情況
推 KCKCLIN: 為何2021建置時不以EU NCAP 2018年版本為建置標準11F 03/30 17:02
錢啊~
2018後多了不少主動測試項目
那些要符合NCAP認證的設備都超級噴錢
推 morrishh: 採購程序是當前最應該加強的12F 03/30 17:04
→ poco0960: 車廠如果是找亞太規做的，東南亞早就撞過了
一樣的標準一樣的車子他五星你四星這才有鬼吧
直接說打包票自己五星其實也很正常就是了
沒照新規就是錢的問題14F 03/30 17:05
推 iMANIA: 原來是測2017年的規範 所以考古題做得好 五星沒煩惱18F 03/30 17:08
其實不管2018, 2020考題也都擺在那可以看
但台灣國產車廠就OEM，一切依照母廠給的方案
不具備根據測試設計變更的能力(也不行)
推 taiki39: 主動測試項目很多還蠻重要的，而這部份剛好是弱項19F 03/30 17:08
推 pmes9866: 2020似乎還多了轉彎 倒車AEB,還有MPDB20F 03/30 17:09
對~2020也有改，
推 WANGSH: 至少有基本測撞影片 可以參考21F 03/30 17:09
推 maniaque: 拜託,東南亞早就撞過? 難道RAV4 外國沒撞過????22F 03/30 17:13
推 weijinsusu: RAV4是進口車，也是新版歐規5星，所以CC如果成績跟RAV4差不多，也可以啊23F 03/30 17:13
→ maniaque: 阿大家怎說的?? 進台灣的偷料拔料,台灣是特規.....說得好像日本進的 RAV4 根本是西台灣山寨品牌山寨的25F 03/30 17:13
→ poco0960: 這一下就知道誰是真的搞國產特規了 嘻嘻27F 03/30 17:16
推 moaice: 老實說，雖然是用舊法規，但測試項目，影片和報告，出乎意料外的完整，難怪車廠會去看28F 03/30 17:20
推 MeeToo: 看到有人酸golden sample的都…你說得對！
這就是快樂的秘訣30F 03/30 17:20
→ supereva: toyota可以信任啦 我比較期待honda的
但我記得hrv 連euro都只有四星..32F 03/30 17:23
Euro Ncap低星等的也不是沒有(不過台灣比較少買得到)
https://i.imgur.com/AugJWUU.png
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.35 臺灣), 03/30/2023 17:31:29
推 wang960615: 還有個BUG 國瑞是日資外商 要動手腳經銷沒那種權利他是是唯一一個在原廠在台灣設廠，供應成車給代理另一家製造銷售一條龍 那要做手腳才更容易34F 03/30 17:28
推 snowcoat: 推 有影片有數據有流程 總比以前都沒有好37F 03/30 17:32
推 calase: 那些小瑕疵實際上不會產生什麼造假風險 就鄉民喜歡陰謀論而已40F 03/30 17:40
推 iwei0930: 哈哈哈 造假陰謀論是鄉民腦補喔？難怪嘉偉這種車評高嘉瑜 林俊憲麻煩也是把它收錄到不懂裝懂的鄉民裡42F 03/30 17:52
推 alwang: +<><本來就很常不懂裝懂 像上次實坪制就在搞笑44F 03/30 17:54
推 anshley: 標準太鬆的叫做沒有鑑別度45F 03/30 17:55
→ sdiaa: 其他家自動化不足的就很吃焊接工人當天的狀態了 科46F 03/30 17:55
推 fred0755: Volvo超硬 果然真安全50F 03/30 18:06
→ fred0755: 看cc車頭爛成那樣 五星不可信52F 03/30 18:14
推 w611045: 車頭爛成這樣 車上人沒事啊 車頭本來就用來保護乘53F 03/30 18:44
→ SA01: 所以CC車主最愛看圖說故事，三張圖加起來就是CC屌打GLE?
CC撞到引擎都不見了..然後C粉可以吹一輩子56F 03/30 18:46
→ leo255112: 針對CC幹嘛，要不要說Rain4也不可信@@？
明明有一台進口車給你當對照組，真的一堆文組60F 03/30 18:55
推 weijinsusu: 笑了，沒說CC多強，但基本安全有吧，一個鋁罐能撞volvo成那樣62F 03/30 19:01
→ cocoi: 用2017都沒差啦。什麼時候要進版到最新？還是永遠都是差6年的標準
我看是一輩子都2017了吧69F 03/30 19:45
噓 Charles0421: mobile01那個最好是撞蠍子車 sa01顛倒黑白名不虛傳73F 03/30 19:49
推 flexin: TNCAP有PTTNCAP公正嗎？76F 03/30 19:58
→ sdiaa: 撞蠍子車有哪台不是A柱之前全滅的?? 舉例一下~82F 03/30 20:24
推 SA01: CC第二張圖是蠍子車喔
然後樓上那台V60你要不要看其他角度？人家前面還剩超多的XD83F 03/30 20:27
道路上變因那麼多，哪能比較？
要用這麼不客觀的方式，那NCAP要訂那麼多標準程序是在訂辛酸的？
→ Charles0421: 所以你貼一張不是撞蠍子車的意圖是?
所以這兩台車有差到鋁罐跟坦克? 好哦86F 03/30 20:35
→ SA01: 這一張就是被優質CC車主嘲諷超爛XC40撞蠍子車94F 03/30 20:50
噓 Charles0421: 好啦它牌粉絲你們在急什麼一個撞測五顆星出來
就開始抹黑95F 03/30 20:51
看引擎室幹嘛，難道CC的乘客坐在引擎室裡？
要不要去翻一下NCAP的protocol看哪邊有提到引擎室防護？
https://www.euroncap.com/en/for-engineers/protocols/adult-occupant-protection/
假人量測數據
https://i.imgur.com/rqYXF0O.jpg
https://i.imgur.com/Bl7agyv.jpg
結構變形或侵入車室空間
https://i.imgur.com/virRsNG.jpg
https://i.imgur.com/ObCdU7F.jpg
https://i.imgur.com/Oihlrxg.jpg
→ bluemkevin: 五星級代表有一定水準，還有車拿不到五星…101F 03/30 20:57
→ SA01: 反觀CC就整天吹…然後流程被詬病的測試結果出來更加高潮？
另外錢大你提的我當然知道..只是看不慣那些愛看圖說故事整天吹噓的人
另外送驗車能不能跟有沒有動手腳我不知道！但是電子/製造業產品送驗哪一個不是萬中選一102F 03/30 20:57
推 hhhhirooo: 你自己不也拿了圖出來說故事......108F 03/30 21:04
→ SA01: 要對付按圖說故事最簡單不是拿圖餵他嗎？阿不然你們數據會看喔 XD
搞不好一堆人連IIHS假人數據可以看都不知道109F 03/30 21:05
→ Charles0421: 碰撞你看引擎室 你看看你在說什麼?
在寫蠍子車的評論中偷貼一張不是蠍子車這不是抹黑112F 03/30 21:06
→ leo255112: 送萊茵就是為了你這golden sample的說詞114F 03/30 21:07
推 SA01: 笑死..自己腦補然後？整篇也根本不是在討論蠍子車115F 03/30 21:08
→ leo255112: 電子業要送qual 會確保產品在線上都是正常, 不會做手腳, 不要信口開河116F 03/30 21:08
→ SA01: 萊茵測什麼你知道嗎？118F 03/30 21:08
TÜV本來就是很有名的第三方檢測機構啊
可以一堆認證捏：ASIL/ISO/IEC
不是一般人只知道的CPO中古車服務欸
→ SA01: 電子業會故意送規格中心上限這種你都不懂還敢出來嘴119F 03/30 21:09
→ bluemkevin: 即使是在歐洲NCAP，大部分也是五顆星，這很正常的事120F 03/30 21:10
→ SA01: 天真以為送驗真的是隨機或是會挑規格下限送驗?
最可笑是引擎室全部不見…然後某人又說碰撞不能看121F 03/30 21:10
→ leo255112: 會送corner沒錯啊, 你車會做corner???123F 03/30 21:11
→ SA01: 引擎室？
笑死…你真的完全不懂！！明天上班去問一下AE或PM124F 03/30 21:11
→ leo255112: 信者恆信啦, 誰在硬凹不看data 膝蓋想都知道126F 03/30 21:12
→ bluemkevin: 這有什麼好崩潰的… FIT 沒意外說不定也是五顆星127F 03/30 21:12
→ leo255112: 連萊茵也要質疑, 那就真的沒什麼好說的惹128F 03/30 21:12
→ SA01: 驗證被人詬病成這樣..被立委質詢也結結巴巴130F 03/30 21:13
→ bluemkevin: 東南亞NCAP成績看一下大概就知道國產車五星是有可能131F 03/30 21:13
→ SA01: 優質CC粉被電到只能說人小丑..優質啊132F 03/30 21:13
推 SA01: 那些CC粉真的好好思考一下什麼沒人質疑RAV4134F 03/30 21:15
推 SEEDA: 沒事 等到focus測完 板上的腦粉就自動歸位挺TNCAP了135F 03/30 21:15
→ leo255112: 笑死, 同一套設備, Rain4就可信了 什麼邏輯137F 03/30 21:16
→ bluemkevin: 但這種測試分數本來就不是絕對，所以才用星級分138F 03/30 21:16
→ leo255112: 做golden sample 看起來是真的很容易140F 03/30 21:18
→ bluemkevin: 怎麼不說RAV4在歐洲NCAP拿的分數比TNCAP高141F 03/30 21:18
推 SA01: 這些人真的超可憐…量測工具方法相同..然後樣本條142F 03/30 21:19
→ SA01: 件一樣嗎？這個很難懂？144F 03/30 21:19
去翻protocol有超多份的好嘛.....
測試方法流程判準都寫進去了，哪裡不一樣？
推 snailking: 都拿進口RAV4來作對照組了還能崩潰也不簡單146F 03/30 21:20
→ SA01: 笑死… 同一品牌水準就會一樣？
你要不要看看有些車子在南美撞擊測試超慘的原因是什麼？
真的不知道的東西多去自己查閱..不要講一些很好笑147F 03/30 21:20
→ bluemkevin: 到底是怎麼不一樣法？你可以出錢請NCAP幫你測啊
那你要不要解釋一下為什麼RAV4 TNCAP分數比ENCAP低151F 03/30 21:22
推 SA01: 你真的如果連基礎MSA都不懂就明天找人資好嗎
南美..撞擊測試..這些關鍵字你們也不會下？
也太可憐了吧154F 03/30 21:23
→ hhhhirooo: 還在那邊條件不一樣，你真的知道你在說什麼嗎157F 03/30 21:24
→ SA01: 你連基本量測跟送驗的不懂拜託去好好上教育訓練158F 03/30 21:25
→ bluemkevin: Corolla 在 Latin-NCAP 也是五顆星啊159F 03/30 21:25
推 SA01: 笑死…人家在談不同產地可能因為策略導致不同車體強度…他還在講CC在拉美好棒棒？重點是到底不同產地車體結構如何需要去驗證！而驗證整套流程需要能夠被公開檢視…拿拉美來說好棒棒..那台灣幹嘛測？ 同樣邏輯在拉美的人也可以車子在國外驗證好棒棒！拉美國沒幹嘛驗證？160F 03/30 21:29
NCAP用意是建立市售車安全評分標準，國外版本如何甘TNCAP啥事啦
從來沒說要驗證同車型不同產地的差異性啊
又不是要搞全球不同產地不同車型大比拚
→ bluemkevin: 所以你只是想看CC在TNCAP超慘？還是怎樣？
一下子說台灣進口的RAV4很好，卻又說不出分數也沒高多少的理由166F 03/30 21:32
推 SA01: 你到底在講三小…RAV4 進口然後多國驗證過
CC進口的嗎？結構一樣嗎？169F 03/30 21:35
現在是用TNCAP同標準來評鑑在台灣販售車型的安全性
又不是用RAV4同車型來比較不同地區NCAP的差異性
到底在講啥啦
→ SA01: CC一般被詬病不就是強度未知？現在再加上一個驗證流程詬病172F 03/30 21:36
CC和RAV4都照TNCAP (參考Euro NCAP 2017年測試程序)
哪裡詬病啦
→ bluemkevin: 又跳針了…
錢大，我知道不是比NCAP差異啦
NCAP本質是為了提升車輛安全，所以也用星級評比174F 03/30 21:36
推 snailking: 聰明的都躲起來了，蠢的還崩給人看笑話178F 03/30 21:41
推 SA01: 所以我講了啊..送驗被人家詬病啊179F 03/30 21:41
TNCAP委託消基會買車，哪裡變成送驗啦.....
還是說經銷商知道車子不掛牌是要NCAP撞測，有辦法生特規車出來？
就算今天真的是特規車出來，第三方機構萊茵查不到？
→ SA01: 你們一直鬼打牆同樣的測試方法180F 03/30 21:41
→ SA01: 對啦！萊茵驗什麼？還是人家說萊茵妳也不確認內容是什麼？
如果車廠都知道哪一台了…真心要安排難到蠢到不會去182F 03/30 21:43
→ bluemkevin: 不然你去跟TNCAP說你來驗，萊茵算是公正機構了…185F 03/30 21:44
→ SA01: 設想萊茵這關嗎？更不用說萊茵驗什麼？驗的出來嗎186F 03/30 21:44
台灣一堆車電產業功能安全課程培訓和認證都是找TÜV好嗎
超大的第三方檢測機構不可信 = =
→ bluemkevin: 萊茵就是靠驗證吃飯的，很多工程師都有經驗吧187F 03/30 21:45
→ SA01: 人家講什麼就當應聲貓..都不用思考？連車媒嘉偉哥都搖頭的流程..188F 03/30 21:45
→ SA01: 所以又在講空話了…萊茵驗什麼？驗的出來嗎？萊茵工程師有經驗..難到Toyota工程師就沒經驗？191F 03/30 21:46
為啥要懷疑TÜV能力？車輛產業要搞認證多的是需要這種第三方權威機構勒
就說了不是一般中古車掛保證的萊因認證那種
→ bluemkevin: 萊茵就是一個公正機構可以驗出是不是選手車
不然你講一家可以鑑定選手車的第三方機構來聽聽？193F 03/30 21:46
推 SA01: 講一堆就是要說驗什麼我不知道對吧！195F 03/30 21:48
→ leo255112: 不用跟他說了啦，就是咬定有golden sample，沒證據還可以講的跟真的一樣196F 03/30 21:48
→ bluemkevin: 沒啊，就是要多跟他留言，讓他多留下荒謬的言論198F 03/30 21:49
推 SA01: 笑死！你看你留言到現在講的出什麼鬼?199F 03/30 21:49
→ bluemkevin: 我至少知道你找不出萊茵以外可以驗車的？笑死200F 03/30 21:50
→ SA01: 另外錢大..用驗我用字有問題！變成主被動差異！ 不201F 03/30 21:51
推 leo255112: 扯一堆有的沒的，這個不信那個假的，沒的討論，講202F 03/30 21:51
→ SA01: 過萊茵到底能夠驗到什麼程度？203F 03/30 21:51
光TÜV這種第三方權威機構背書就夠有公信力了，不信有啥辦法(攤手)
→ SA01: 譬如吸能盒如果做手腳驗的出來嗎？ 結構桿件不一樣驗的出來？206F 03/30 21:52
→ SA01: 如果今天TNCAP都公開說明…也是消除掉很多爭議
應聲貓就是萊茵好棒棒！驗什麼我不知道你不會自己去查喔209F 03/30 21:53
→ SA01: 如果驗證要走的夠久..要能夠被絕大多數的人信任！很多東西就應該好好的去釋疑
有夠可憐..有人說萊茵不好？問題是你連驗甚麼！能不能抓到可能動手腳的驗證方法都不知道213F 03/30 21:54
→ SA01: 對了！你知道什麼叫權威偏差跟權威效應嗎？218F 03/30 21:56
→ SA01: 你真的完全甚麼都不懂！驗證單位怎麼可能會驗什麼都不跟你說220F 03/30 21:57
→ SA01: 所以才會一直講不出什麼鬼還沾沾自喜223F 03/30 21:57
→ SA01: 所以講半天你連第三方很多基本常識都不懂225F 03/30 21:58
→ bluemkevin: 你送食品去SGS驗有沒有金屬，還要去知道化學原理？那你講一下驗選手車的常識？226F 03/30 21:58
→ SA01: 你的小腦袋都已經說出來知道驗什麼了…驗金屬..然後取樣流程..儀器..方法..可靠度這些第三方都會跟你說228F 03/30 21:59
→ SA01: 就套句前面講的..講越多只是突顯有些人完全都不懂232F 03/30 22:00
到底在鑽牛角尖啥
TÜV能做這麼多項目
https://www.tuv.com/taiwan/en/automotive-testing.html
在車輛這行業，TÜV就是大家公認第三方有公信力的檢測機構
一堆廠商捧錢請TÜV協助產品認證
TNCAP根本不需要去揭露TÜV做了哪些檢測來
TÜV本身就具備公信力
用一堆資料再去說明TÜV給的檢測報告有公信力根本是弔詭的事
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 03/30/2023 22:09:23
→ SA01: 這個不勉強啦！不懂就不懂！233F 03/30 22:01
→ bluemkevin: 我完全不懂跟萊茵有沒有公信力有什麼關係？234F 03/30 22:01
推 evilguava: 有人完美詮釋「當自己不覺得笑死，笑死的就是其他人」XD236F 03/30 22:37
推 SA01: 那個連結萊茵有提到驗證結構什麼？239F 03/30 22:44
Testing of drive and vehicle components
Testing of interior and exterior equipment components
→ SA01: 每個領域都有對應的權威驗證機構…問題是誰會完全不看內容？不確定到底驗證的跟我想要的一不一致？240F 03/30 22:45
上面早就回過了.....
在車輛領域，TÜV本身就是足夠權威的第三方認證機構了
NCAP是請TÜV認證過車輛沒有變造的資料就夠了
難不成還要A再去背書TÜV的報告沒問題
然後又B背書A的認證沒問題，C背書B的認證沒問題，無限循環下去
我不懂欸，車輛產業都知道TÜV的權威性不會去特別挑戰質疑
一個小老百姓去評斷TÜV的背書可不可靠翻白眼()
推 SA01: 這個就像你送驗產品給客戶..然後檢附第三方報告！再跟客戶講驗什麼你不用管！第三方是權威
那家客戶吞的下去？242F 03/30 22:47
今天不就是懷疑NCAP，所以才找來夠具權威性第三方TÜV，確認有沒有車體變造
結果又變要求NCAP提資料說明TÜV第三方怎麼驗、認證有沒有問題
滿臉問號.....
→ bluemkevin: 通常是客戶要搞你叫你送TÜV，然後不管TÜV要怎麼整你，不要搞反了245F 03/30 22:49
推 hhhhirooo: 真的氣到萊茵都質疑，吼氣氣氣氣氣247F 03/30 22:53
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 03/30/2023 23:07:23
推 Barolo: 推文是不是有T黑在瘋狂崩潰阿 快被笑死了249F 03/30 23:21
推 sawe53: 都有影片了還能酸也是很厲害252F 03/31 00:53
推 frank111: 其他業務開始跳腳了，牛什麼都會要其他們怎麼活256F 03/31 08:39
→ poco0960: 這不就怎麼做都有人有意見
政府還花大錢弄一個tncap看起來也不需要了
是說如果全球機構撞出來的數據都差不多，就只有台灣特別差，我看國瑞人事布局馬上就要大地震了257F 03/31 08:56
推 icanseeyou: 目前一樣都是進口rav4的情況，tncap測出來真的輸歐洲欸，而且還不是輸一點點而已，
有人要解釋一下進口車是否真的有台灣特規嗎？
以前一直吹進口車可以參考國外ncap的是不是要被打臉了？261F 03/31 09:12
推 snailking: 乖乖無腦酸船、鋁、三寶、有錢就好，多話就露餡沒料267F 03/31 10:09
推 allenz78: 所有廠牌若測試標準一致，也是能當參考值，比沒作好268F 03/31 10:59
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