看板 car作者 Coma (Coma)標題 Re: [討論] 電動車會不會跟小車一樣只是一時流行時間 Wed Apr 19 12:23:45 2023
會需要靠政策勒索的商業產品不會長遠啦
除非電池和充電技術有本質上的改變才會吸引消費者完全改變習慣
電動車至少要能解決以下問題才有機會在戰略面上取得優勢：
1. 電池報廢
2. 充電時間
3. 更換電池成本
4. 基礎充電網路和可靠性
5. 續航力/電池重量/售價的平衡
所以汽油車目前還沒辦法被電動車完全取代
而電動車也不是真環保，只是歐盟硬要用環保政策來綁架
我目前還不覺得產油國(包含美帝)會乖乖躺平讓環保膠勒索
特斯拉會變成Gogoro還是iPhone我們就繼續看下去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.110.231 (臺灣)
※ 作者: Coma 2023-04-19 12:23:45
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Re: [討論] 電動車會不會跟小車一樣只是一時流行
04-19 12:23 Coma.
※ 編輯: Coma (1.161.110.231 臺灣), 04/19/2023 12:26:27
噓 hanchueh: 井底之蛙
電動車環保遠超越油車已經是全球科學家跟車廠共識1F 04/19 12:26
→ leutk: 我懷疑你在臭裕隆 Luxgen3F 04/19 12:28
推 JOHNJJ: 澱粉只會整天跟你吵排放，卻無視生產電池過程以及廢棄電池所產生的問題。4F 04/19 12:31
→ JOHNJJ: 也無視極端條件的電車性能7F 04/19 12:32
噓 VSshow: 笑死，特斯拉售價貴才沒普及，只要比油車便宜誰要買油車8F 04/19 12:32
→ JOHNJJ: 我是沒看過好東西還需要保護的啦，通常要保護的都是？10F 04/19 12:32
我覺得你拿3G來比喻很好，我自己用4G，電動車就跟5G一樣不是必要
也有它的優勢，就讓喜歡的人買來用就好，當然離開訊號密集的地方還是4G方便
不過電動車和油車也不是代差的問題，基本上沒有取代性
噓 poeoe: 美國自己都在大力補助電動車了 還扯美帝咧13F 04/19 12:33
補助都賣成這樣了，不補助還得了？
→ Coma: 補助電動車也算是一種政策勒索和保護啊，電動車真的這麼好，又有政策補助，還不直接賣爆屌打油車？15F 04/19 12:35
→ leutk: 台灣產油大國 比鄰近的日本南韓便宜1-2成19F 04/19 12:37
噓 poeoe: 美中歐都在政策狂推 趨勢很明顯就是要搞掉油車 就只有車版這邊還在跟世界脫節20F 04/19 12:37
這不就我們在說的，政策狂推還賣成這樣？不推不就賣不動惹
→ supereva: 賣爆屌打是一個緩慢的過程 別急22F 04/19 12:38
那我等黃金交叉再換吧，整篇文章都是在說「目前」唷，澱粉別急嘛
→ supereva: 美國bmw最近總銷量跌一點點 但其中電車卻成長翻倍25F 04/19 12:39
推 JOHNJJ: 澱粉在喊能源前要不要查一下台灣跟日韓的電價？28F 04/19 12:39
噓 Diapolo: 鋰電池成本一直降 以後我看油車怎麼賣29F 04/19 12:40
→ Diapolo: 以後會一顆電池假如十萬 你還要買油車嗎32F 04/19 12:40
推 ru04hj4: 跟數位相機剛出來一樣 畫質差 吃電 記憶卡貴33F 04/19 12:41
推 JOHNJJ: 十萬我引擎能大修兩次，我為什麼要買電車？34F 04/19 12:41
→ supereva: 不然你看ptt車板的趨勢好了 看一下電車標題的發展35F 04/19 12:42
→ JOHNJJ: 你電車除了電池都不用修？36F 04/19 12:42
→ JOHNJJ: 我只知道電車板都只有一兩個人啦38F 04/19 12:42
→ JOHNJJ: 不要來車板取暖好嗎？40F 04/19 12:43
噓 LeeAnAn: 產油國是電動車最大投資者之一，Lucid大股東就是阿拉伯主權基金PIF。每次用事實就能完爆一隻特黑XD41F 04/19 12:43
→ hanchueh: 因為電車板無聊啊 這裡可以打臉好多人43F 04/19 12:43
※ 編輯: Coma (49.216.19.163 臺灣), 04/19/2023 12:43:21
→ JOHNJJ: 連人都沒有的板，廢一廢算了。
蔡小虎板搞不好也一個人44F 04/19 12:43
→ LeeAnAn: JOHN暴露了自己有在上EV板，比我們還愛噢XD46F 04/19 12:45
→ Coma: 以後的事以後再說，澱粉在現在就逼大家買電車的樣子比較讓人反彈是真的47F 04/19 12:45
→ LeeAnAn: 歡迎你參加電動車啊John，別買特斯拉就好49F 04/19 12:45
推 hanchueh: 沒人逼你買 你也可以逼小孩跟寵物吸油車廢氣50F 04/19 12:47
→ Coma: 我讓澱粉吸就好51F 04/19 12:48
推 Diapolo: 黑特的都是羨慕有特開的52F 04/19 12:49
推 Eos: 充電車真那麼屌 為何現在銷售量90%以上還是有車 理想很豐滿 現實很骨感54F 04/19 12:50
→ supereva: 沒有人逼誰買吧 只是不認同你對未來的看法而已56F 04/19 12:50
推 SALEENS7LM: 幫補血，然後恭喜，上述你列的電車絕大問題缺陷已經被現實上限鎖死了完全突破不了，電車永遠只會內燃機繼續被壓在地上打罷了57F 04/19 12:51
推 hanchueh: 內燃機幾千萬超跑都跑不贏特斯拉
連追都追不到是要怎麼壓在地上60F 04/19 12:53
推 LeeAnAn: S7M整天講帶有仇恨的夢話到底有什麼用啊？62F 04/19 12:54
→ supereva: 因為mirai台灣要上了 他大概不會去買XD63F 04/19 12:55
→ LeeAnAn: 連上次特斯拉駕駛猝死，你都能嘲諷是開特斯拉活該64F 04/19 12:55
推 Chengovo: 副教大可不必這麼生氣 資料擺在眼前有些人就是繼續裝瘋賣傻 講再多他們也當看不見65F 04/19 12:58
→ wisdom: 你先定義什麼叫真環保好嘛67F 04/19 12:59
噓 zsa123: 副教又出來洗地了，要不要跟超跑比誰開的遠好了72F 04/19 13:06
噓 applesck: 井蛙無誤，特斯拉的早就不是gogoro能比73F 04/19 13:08
推 slein: 未來的趨勢朝向電動車這是不用質疑，製造電動車的成本下降趨勢也是會比傳統油車來得明顯74F 04/19 13:13
推 gary82gary: 油車一堆保養，啥皮帶電瓶火星塞機油機濾驗車變速箱之類的77F 04/19 13:14
→ slein: 我目前購車的方向是找六汽缸的油車，把握最後的機會享受大排氣量的浪漫，未來這樣的選擇機將會更少79F 04/19 13:16
→ Coma: 我是不覺得直接噴非電車TA為井蛙是什麼好的行為啦81F 04/19 13:18
→ hanchueh: 我怎麼會對人生氣 只會對說1076遙遙領先933的媒體83F 04/19 13:20
→ largesperm: 廠商不是白癡 只要有商機 技術自然會跟上來
這幾年的電池馬達突飛猛進 就是因為有商機84F 04/19 13:25
推 rumblefish: 你認為5g不需要不重要，電信商跟ncc 訂一個4g落日日期就夠了86F 04/19 13:26
那我等訂出來的最後一個月再換不就行了?
→ largesperm: 電動車爬升的比率超級快 看過那條線你就不會下這篇文章的結論88F 04/19 13:28
2022全球新車銷量約800m，純電車7.8m，還要再加油(還是說充電?)
不過全球銷量的2/3是中國吃下，扣掉中國大概才2.5m
推 jfw616: 電池跟馬達有突飛猛進？應該還沒有90F 04/19 13:29
還沒，我也還在等
※ 編輯: Coma (1.161.110.231 臺灣), 04/19/2023 13:36:17
推 hanchueh: 特斯拉出了一個幹爆超跑的馬達 100-200也不輸油車91F 04/19 13:30
→ largesperm: 電動馬達的技術年年增進 電池更多種類型被研究92F 04/19 13:31
→ largesperm: 自駕技術也突飛猛進 哪裡沒有....
電池回收已經有廠商在做 會來越越多 商人不是白癡不過裝睡的人叫不醒 電動車只要進步到百萬內
裝睡的人就會醒來喊香了
電黑就是看不爽純電車一直說電車好
純電仔說不得 電黑仔就說得嗎94F 04/19 13:31
推 m996360: 中國大陸早就一堆電車六百續行售價百萬內了
結果還不是.......100F 04/19 13:45
推 hanchueh: 中國的續航要打折扣 都是用NEDC
bZ4X用NEDC也有626km102F 04/19 13:45
→ hanchueh: 但價格便宜是事實 歐洲也一堆續航250的百萬電車105F 04/19 13:46
推 jesuskobe: 2022 特賣130萬輛 賓士破200萬輛,這叫快賣贏賓士??106F 04/19 13:46
→ stkoso: 那天還沒來澱粉就在喊香，這種行為叫做裝醒嗎107F 04/19 13:47
推 hanchueh: 賓士2021賣194萬輛 特斯拉2021賣不到百萬
成長4%的看著40%的 總有一天黃金交叉108F 04/19 13:48
推 orzzz: 期望我特趕快賣破2000萬台110F 04/19 13:49
推 jesuskobe: 就像考及格的對考滿分的說我快追上你了~111F 04/19 13:50
→ orzzz: 路上每看到一台賓士，就會再看到20台特斯拉112F 04/19 13:50
→ sted0101: 賓士原廠修怕了~~等model Y113F 04/19 13:50
→ sted0101: 去原廠老是被痛宰~~盤子當到心累~116F 04/19 13:51
推 hanchueh: 油車汙染是直接噴到行人跟機車騎士身上
哪是第三世界117F 04/19 13:52
推 tp6ej04up6: 特的品質應該要跟另一個T牌比銷量吧，怎能跟豪車比119F 04/19 13:54
推 hanchueh: Y已經賣贏油電版RAV4了 賣贏汽油版只是時間問題120F 04/19 13:56
推 TRYING: 就你TMD的鬼島偏要用火力取代核能 再來說不環保
不愧是暖124F 04/19 14:14
→ Coma: 4G吃到飽599 699就有了吧!?128F 04/19 14:15
→ hanchueh: 火力發電也比油車內燃機環保
不同意的可以去重修熱力學129F 04/19 14:15
推 anshley: 電動車的環保一說是它把污染源集中在工廠和發電廠，而不是在馬路上亂竄131F 04/19 14:17
推 anshley: 只不過這種說法有待考驗 你看台灣美每次pm2.5紫爆的原因是啥？有哪次是車輛造成的，都嘛是在講發電廠，然後處理手段就是要求降載134F 04/19 14:18
推 POWERSERIES: 這趨勢你看不懂沒關係，油車每年都在流失存量，電車每年都有增量，等電車規模更大成本降更低，就會普及了。137F 04/19 14:19
推 LeeAnAn: 臺灣的城市空氣污染27～30%是車啊140F 04/19 14:20
推 anshley: 但電車更普及之後 那時持有成本也不是現在這樣計算了 現在的成本是政府用政策面強力補貼造成的
最好每次紫爆都剛好是中南部，然後中南部車輛密度能比北部多啦142F 04/19 14:21
→ Coma: 澱粉每次不被認同就噴人傳統古板、廢物敗者組真的不好啦146F 04/19 14:24
推 m996360: 台灣沒有天然資源同時又隔了一道海，發電注定悲劇歐洲那些人是有礦有土地才能跟你這樣玩
最經典就挪威，賣你石油然後用天然資源發電
他們人口少、收入高、有資源、沒一堆超耗電工業
你說台灣要跟他們一樣? 別鬧了，搞綠能累死全民148F 04/19 14:25
推 KAOGUY0617: 讓我再買一台300匹落後油車 我就會乖乖買電車惹QQ153F 04/19 14:28
→ LeeAnAn: 我在這邊宣佈內燃機跟油車永遠不會消失155F 04/19 14:31
推 h921440: 油粉很多都是陳舊過時的老人思維.156F 04/19 14:37
推 royli: 原來發電廠降載能減少空污，還以為騙騙選票而已160F 04/19 14:40
噓 niolex: 環保本來就是個比較值，電車相較油車就是比較環保161F 04/19 14:42
推 royli: 真希望路上都是電車，我自己開油車就好165F 04/19 14:43
推 JOHNJJ: 連盲人都知道要選V8，果然是用聽的。166F 04/19 14:45
→ Coma: 澱粉慢慢充電，我下了油車剛好可呼吸純淨甘醇的空氣167F 04/19 14:52
推 Laevateinn: 如果真的是趨勢那我等真的交叉時加油站已經拆掉一半改充電站的時候換電車不就好了，群組排充電這些尊絕不凡的活動輪不到我這守舊老人168F 04/19 14:56
推 frank111: 普及後電車就只是台能充電的電器，有電的地方就能充171F 04/19 14:58
噓 LeeAnAn: 沒關係啦，老人慢慢開油車就好，不勉強172F 04/19 14:59
→ Coma: 感謝澱粉讓大家可以享受純淨甘醇的好空氣173F 04/19 15:01
推 hanchueh: 你的名字都叫Coma了 啊不就叫不醒174F 04/19 15:03
→ Coma: 感謝堅持純電生活的副教！175F 04/19 15:04
推 JOHNJJ: 感謝澱粉幫忙淨化空氣，不說了，我要來排放廢氣了。176F 04/19 15:05
噓 LeeAnAn: 看來上面幾位真的吸到壞掉了XDD178F 04/19 15:10
→ SALEENS7LM: 感謝澱粉讓世界充滿更骯髒的電池廢料廢液還有更多礦災污染179F 04/19 15:10
→ hanchueh: 電池可以回收 油車廢氣你要怎麼從肺部抽出來182F 04/19 15:19
推 m996360: 嗯嗯嗯 結果人均壽創新高183F 04/19 15:25
→ hhauiz: 同意這篇184F 04/19 15:28
→ pippen2002: 你拔了還能開? 開給我看啊! 我是說在鬼島!
臺灣的城市空氣污染40~60%是外來跟工場廠啊!187F 04/19 15:47
→ Coma: DS999應該是在說特斯拉掉方向盤的新聞吧189F 04/19 15:49
噓 LeeAnAn: 廢電池廢料的回收已經有企業在投資，希望有大進展190F 04/19 15:54
推 chair209: 話說現在去山上露營都有5G可以用了191F 04/19 15:55
推 e04su3no: 狗狗肉都要靠政策輔助才能賣了，看看沒輔助狗肉有多慘192F 04/19 16:00
推 kynoko: 最近幾次台中紫爆那時火力發電廠都停機，不就證明其實大部份根本就是境外污染194F 04/19 16:03
推 JOHN2188: 電車最適合能家充又常中短距離通勤的使用情況，至少目前的技術就是如此196F 04/19 16:05
推 hanchueh: 大部分汙染是境外 跟 你自家要不要多一個汙染源
根本就是兩回事198F 04/19 16:07
→ JOHN2188: 可用電60度以平價電車而言算天花板標準了，抓一度電5~6公里差不多落在300~360公里，買之前有足夠認識它的適用性及不足處，就不會整天跟人戰了XD200F 04/19 16:07
→ hanchueh: 難道你會因為紫爆都是境外就不裝抽油煙機嗎？203F 04/19 16:08
→ JOHN2188: MG業務說明年上半年出MG4，可以買來玩看看。不然就是N7，可以再等那就是福斯ID2
這幾台至少離平價兩字比較接近，其他的就算了吧204F 04/19 16:09
推 kynoko: 我是反駁有人質疑台灣火力發電不環保的部份XD207F 04/19 16:13
→ levy: 垃圾我們知道要集中處理，空汙集中處理很難懂嗎
把廢氣集中到電廠絕對比烏賊車滿街跑好處理208F 04/19 16:17
→ x173109: 電車的好，開過就知道。
事實勝於雄辯。210F 04/19 16:17
推 mingdao: 你家自己燒垃圾vs垃圾集中焚化 自己選212F 04/19 16:22
推 JOHN2188: 要享受電車的長處，就要先認識並接受它的短處，要跳脫使用油車的既定經驗213F 04/19 16:23
噓 chungj: 笑死 看ID就知道內容了215F 04/19 16:32
噓 killerbbt: 別在幻想了，電動車最重要問題就是充電樁
台灣北部連近5年新大樓充電樁都會被管委會檔，代表路還很長217F 04/19 16:42
推 s952112: 油車環保法規越來越嚴格 有些人講的像是油車=烏賊車220F 04/19 17:01
→ s952112: 空汙集中處理也還是有空汙 等於把廢氣排到中南部
在台灣電動車也只是把自己的空汙轉嫁到別人身上罷了222F 04/19 17:05
推 york1987: 請念"特斯拉沒這個問題"念10遍224F 04/19 17:14
推 Samurai: 電池本身就是高污染問題，環保是假議題225F 04/19 17:15
→ york1987: 念10遍之後若還不改觀，就繼續唸到改觀為止。226F 04/19 17:15
推 levy: 垃圾集中處理一樣有垃圾，所以隨處亂丟就好。227F 04/19 17:22
→ fallheart: 環保不重要，充電時間改善就很吸引人了229F 04/19 17:45
推 s952112: 油車也有在控制空汙碳排 又不是露天燒汽油…
台灣80%火力發電 廢核之後只會更高 你說呢230F 04/19 17:46
→ hanchueh: 油車控制碳排最好的方式就是混合電池馬達
那為何不直接整台車都用電池馬達232F 04/19 18:20
推 SALEENS7LM: 歐美唬爛而到時候一定轉彎的大騙局2035禁令也有澱粉信真的好笑234F 04/19 18:25
推 LeeAnAn: 歐美已經定案的東西叫歐美唬爛，卻信誓旦旦根本八字沒一撇的事情。電黑的人生觀這樣真的沒問題嗎？236F 04/19 18:30
推 hanchueh: 轉彎不可能 看現實延後一點倒是可能238F 04/19 18:38
推 LeeAnAn: 那個s96也只是在嘴硬而已，火力發電的廢氣跟整個城市移動式廢氣明明不同也在硬掰？集中處理本來就是最有效率，所以才需要垃圾焚化廠、污水處理廠集中處理污染，你在那邊抬槓是在抬槓什麼？
levy吐槽的非常好啊，s95你垃圾怎麼不走到哪丟到哪？家家戶戶幹嘛不自己燒垃圾就好？還能省垃圾袋239F 04/19 18:39
噓 askey: 笑死246F 04/19 19:13
推 matlab1106: 電車就過太爽的加州人玩具而已 遇過惡劣氣候就知道慘247F 04/19 19:51
噓 RachelMcAdam: 美中都壓電車來超車歐日車，歐洲左派意識+降低對俄依賴。我就問電車怎麼輸？249F 04/19 20:20
推 BMHSEA: 你改period好了255F 04/19 21:06
噓 smove: 靠政策勒索的產品不會長遠，電車是假環保，全世界就你最聰明257F 04/19 22:43
噓 LiamTiger: 光特一年都要買上百萬台了欸... 全部電車更多259F 04/20 01:04
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