回上層
Disp BBS
看板 car
作者 indoman (橄欖趴)
標題 [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
時間 Thu Jan  4 09:14:11 2024

剛才在臉書看了一個中國視頻

那位好像是專門在維修特斯拉的

他說電池可以使用充放電3000次

用最差的里程300km來算

可以行駛90萬公里才需要更換

若再打個折也能行駛60萬才需要更換

一般人一年約1-2萬公里

跑勤一點的約3-4萬公里

對於多數人來說可以開15年以上不用擔心

況且15年以上除了某些保值車外

剩下都不值錢也沒車商要收

看完視頻忽然覺得下台車真的可以考慮電動車

根本沒有想像中的恐怖

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.77.90 (臺灣)
※ 作者: indoman 2024-01-04 09:14:11
※ 文章代碼(AID): #1bbWPblM (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1704330853.A.BD6.html
※ 同主題文章:
[電車] 特斯拉電池是否是假議題？
01-04 09:14 indoman.
Re: [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
01-04 16:34 francej.
Re: [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
01-05 12:56 leocs.
推 stevegood: 你現在才知道？1F 01/04 09:17
沒仔細去了解過
→ arabeske: 理論值看看就好。最近整理房間清出一堆DVD-R, 很多都讀不到或很慢。當初這玩意兒也是說可保存xx年。2F 01/04 09:18
推 hanchueh: 我都開15萬公里了4F 01/04 09:22
電池衰退多嗎
推 ypoloii: 要靠電池品質才能維持，理論上的壽命啦。 所以電池供應商品質的穩定性？5F 01/04 09:26
推 syterol: 看會不會有車商開第一槍，推出電池延長保固，一年2萬以下還能接受7F 01/04 09:33
推 ShaNe1993: 理論值是短時間內不斷充放電測試，所以很難考慮到環境、時間、用電方式；實際值大概都是10萬左右或是8-10年就有局部故障，其實這才是最麻煩的，你只能給原廠換整個模組
其實最好的解決方式就是模組割細一點，開放局部更換模組就可以大幅降低更換成本。9F 01/04 09:34
推 YJM1106: 電芯故障率如果是0.1ppm 大概1000台會有1台出現故障要更換模組這樣
看過電池組裝產線，模組密封測試（氦氣測漏）外場這點大概就不可能做得到符合原廠標準了15F 01/04 09:41
※ 編輯: indoman (111.83.103.42 臺灣), 01/04/2024 09:47:31
推 hanchueh: 80幾%吧19F 01/04 09:48
推 gso1987: 我的Model Y八萬英里 大約衰退7%20F 01/04 09:50
→ auir: 電池衰退到80趴以下就會覺得想換了吧21F 01/04 09:54
→ dslite: 只要有一塊不平衡就亮故障燈了 沒壞又如何22F 01/04 09:55
→ DYE: 想到換的價格就會再用用23F 01/04 09:55
推 fire2003: 還要要看電池率退率，畢竟這是最直接感受24F 01/04 09:57
推 Arsen2017: 一堆開幾十萬的車主實測給你看了 還一堆人造謠25F 01/04 10:01
→ hanchueh: 保內是70%以下可以出保 老實說應該60%以下才會想換60%都還能開250km 北高也就中間上個廁所而已26F 01/04 10:01
推 acesslai: 以後換車吃說不定就只換電池，28F 01/04 10:04
推 chungj: 老鷹哥都開37萬還沒事 一般人車子開的到這里程29F 01/04 10:05
推 Tass: 鋰電池可以循環3000次嗎30F 01/04 10:05
推 wogosong: 九樓說的是重點，遇到問題整組換掉金額太龐大了31F 01/04 10:07
推 eulbos: 中期就沒辦法像以前那樣使用了吧 BAD32F 01/04 10:07
推 chigo520: 每天開車不就是一直充放電？33F 01/04 10:08
→ hanchueh: 並不是每天開車都算一次 不是每次都用到整個電池34F 01/04 10:12
→ bojan0701: 就看車商的信心度，保固時間里程都延長，大眾信心度會更夠....35F 01/04 10:14
推 xu3: 跟手機一樣以前一天一充，用久了一天可能要兩充甚至三充，也還是可以用使用體驗不好而已37F 01/04 10:17
推 mingdao: 特黑要出來吠囉39F 01/04 10:17
推 nk10803: 特斯拉的可能是 但ggr的不是40F 01/04 10:28
推 YJM1106: 其實老電池安全性是議題，電池老了內阻變大 充放電的時候發熱量變多 溫度不好控制41F 01/04 10:34
推 clamperni: 是這樣算嗎43F 01/04 10:35
推 EPIRB406: 電池壽命又不是這樣算的，還要看你怎麼充還有電池模組是不是有瑕疵，只要一個掛一樣發不起來44F 01/04 10:36
→ basterds: 特虱拉電池掛掉的大有人在46F 01/04 10:55
→ SCYAzure: 這些都是理想值而已，電池的問題就是實際用起來並不理想47F 01/04 11:16
→ rogergon: 回某樓，0.1ppm不是千萬分之一嗎？49F 01/04 11:24
→ DYE: 但是一塊電池裡面有許多小電池，只要一個出問題整塊就報故障了吧。50F 01/04 11:25
→ rogergon: 還是因為一台電車用的電芯超過一萬個？52F 01/04 11:25
推 sturmpionier: 一堆被狗肉嚇到以為大家都一樣爛53F 01/04 11:30
推 ishikawa: http://tinyurl.com/4nwdx4mc 還在吹？54F 01/04 11:38
→ hanchueh: 200萬公里用第四顆電池 平均一個超過50萬公里
如果他再開個40萬公里還沒換 就平均一個60萬了55F 01/04 11:40
→ ishikawa: http://tinyurl.com/4khhh7st cost down 品質都不會57F 01/04 11:41
用特斯拉 Model 3 開 Uber 一年半 20 萬公里結果？電池掛點 花 30 萬元更換 - 自由電子報汽車頻道
電動車的電池耐用與否，眾說紛紜，美國的研究報告指出，電動車需要更換電池的機率相當低。但近期一位 Tesla Model 3 的車主，用車一年半之後，電池就壞掉了。 ...

 
→ hanchueh: 所以哪裡有吹？58F 01/04 11:41
→ ishikawa: 下降？59F 01/04 11:41
→ hanchueh: 上面那個是1年半內爆操20萬公里 常常充超過90%
200萬公里那台反而很遵守只充20-80%60F 01/04 11:43
推 frank111: 衰退和故障是不一樣的。衰退慢慢掉，開十年車報廢都62F 01/04 11:45
推 longkiss0618: 本來就是油車老害在那邊怕63F 01/04 11:45
→ frank111: 還算堪用，但故障一次就....有保固啦，看車廠認不認64F 01/04 11:46
推 hanchueh: 上面那個Uber駕駛自己都承認雖然換電池要9千鎂
但跟他上一台Camry比較起來已經省下1萬鎂花費
所以其實就算花錢換電池 他也是賺的
這篇故事反而證明Model 3就算操爆電池也比Camry省特黑貼這個故事還不知道其實證明特斯拉贏豐田65F 01/04 11:48
→ dslite: 你這算法是不是怪怪的 每個路口放電門動能回收都是在充電吧？70F 01/04 11:52
推 hanchueh: 建議你以後把事實查核清楚再來貼
所謂的充放電3000次是3000個cycle
一個cycle是完整放到0再充到100%
中間有少量的充充放放當然就不到一個cycle72F 01/04 11:53
推 Statham: 理論是理論 你還有很多環境因素導致衰退 尤其溫度76F 01/04 11:56
→ frank111: 可怕的是"不到一個cycle"是不計數，還是等於一個
還是更傷電池大於一個cycle
短時間充放電會傷電池嗎?77F 01/04 11:56
→ hanchueh: 不到一個cycle就是0.x或是0.0x個cycle啊
以我的手機為例80F 01/04 12:02
→ y7moremore: 續航衰退比較可怕 北南一次來回 變成只能嘉義來回82F 01/04 12:03
→ hanchueh: https://i.imgur.com/UT8Y4Mf.jpg
從55%充到90%相當於用掉0.36個cycle
從0%充到90%相當於用掉0.42個cycle
啊不就還好嘉義有全台最大特斯拉超充 17座永不排隊83F 01/04 12:03
推 j198811: 問題是衰退吧！油車開到炸掉1桶油就是能800km,電車開到15年原本能跑500不知道有沒有剩30087F 01/04 12:16
推 JEON: 一大堆換電池的好不好89F 01/04 12:19
推 EPIRB406: 這算法是衰退，電池一堆突然壽命沒到壞掉的90F 01/04 12:24
→ ciswww: 既然60萬km，那車廠何不電池保固60萬公里？91F 01/04 12:27
推 hanchueh: 突然壞的大部分都保內就發生了
豐田的車很多人也都開到60萬公里 為何豐田不保60萬一般來說電池衰退到50%以下也可以當作是不堪用了
純油車能開到800km的不多吧 油電才能92F 01/04 12:27
→ ciswww: 因為豐田顯然不是本文第二三行敘述的對象96F 01/04 12:32
噓 SALEENS7LM: 瞎吹出來的「理想」如此，但實際上就是沒幾年的事，甚至可能一個颱風來就掛了97F 01/04 12:34
推 hanchueh: 颱風是特殊案例 不是正常使用 不然為何要有颱風險而且車子泡水的話絕對是油車比電車先壞99F 01/04 12:37
推 kimibear: 現在才發現？…101F 01/04 12:49
推 hanchueh: MINI 電車續航本來就只有200多 也是有人開 還環島那我原本續航500km的掉到60%當然也還能開102F 01/04 12:57
噓 eric112: 理論上和現實不一樣，現實很多YouTuber保固內就壞掉了104F 01/04 13:12
推 dick929: 如果換電池的開銷會讓你對電車卻步，那你根本不適合特斯拉吧，表示你是屬於預算捏爆才買得起特斯拉的人，何必勉強呢？
省下幾十萬買一台油電車應該比較適合你106F 01/04 13:15
推 YJM1106: 一個循環 就是一次100% DoD （或稱SoC)110F 01/04 13:23
推 hanchueh: 保固內就壞的不是因為衰退 是有別的瑕疵
我在92樓就講了
事實證明 對於高里程的Uber司機來說 就算開到操爆要換電池也比豐田油車還省111F 01/04 13:33
推 collector75: 神車115F 01/04 13:36
→ bmw530li: 但就不敢給你保固阿，理論值116F 01/04 14:09
→ hanchueh: 豐田車體可以開幾十年 為何只保固5年
還不是一樣不敢 那為何要雙標要求特斯拉
豐田油電電池 很多開超過20萬公里 為何只保8年16萬而且在特斯拉進台之前原本是5年12萬
Model 3提供8年16萬後 豐田才跟進117F 01/04 14:22
推 kazami: 沒有敢不敢 就只是成本考量而已 美國電池在規定下早就8年10萬mile了..是和泰不給122F 01/04 15:03
推 hanchueh: 啊就是台灣和泰不敢 要等別人先做才敢跟124F 01/04 15:07
推 kazami: 不敢跟不給也不太一樣啦 朕不給的你不能要 XD125F 01/04 15:08
推 basterds: 豐田油電大電過保時，賣車要扣5萬當換電池的機會成本，特斯拉以後過保要賣，我看要扣個30～50萬，基本上過保後車殘值會很慘，特斯拉的8年換車成本會接近整車車價126F 01/04 15:11
推 mangoman: 推樓上，羊毛出在羊身上...130F 01/04 15:14
推 basterds: 然後如果8年內里程數先過保也是同理，且電車迭代快速，4年後就嫌老舊不想要了，那代差的跌價保証很有感，會被前期的省錢甜蜜期遮敝長期隱藏成本131F 01/04 15:21
推 hanchueh: 四年就老舊 那怎麼我五年15萬的還這麼好開
還是有一堆其他車都沒有的科技功能134F 01/04 15:25
推 leutk: 真的只有特黑會動不動把車開到15-20萬以上還不換車的 60的也有136F 01/04 15:28
推 eric112: 特斯拉車價比camry貴那麼多的部分有算進去嗎？138F 01/04 15:43
→ a9564208: 看電路怎麼設計139F 01/04 15:53
→ hanchueh: 車價當然是要等他賣車的時候算差價才知道140F 01/04 15:55
→ b131325: 那天才看到車行18年的model s買450萬賣180萬
買電車就別在意這些，當作科技產品
會在意只是財力不夠 乖乖買油車141F 01/04 17:05
推 hanchueh: 那個不一樣 當年450萬的現在新車才300萬144F 01/04 17:49
→ eryaniso: 自己開過高里程油車，花的錢相比遠超過電池費用
高里程油車，除了特定幾台，都剩報廢價。
電車電池本來就假議題，一群不想吸收新知的老害145F 01/04 19:36
噓 han880805: 視頻148F 01/04 20:46
推 kaz: 8萬自售就沒人要了
2萬km以內價值跟之後是兩個世界
收稅之後更難想像149F 01/04 21:57
噓 Pedipulator: 視頻是中國用語152F 01/04 22:06
推 YCL13: 說實在的，不知道怎麼算cycle的就不要瞎扯了，網路上一堆不知道的人都在瞎扯，連電芯的完整datasheet都沒看過的人去想像電池組的壽命是怎麼計算呀XD153F 01/04 23:19
推 transmit0101: Tesla三元鋰出廠標準1200次循環156F 01/05 00:17
→ hanchueh: 1200次已經是60萬公里
打個8折也有四十幾萬公里157F 01/05 00:23
推 lijim: 屌打油車！159F 01/05 03:30
噓 deepdish: 本來就是假議題 慣老闆最愛的 COST DOWN 才是真議題160F 01/05 10:52
噓 AirCondition: 某樓不懂ppm就不要自以為厲害在那邊亂用....161F 01/05 12:22
噓 YJM1106: 樓上 品管機率不能用ppm? 笑死162F 01/05 13:22

--