看板 car作者 iakaahah (A凱)標題 [閒聊] 特斯拉FSD時間 Sun Sep 7 12:21:29 2025
昨天搭朋友的model Y 才了解AP跟FSD大概差別。對你特的ap 相當驚艷 它的判斷以及對
路上車況的跟新速度 的確跟目前開的vw的L2不是同一個級距。
想討論的是特斯拉有這麼強的ap (fsd應該更優秀) 卻一直停留在L2的認證標準上
單純是因為L2不需負責任嗎？還是有相關從業人員知道（或能推測）箇中原因呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.148.244 (臺灣)
※ 作者: iakaahah 2025-09-07 12:21:29
※ 文章代碼(AID): #1elGXBoP (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1757218891.A.C99.html
推 shiauji: 自駕有兩個象限，一個是公司負責的象限x，另一個是駕駛人/乘客 體驗的象限y，特斯拉在x不能如同司機駕駛負責，但在y部分已經比人類還安全甚至開的更好1F 09/07 12:25
→ Crios: 視為L3的話出事公司就要負責 所以只能當作是L24F 09/07 12:32
如果特斯拉後台數據已經清楚顯示ap/fsd比人類駕駛還要可靠 那轉入L3只是水到渠成。
可是都沒有 是不是代表還差一點？
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 12:44:12
我來爬爬 感謝指引迷津！
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 12:51:46
噓 haopig: 後台數據比真人好為什麼代表一定要現在就進入LV3？車廠是要負責的你知道嗎6F 09/07 12:52
開的比人好 車廠負責有什麼問題？出了事還怕告不贏？你這這邏輯還是別回文了
推 highca0709: 錢大的文看看就好，特斯拉把他的臉打得腫到認不出來8F 09/07 12:52
可以仔細說說怎麼打臉嗎？
推 maniaque: 如果後臺數據? 你是說...那個被判賠兩億多美刀10F 09/07 12:55
→ han77920: 不違規的大概只有反社會人格.11F 09/07 12:55
→ maniaque: 辯方一直說沒有關鍵資料,直到控方委託駭客駭入車子ECU挖出關鍵證據,以及特斯拉伺服器確認收到的證據
才承認特斯拉有收到這些資料的案件嗎??
在特斯拉可能為了利益,會隱匿不利資料的前提下
你認為特斯拉以後說的 FSD比人駕駛好,可信度多少呢???自己多多省思吧，不要人家餵你什麼就吃什麼12F 09/07 12:55
噓 love8107030: FSD頂多就是比三寶好，跟正常人類正常駕駛比根本差遠了18F 09/07 12:59
→ ohyakmu: 現在就是即便fsd開得好、事故都比人類低，有一派人還是會堅持要你100%不出事。20F 09/07 13:00
→ love8107030: 正常駕駛只要配上ADAS，後方碰撞機率就少了50%22F 09/07 13:01
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 13:13:57
噓 final01: 就是L2阿...是還要認証啥？？24F 09/07 13:14
→ igreensheep: L3認證的配套非常多，同樣也牽涉到政策跟保險。看L3認證了話可以參考美國無人計程車的責任歸屬和營運方法。目前實務上Robotaxi在意義上已經很接近L5，而車子跟你手上的幾乎一樣。25F 09/07 13:47
推 louis61113: 先不說雜七雜八的認證，L3 是可以手放開自駕的，出事是要廠商扛責任，特願意扛嗎？29F 09/07 13:55
推 Yoimiya: FSD事故率都比人類低了 還有人死不信 可憐捏31F 09/07 14:00
推 a1280547: 出事前有L3 出事後本來就是L2啊誰說能放手32F 09/07 14:09
→ gayst: 知道fsd跟人類事故率比較是怎麼算的就不會拿來吹了 可憐捏33F 09/07 14:12
噓 haopig: 笑死，告輸了你要幫特賠嗎？出一張嘴最行
邏輯有夠差還好意思嗆人35F 09/07 14:14
→ bbfan: L4定義特斯拉做到了啊 車上有人員也不是他以及後台下指令接手
是排除錯亂讓車子自己重新判斷37F 09/07 14:15
→ coolscott: 這有啥好討論，1.就沒100%安全，2.L3廠商要負責,所以就龜在L240F 09/07 14:34
→ bbfan: 美日澳對岸都有FSD，而且預計這個月會再更新42F 09/07 14:36
推 StarburyX: 因為台灣市場太小 法規太嚴 結案
法規大概都跟著歐盟跑
歐盟有FSD 台灣才有可能43F 09/07 14:40
推 Killercat: chandler的文有一點我得補充一下 冗餘系統是目前NHTSA46F 09/07 14:45
→ Killercat: 法規的必須項目，所以Tesla目前由於沒有冗餘系統
無法滿足當前法規需求。然而要求較低的試營運以及目前歐洲的試點來看，這要求並非雷打不動。所以冗餘這問題基本上在可見的未來將不再是一個監管上的問題
所以並不是特斯拉願意扛就OK 而是目前法規有限制
而特斯拉正在努力說服監管單位這一點48F 09/07 14:45
→ dslite: 你得到他了 就是不想負責54F 09/07 14:54
→ Killercat: 另外這也不能解釋成特願意扛喔，特本來是打算藉由保險把風險民事化，自己還搞了個保險，但是特自己的保險業務也是搞到很阿雜，所以短期內特應該也做不到這點55F 09/07 14:58
推 kazami: 歐洲會慢慢的搞你 不過悠關安全的東西還是要有冗餘系統58F 09/07 15:01
→ Killercat: 我個人感覺冗余是個假象。假設主系統失效率1/1000 副系統失效率1/100 那有冗余全面失效率會是1/100000 那只要單系統失效率低於1/100000 那跟有冗余是依樣的
冗餘給人的假象是不會失效 真正的KPI應該是看失效率
而不是看你有幾套冗餘 甚至這冗餘還會降低平時安全性單系統失效率達標也有正確逃生門機制 那冗餘要求就無理59F 09/07 15:04
K大的回應解釋了我大部分的疑惑 非常感謝！
→ bilibala: 不是 AP/FSD 比人會開車，而是訓練過後回應比較一致。計算機計算五位數數字加減乘除比人快，計算機比人聰明嗎AI 做某些事情比較厲害，不代表 AI 可以完全取代人。65F 09/07 15:13
推 jason770301: 美國特斯拉都已經有無人駕駛載客服務model y了。駕駛座是沒人的，安全員坐副駕69F 09/07 15:56
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 16:00:09
推 KimomiKai: 奧斯汀的試營運可以看一下，特現在不是沒動作，但
要突破L2到L3，那張成績單必須要毫無破綻的說服大
眾跟反對方，還有同業的攻擊
但是加州的法規限制駕駛座一定要有人，所以又跟德
州的狀況改一點安全員的位置，但都不影響特最後想
拔掉方向盤的目標
現階段就是要符合州法律規定去讓FSD進入到無人自駕
的階段，要逐步推進的，不是一下跳出去宣布，會弄
巧成拙招致反噬71F 09/07 16:23
推 linbryan: 想那麼多.假如要特負責（L3）.那是不是車每年保險費要付給他.這比利潤有多大.10年下來比車多好幾倍80F 09/07 17:01
→ Killercat: 特其實有弄保險業務，但是搞得滿遜的 XD
號稱可以依照駕駛人習慣算風險計價 但是基本的理賠都要堆案很久，他真的很不會搞這塊
FSD其實可以搞月租費包保險的價格 可能有搞頭就是82F 09/07 17:14
推 Qiaodi: 推文是有人是路怒症發作喔…86F 09/07 17:21
→ thigefe …
→ thigefe: 有737MAX這前例，要法規拿掉冗餘系統要求，相當不容易87F 09/07 18:45
所以還是要回到殺手貓大說的 如果單系統的可靠度高於法規要求的雙系統(包含冗餘)的
可靠度 那就有可能成真了(嗎？)
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 19:14:28
→ Killercat: 剛剛有提到逃生門機制就是在講這個 737max就是單系統又沒有逃生門機制才搞成這樣
很多東西環環相扣 KPI不但要看失效率 也要看逃生門
MCAS有逃生門機制的話 基本上都不會墜毀88F 09/07 19:57
推 leutk: 因為法令需要自駕做到完美 但是大家也知道 路上三寶各種超出邏輯的操作 實在太難讓92F 09/07 20:32
→ ActionII: 美國無人駕駛蠻多系統打架，出現奇怪作動的影片啦
循序漸進也不單純是因為法規或是民意，確實系統還有不足的地方95F 09/07 20:55
推 bluehora: 就法規問題啊 然後法規的後面是利益問題98F 09/07 21:52
推 abgfeds: 比人好，但車禍機率即便只有人開的10%, 也是會賠死99F 09/07 22:19
推 bluehora: 說車禍會賠死的想太多了 人家大財團是有專業律師Team的車廠賣自駕車，你要他車禍擔起責任，他高興都還來不及會不高興，反對到底的是原本的產險業者102F 09/08 09:36
推 leutk: Yunf 你po這個跟fsd有什麼關聯105F 09/08 09:52
→ yunf: fsd沒到l5以前叫什麼都一樣106F 09/08 12:32
推 jason770301: Tesla Robotaxi: am I a joke to u?107F 09/08 12:47
推 ms01096: 噗 有自信比FSD開得好的人多半都三寶
FSD已經進化到可以無人交車了 台灣三寶還在吹自己技術好108F 09/08 13:25
噓 NAMESTANLY: 把你丟到美國 路都不熟 你絕對開的不會比FSD好...110F 09/08 13:59
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