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作者 leafiness (葉深了...)
標題 Re: [新聞] 油品專家：精鍊棉籽油無毒 別鬧國際笑話
時間 Sat Oct 26 00:58:08 2013


: 先讓我們來看看她的專業背景!
: 孫璐西教授(孫運璿長女) 美國羅格斯大學博士(著名專業為哲學)

羅格斯大學的食品科學領域非常有名

而且孫老師拿過 IFT Fellow，獲獎當時，

是唯一一個住在美國以外的華人

她對食品的研究，大概是在台灣說一不二

她敢講，沒有一個台灣教授敢反駁的程度

結果在PTT給鄉民酸



另外，她先生是鎮神黃鎮台

她也是當初鎮神的朋友家人裡，唯一一個支持鎮神接中職會長的人


: 專長：色香味化學、食品油脂學、食品衛生安全、食品之保健功效
: 台大教授孫璐西：培林不可怕、美牛事件太過感情用事！ | ETtoday政治新聞
: 至於歐盟以「人體實驗樣本數過少」等理由，拒絕訂出萊克多巴胺的安全標準
: 孫璐西也批評歐盟「不科學」。
: 孫璐西說，政府與民代不要去幫民眾決定「什麼可以吃 、什麼不可以吃」，她認為台灣
: 人民是很有智慧的，要對民眾有信心。


就食品安全的角度而言，我說就科學的角度而言

吃這些有毒的東西，其實壞處可能還比不上吃燒烤

鄉民哪個不吃燒肉的？

還是政府應該明訂禁止吃燒肉？

孫教授只是照實說而已！

更不要說沒有驗出棉酚的棉籽油

別國我不知道，至少日本是有作為食用油在賣的

http://www.okamura-seiyu.co.jp/taste.html
岡村製油株式会社　| 綿の実の力を信じて120年　綿実油、コットンドリームの岡村製油 | 綿実油の美味しさとは 油である綿実サラダ油の生産に多くの情熱を傾けてきました。皆様により良い製品をお届けするため、岡村製油は日々の努力を怠りません ...
 

http://ja.wikipedia.org/wiki/綿実油
綿実油 - Wikipedia 綿実油（めんじつゆ）は、ワタの種子を原料とした油脂。主に食用油として用いられる。 ...
 


我不是護航摻假的廠商

他們亂摻騙錢的確是惡劣，最好懲罰性賠償到死

但是就危害食品安全來說，沒驗出來的確是沒有危害！





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.1.12.214
→ waijr:不過終究淪為只是讓廠商拿來轉移焦點得推託之詞....1F 10/26 00:59
推 bobjohns:重點是 精練過的油 比其他的油貴2F 10/26 00:59
推 AllidoisLin:我不吃燒烤 我之前推文過希望不肖油商判死3F 10/26 01:00
推 Relyonair:孫教授只是說精煉過後的棉仔油是無毒 可以食用的4F 10/26 01:00
→ AllidoisLin:我單純覺得不信賴專業只信賴報紙很可笑5F 10/26 01:00
推 gundammkiv:酸民什麼都可以酸 不用太在意啦w6F 10/26 01:01
推 mkiWang:鄉民酸歸酸她也少不了一塊肉，不過有人要自己理盲救不了7F 10/26 01:01
噓 polarg:所以給台灣吃的棉籽油精煉了嗎8F 10/26 01:01
→ Sipaloy:+7棉籽油...9F 10/26 01:01
→ Relyonair:他也沒有替廠商護航阿...10F 10/26 01:01
推 heavensun:他沒幫毒油說話  只是說出事實  鄉民反應太激烈11F 10/26 01:01
噓 rivius:直接問你 哪裡可以買到1公斤 20圓的精鍊棉籽油????12F 10/26 01:01
→ mkiWang:他可沒說大統的油是精煉的，這就是文章理解的問題了13F 10/26 01:02
→ rivius:而且你也很奇怪耶 自願吃燒烤不代表也要自願服毒吧?14F 10/26 01:02
推 Wangforty:驗出有害 政府放縱吼細吼細 驗出無害 政府包庇吼細吼細15F 10/26 01:02
噓 Zsanou:重點是那些棉籽油精煉了嗎?16F 10/26 01:03
→ Relyonair:那裡買得到關孫教授啥事 他又沒說廠商用的是精煉過的油17F 10/26 01:03
→ rivius:那不是很好笑嗎?在這種時間點出來說這種話 不是混淆視聽?18F 10/26 01:03
推 Acos:教授也只是在機會教育吧 說精煉的可以吃 只是劣廠商用的是...19F 10/26 01:03
→ rivius:如果她真的是憂國憂民 她是不是應該出來質疑為什麼大統20F 10/26 01:03
推 freshbox7:鄉民本來就個個自比國際級叫授阿，不意外吧21F 10/26 01:03
推 colyward:記者啊 麗偉啊 都是食品科技博士唷 只要是可以吃的都有毒22F 10/26 01:03
→ mkiWang:因為有某醫生說只要是棉籽油都有毒，他澄清而已，懂？23F 10/26 01:03
→ birdy590:"沒說廠商用的是精煉過的油" 那講精煉後無毒做啥?24F 10/26 01:04
→ rivius:可以用這麼低成本買到這麼高品質的精煉棉籽油?而不是出來25F 10/26 01:04
→ mkiWang:她也有罵大統，你自己不會去找新聞喔26F 10/26 01:04
→ birdy590:又沒有一竿子打翻一船人的問題 拿來摻的全都是超低價原料27F 10/26 01:04
→ Relyonair:依照目前社會上的觀感 大概台灣人看到外國人用棉仔油28F 10/26 01:04
→ mkiWang:她也沒說廠商用的是精煉油，腦補？29F 10/26 01:04
→ birdy590:難道台灣有第三家販售精煉棉籽油的業者不成30F 10/26 01:05
→ rivius:講句精煉過的油沒毒喔然後就跑了 然後隻字未提大統進口油31F 10/26 01:05
→ birdy590:事實只有一個 就是"目前為止台灣使用的棉籽油都是低價品"32F 10/26 01:05
→ Relyonair:就會說:這有毒 小心你們會絕子絕孫喔!!33F 10/26 01:05
推 ruo01332000:原po不知道有沒有仔細看他們的棉仔油商品的外觀34F 10/26 01:05
→ rivius:更好笑的是她不可能不知道台灣用的是甚麼等級的棉籽油35F 10/26 01:06
→ birdy590:"精煉棉籽油無毒"是事實 但是"精煉棉籽油"貴到不會拿來摻36F 10/26 01:06
→ ruo01332000:只能說精煉的工法應該有技術上的差別37F 10/26 01:06
推 jasonkey123:精煉棉仔油是可食用的,真正有危害的是飲料裡的果糖38F 10/26 01:06
→ mkiWang:她沒提大統？請GOOGLE"孫璐西批大統「壞事做盡」"39F 10/26 01:06
→ rivius:卻出來說 精煉過後的棉籽油無毒 大家不用恐慌 請問有意義嗎40F 10/26 01:06
推 KNVSEOC:問題就在他們的棉籽油有可能不是精煉過的，再加上有加銅41F 10/26 01:06
→ birdy590:這是另外一個事實 日本人肯定是傻了 精煉到變成中價位42F 10/26 01:06
→ KNVSEOC:葉綠素43F 10/26 01:06
推 AllidoisLin:有人在你周遭一直誤傳不實資訊 這資訊又跟你專長相關44F 10/26 01:07
→ Relyonair:不做個機會教育 大概民眾只會記得棉仔油有毒而已~"~45F 10/26 01:07
→ jasonkey123:但這時這裡的食安專家卻又每天喝手搖飲料....46F 10/26 01:07
推 milk7054:八卦板po文就跟水果日報一樣色羶腥47F 10/26 01:07
推 hosen:有些鄉民還一直跳針，現在基因改造的棉籽油就不合棉酚了48F 10/26 01:07
→ AllidoisLin:很自然會想解釋吧 我上次也在中時電子報底下糾正一篇49F 10/26 01:07
推 duncan6502:就有人被打臉了 在那邊崩潰啊50F 10/26 01:07
推 waijr:不適當的時機 講不適當的話轉移焦點叫做機會教育?51F 10/26 01:07
→ rivius:那你怎不說 她不點出來大統用甚麼油?如果大家相信她結果繼52F 10/26 01:07
→ duncan6502:還轉移焦點勒 人家都說大統壞事做盡53F 10/26 01:08
→ cvnn:明明賣的是沙拉油 花生油 橄欖油  根本沒賣棉仔油。別亂了...54F 10/26 01:08
→ rivius:續吃大統的油 請問這也算機會教育嘛?55F 10/26 01:08
推 KNVSEOC:精煉過後的棉籽油價位頗高，摻下去價位會更高56F 10/26 01:08
推 zamaki:這樣不是幫廠商跟政府轉移焦點嗎？沒毒就可以無限量添加？57F 10/26 01:08
噓 toraku88:   書讀的多要能解決問題 不然也是是一個蛋頭學者而已58F 10/26 01:08
→ AllidoisLin:有不少錯誤資訊的文 正好又跟自身專業有關 就推文糾正59F 10/26 01:08
推 jasonkey123:最毒的東西60F 10/26 01:09
→ birdy590:證明別人的棉籽油可以吃 對台灣的問題毫無幫助
應該弄清楚的是"為什麼人家精煉後成本無法壓低的東西"61F 10/26 01:09
噓 flybow:林杰樑在就好了，孫說的油和大統的油是一樣的嗎??63F 10/26 01:09
→ jasonkey123:http://ppt.cc/SW7x64F 10/26 01:09
你知道「果糖」會危害你的健康嗎？！ - uho優活健康網
「人工果糖」亦即「高果糖玉米糖漿（HFCS）」因應而生。HFCS是食品製造商經常使用的甜味劑，這種糖漿的製造過程是把玉米澱粉分解，最後產品成為葡萄糖和果糖的綜合體，依含糖量不同分為42％、55％及90％三種。目前應用最廣的是55％HFCS，每25公斤約500～600元，以700㏄的全糖飲料而言，其人工果糖成本僅約1.5元左右，... ...
 
推 Relyonair:風頭過了 誰還會有興趣知道了解到底有沒有毒?65F 10/26 01:09
→ jimmy12332:不是被拿來轉移焦點了嗎？  難道他不知道會被某些人（66F 10/26 01:09
推 waijr:你倒不如算出可以吃的精鍊棉仔油成本多少錢.....67F 10/26 01:10
推 shrincault:比起蛋頭鄉民我寧願相信蛋頭學者68F 10/26 01:10
→ jimmy12332:（故意）錯誤理解嗎69F 10/26 01:10
→ birdy590:台灣廠商可以做到包括最低價的產品都可以拿來摻70F 10/26 01:10
→ AllidoisLin:沒多久推文就被隱蔽 然後禁言 媒體的水準就是半瓶水71F 10/26 01:10
→ zamaki:風頭上出來講這種鑽牛角尖又沒幫助的話 被砲活該72F 10/26 01:10
推 duncan6502:還鑽牛角尖勒  棉籽油相關產品有多少73F 10/26 01:10
推 mkiWang:就是要在風頭上講真話才是學者該做的事74F 10/26 01:10
→ duncan6502:你要跟大統無關的那些人去死喔75F 10/26 01:11
推 future314:精煉後沒毒 但你相信他有精練過嗎????76F 10/26 01:11
→ waijr:象牙塔裏面的學者吧77F 10/26 01:11
→ mkiWang:有人說大統的精鍊過嗎？78F 10/26 01:11
→ flybow:所以孫拿過大統的油，自己親自驗過適合食用嗎?79F 10/26 01:12
→ zamaki:他能保證廠商都用精煉過的？？？這不是鑽牛角尖嗎？80F 10/26 01:12
→ duncan6502:就有人覺得別人都很笨自己最聰明 會被轉移焦點啊XDDD81F 10/26 01:12
推 ronray7799:台灣人就是這樣 尊重專業只是放在口中說說而已82F 10/26 01:12
→ duncan6502:真的 孫教授真可憐83F 10/26 01:12
→ silv31:本來就是造假問題 是媒體一直亂寫人民又腦弱以為有毒84F 10/26 01:12
→ ronray7799:總以為自己的無知才是真正的專業去指導專業85F 10/26 01:12
→ mkiWang:她根本沒說廠商是對的，她只是單純對棉籽油發表意見而已86F 10/26 01:12
→ waijr:不然這新聞標題叫做甚麼? 難道每句話都摘錄喔 你最聰明了87F 10/26 01:13
→ duncan6502:不相信別人調查結果 自己去借器材 自己驗啊88F 10/26 01:13
推 weirdgrape:鄉民說的話 能信的有多少...89F 10/26 01:13
推 jasonkey123:台灣人老是說台灣媒體素質差,但這時又信了....90F 10/26 01:13
→ ronray7799:只要不符合自己立場的專家 就從人身攻擊開始鬥臭91F 10/26 01:13
推 facefear:.92F 10/26 01:13
→ waijr:幾千字都看得清清楚楚 社會上八九成的人應該也和你一樣93F 10/26 01:13
→ tony15899:新聞標題有給你標大統嗎?94F 10/26 01:13
推 qoo4326:新聞標題是客觀的  但閱讀者如何解讀又是一回事了95F 10/26 01:14
→ facefear:....銅葉綠素???........難怪 台灣是洗腎王國!!!!!!!96F 10/26 01:14
推 Relyonair:就很多人喜歡張冠李戴阿97F 10/26 01:14
推 misteryume:我也覺得是兩回事 今天教授說精煉棉籽油無毒 就去查大98F 10/26 01:14
推 windalex:她只想表示精煉棉仔油能食用 不用太過刻意去解讀99F 10/26 01:14
推 moonlind:我是不知道怎樣 不過既然規定驗不出棉酚就及格 那吵啥?100F 10/26 01:14
→ waijr:新聞只會寫廠商保證是精煉油 專家xxx證明精煉油無毒101F 10/26 01:14
→ misteryume:統是否精煉 為何要鑽牛角尖 "你覺得他會精練嗎"呢??102F 10/26 01:14
→ moonlind:確實就是沒驗出棉酚呀~103F 10/26 01:15
→ waijr:送給廠商後面那句就是專家104F 10/26 01:15
→ misteryume:是否過分解讀105F 10/26 01:15
推 zamaki:大便高溫高壓消毒後也能吃阿 混成咖哩賣給你 然後說無毒106F 10/26 01:15
推 duncan6502:那你去驗啊 整天砲東砲西 超猛的~107F 10/26 01:15
→ cvnn:台灣沒人賣棉仔油  怎會有笑話  這教授邏輯.... 怪怪的108F 10/26 01:15
→ Relyonair:新聞怎麼寫難道還要孫教授負責?109F 10/26 01:15
→ duncan6502:不驗 不信專家 啥都不信 也不自己去弄
肥皂也有棉籽油啦110F 10/26 01:15
推 ronray7799:不會啦 記者說的他就會相信了112F 10/26 01:16
推 colyward:阿就沒棉酚啊  蘋果裡面也沒棉酚啊  吃蘋果會死喔113F 10/26 01:16
→ moonlind:沖大便的水流到河流海洋蒸發到雲中下雨到水庫裡 大家還不114F 10/26 01:16
→ silv31:這整件事本來就是造假 買牛肉裡面混了豬和馬肉賣給你的問題115F 10/26 01:16
→ misteryume:精煉棉籽油本來就是食用油 請勿解讀成大便116F 10/26 01:16
→ moonlind:是吃得很高興117F 10/26 01:16
→ duncan6502:有些酸民整天砲記者 結果跟自己立場一致 馬上又信記者118F 10/26 01:17
→ zamaki:我稅繳給政府 他們拿錢幹啥去了？找個學者就沒事囉119F 10/26 01:17
→ Relyonair:都不信專家 然後很相信記者?120F 10/26 01:17
→ zamaki:好笑 阿不救火災自己滅火 被搶劫自己抓壞人121F 10/26 01:17
→ duncan6502:人家都來滅了 你又不滿意她成果 你除了自己下去做 無解學學洪家好嗎 對結果不滿意 就自己弄
打嘴砲是不會有任何幫助的122F 10/26 01:18
推 moonlind:河魨不好好處理吃了會死 還是食物呀125F 10/26 01:19
→ duncan6502:現在有無毒河豚了XD126F 10/26 01:19
→ moonlind:你敢說合格的處理河魨師父~肉裡面連1ppm的毒素都沒有嗎?127F 10/26 01:20
→ birdy590:精煉棉籽油可食用 但是台灣要上哪找精煉棉籽油?128F 10/26 01:20
推 ronray7799:不過我想問一句 所以我的蛋蛋安全了嗎？129F 10/26 01:20
推 flybow:所以罰大統是罰錯了，他的油是可媲美歐美的精煉油啊130F 10/26 01:20
推 misteryume:樓上完全過分解度最好證明131F 10/26 01:21
推 duncan6502:你家肥皂或許就有精煉棉籽油132F 10/26 01:21
→ birdy590:可以拿來吃的河豚品種 肉裡是沒有毒素的133F 10/26 01:22
推 mkiWang:罰大統是因為名實不符，而且還添加銅葉綠素134F 10/26 01:22
推 moonlind:阿就只有規定不能有棉酚 驗出來還真的沒有 對標準不滿意135F 10/26 01:22
推 Relyonair:雖然我真的很不想這樣說 但真的很理盲又濫情136F 10/26 01:22
→ birdy590:食用和工業用 絕對是完全不一樣的東西137F 10/26 01:22
→ duncan6502:對結果不滿意 又不自己去查 自己去弄138F 10/26 01:23
→ moonlind:可以自己定呀 但是他們進口的棉籽油的確通過檢驗了139F 10/26 01:23
→ ronray7799:拜託哪個人來跟我說我的蛋蛋很安全好嗎 拜託140F 10/26 01:23
→ duncan6502:我很敬佩洪慈庸 鄉民應該多學她 而不是整天意淫他141F 10/26 01:23
→ moonlind:難道非得驗到不合格大家才會安心"看吧~果然是爛油"142F 10/26 01:24
→ birdy590:精煉過程差異的影響是個問號 為什麼別人成本壓不下來
日本的棉實油單價不便宜, 同樣是和其它的食用油種相比143F 10/26 01:24
推 zamaki:政府不去嚴格把關 叫人家自己驗 這樣有幫助?無政府主義嗎？145F 10/26 01:25
→ moonlind:從成本看他們便宜得很誇張 但是仍然驗不出棉酚 決定性證146F 10/26 01:25
→ birdy590:你以為問題只有棉酚嗎?147F 10/26 01:26
→ moonlind:據沒找到148F 10/26 01:26
→ birdy590:我記得這群專家一開始就講了, 台灣完全沒有棉花專家149F 10/26 01:26
→ moonlind:不然您覺得該加驗什麼?跟工業局建議 為了台灣好150F 10/26 01:26
→ birdy590:所以是不知道問題出在哪... 也不知道別人的費工費在哪151F 10/26 01:27
→ moonlind:不能吃的化學物質百百種 沒講 就沒辦法驗152F 10/26 01:27
→ birdy590:但是世界上最大宗使用者之一的加工成本不低, 這是事實
請台灣廠商把自己精煉過的棉籽油賣去日本 可能就有答案了153F 10/26 01:27
→ moonlind:一杯ro水 生菌數什麼的哩哩扣扣的驗一驗 都沒事 還是喝死155F 10/26 01:28
推 duncan6502:很有幫助啊 你如果驗到對台灣很好啊156F 10/26 01:28
→ moonlind:人 結果原來是放射水   就是說明檢驗的難處157F 10/26 01:29
→ duncan6502:你自己去驗 有驗到一些有毒物質  對台灣很好啊158F 10/26 01:29
噓 wjv:...159F 10/26 01:29
→ birdy590:所以呢 只是台灣人不知道問題點在哪 而不是沒有風險160F 10/26 01:29
→ moonlind:你知道送驗的時候 想驗什麼東西要自己勾 如果選項沒有
還要自己寫 驗了1000種有害物質 就是有一種露勾 很正常簡單舉例好了 塑膠杯大家看含鉛量 怎麼不把週期表整個驗一遍?鉛不能吃 鐵就能吃嗎161F 10/26 01:30
推 ayuiop:精煉當然可以去除啊 但是廠商自己粗煉也說沒有
政府檢驗方法又有錯誤  難以服人165F 10/26 01:32
噓 parislove3:你好像搞錯什麼了 吃燒烤是在接受其風險下的行為
普通人有可沒機會得知油品是不是有棉籽167F 10/26 01:32
→ moonlind:遑論這種有機物質~歐盟的油也不安全 誰知道跟胃酸反應
會不會產生有害物質 全世界哪個油敢講絕對安全?
他們的油有認證 就是符合認證的標準 這個標準會不會漏掉會 因為不知道會產生那種東西 認證的標準也一直在改
所以要怎辦?不吃不喝?用來榨油的大豆會不會泥土中有金屬?169F 10/26 01:34
→ spencer6:m大 所以說不管什麼標準對你來說都毫無意義174F 10/26 01:37
噓 rinsoukan:所以這篇扯中職幹嘛？ 比較有公信力？175F 10/26 01:37
→ spencer6:那吃什麼都一樣危險，如此一來有什麼好擔心的？176F 10/26 01:38
→ moonlind:美國大量使用DDT殺蟲 美國種出來的東西能吃嗎= =?
標準當然有意義 它提供了一個規範 或許不夠嚴謹但是有
至少通過標準的東西 我可以知道標準所列的有害物質我
吃不到
而那些標準也不是隨便訂定 都做過實驗研究過劑量
所以對我來說 通過認證的產品 就能選購 沒其他的了177F 10/26 01:38
噓 s8013011:ZzZzZz 請問 精煉了嗎 精煉了嗎 精煉了嗎 精煉了嗎183F 10/26 01:43
噓 DIDIMIN:重點是廠商標示不清吧，不是毒不毒的問題184F 10/26 01:44
→ moonlind:樓上的問題問得很好 答案是"我哪知道"不管是台灣油
歐洲油 日本油 我通通不知道他有沒有精煉 難道紙上寫精煉你就信了?
認證通過的油 就能使用 紙上寫幾道工法 唬誰呀185F 10/26 01:44
→ taurus512:沒驗出還可能是真的沒有 也可能儀器精度不夠189F 10/26 01:47
→ moonlind:產製程全部都親眼盯著有精煉 認證不過 照樣不能喝
產製程黑箱作業 結果認證通過了 起碼驗的那瓶我敢喝
哪怕是他拿別家工廠的油 至少驗的那罐可以喝呀
至於他有沒有驗一套做一套~就要看隨機抽驗了
為什麼成本比較高一定是精煉過 成本低一定沒精煉過 不懂胖達人一個麵包貴三倍 難道就純天然?190F 10/26 01:47
噓 suckdickman:這女人這時跳出來說有什麼用意啦?黃鎮台又如何?196F 10/26 02:03
推 usoko:重點是棉酚 不是棉籽油 給推197F 10/26 02:18
推 s954126333:推198F 10/26 02:31
噓 BloodyBerry:唉...199F 10/26 02:52
推 livxering:重點不是有沒有精煉阿...重點是裡面有沒有棉酚阿
有棉酚=有毒  像起雲劑本來就可以吃 可是有塑化劑的起雲劑就不可以吃200F 10/26 02:53
噓 uice:吃燒烤，我知道有害，但我可以壓抑自己一年吃二次就好。
但大統的油，你能叫外食族一年只吃二次含毒油的料理？？203F 10/26 03:42
推 reesion:鄉民說你有錯 你就有錯 包大人快鍘他！205F 10/26 04:02
推 costello:推夫婦 鄉民要查清楚啊~206F 10/26 04:46
推 jyekid:誰跟你說沒驗出就是沒危害207F 10/26 05:44
推 TaipeiLeo:用文字來看 精煉後的棉仔油本來就無害
有毒的是【未】精煉的
單純就文字訓詁格義 對鄉民來說原來這麼難208F 10/26 06:38
推 wiki70170:未精煉的棉籽油有臭味沒人會買，而且大統也沒被驗出棉酚211F 10/26 08:19
噓 ChinaRocks:您太中肯惹,我代替吱吱們先替您噓一下212F 10/26 08:25
推 abc5555590:支那屎不就好厲害213F 10/26 08:47
噓 darit:重點不在有沒有毒 搞不清楚的人是你214F 10/26 11:27
推 wuklean:鎮神妻子不能噓215F 10/26 11:58
推 bahamutuh:重點在一堆人說棉籽油有毒 誰才搞不清楚的人?216F 10/26 12:36
推 evil0108: 不可能驗不出棉酚的。是小於幾ppm的問題。說完全沒有就是說謊！217F 10/26 12:53

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Re: [新聞] 油品專家：精鍊棉籽油無毒 別鬧國際笑話
10-26 00:58 leafiness.
Re: [新聞] 油品專家：精鍊棉籽油無毒 別鬧國際笑話
10-26 02:02 colyward.