看板 Gossiping作者 HermesKing (Hermes)標題 Re: [新聞] 郭采潔被指反多元成家 名人網路發文暗諷時間 Tue Nov 5 16:28:07 2013
難得有系列文可以跟,不趁機發發廢文實在太對不起一天五篇的quota惹!
網頁分享版
http://disp.cc/b/163-6RuS
※ 引述《kidd232 (KIDD)》之銘言:
: 這篇從一開始的論點就是"為何只有孤兒院與同志家庭來做比較"
: 同志家庭就能經濟穩定? 不見得吧
: 我支持同性戀之間的愛情
: 但我不支持這法案,如討稐的領養問題所帶來的問題無法簡單的去界定對錯
: 在路上看到同性戀尊重他們,為何要加上婚姻關係呢?
小魯哥只想回這段,其他的恕刪。
一言以蔽之,其實根本沒有強調該家庭的核心成員性傾向的必要。
也就是說,孤兒需要的是一個溫暖的家庭,而一個溫暖、經濟穩定的家庭不應
該因為家庭核心成員的性傾向而被排除在外。
這一點才是同性婚姻改革同時,連帶收養制度一起改變的緣由。
歧視(discrimination),就是依據種族、年齡、性別、性傾向等的差異,實
行無關連性的差別待遇。
同性戀不能結婚,是因為他們具有相同的性別所以不能結婚,那就是不平等。
同性戀家庭不能收養小孩,是因為他們具有相同的性別所以不行,就是歧視。
有人說,因為同性戀會受到歧視,所以不應該讓他們結婚、讓他們收養小孩。
但同性戀並不是疾病也不是錯誤,根本沒有治療也沒有矯正這回事,
同性戀者
被歧視錯的絕對不是一份單純的愛情,錯的是那個歧視別人的人。
假使同性戀者在社會上會遭受歧視,那也不構成法律剝奪同性戀者婚姻權利的
理由,要去限制一項基本權,是必須要有原因的。
是因為同性戀者會妨礙他人自由嗎?是為了避免緊急危難嗎?是為了維持社會
秩序嗎?還是禁止同性戀者結婚能增進公共利益?
顯然不是嘛!非同性戀者不會因為開放同性婚姻就一秒便同性戀,導致社會傾
頹、少子化加劇、不婚率驟增,不問別人就問反對的您,是否在開放後就會變
同性戀就知道了不是嗎?
那麼假使同性戀在社會上不會遭受歧視,就如引文所說的
「在路上看到同性戀
,就尊重他們」,那麼讓同性戀者與其所愛之人結婚又何妨?
諸位,在您打壓著他人應有權力的同時,說著
「我不是反對同性戀啊,我尊重
他們,但他們為什麼一定要結婚一定要收養小孩呢?」
小魯哥只想問您一句,
您尊重同性戀者,又為何要反對他們結婚或收養小孩呢
?是因為他們是同性戀,還是有除了宗教信仰以外的論理基礎呢?
若是前者,那麼這不是歧視,什麼才是歧視?
--
╒══╕╒══╕
╘╕╒╛│╒╕│
▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET!
╒╛╘╕│╒═╛ ( ︶︿︶)_╭
∩╮
╘══╛╘╛
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.103.126
推 stevenhomew:我同學堅持同性戀無法生育 讓其結婚是變相鼓勵同性戀屬於重大公益 因此可以限制他們的權利2F 11/05 16:31
他的說法至少有論理基礎,比盲目的反對很好多了!
認真回一下,生育確實是具有很大的公益性,但他並沒有大到可以凌駕於平等權。
否則看看我們現在的法規,有強迫人家生小孩嗎?有禁止不孕者結婚嗎?沒有嘛!
※ 編輯: HermesKing 來自: 180.176.103.126 (11/05 16:34)
幫你排一下比較好回覆
推 stevenhomew:原本要當同性戀會有顧慮 現在法律保障你 不就是鼓勵?這是我同學的看法 我不太認同但也無法反駁
也許有高手能解惑4F 11/05 16:35
法律不是保障同性戀,法律是保障所轄的全體國民。
先不論同性戀的成因,光就同性戀者首先是我國的國民者點,我國就有必要保障他
所應有的一切權利,除非有符合憲法第23條的事由,否則就不應予與限制。
平等的婚姻權是同性戀者應有的權利,並非異性戀者的恩惠,這點一定要澄清。
你同學用「生育的公益性」做為反對理由確實有他的論理基礎,沒有必要特別去反
駁,這是憲法上價值判斷的取捨,他認為生育大過平等權,那是他的立場。
只是與目前法規定的邏輯不太一樣,畢竟我們從來不認為應該強迫別人生育、應該
禁止不孕者結婚,或許你可以用這點去與他討論。
你知道幾乎每一對收養幼兒
(無表意能力)的父母,都沒問過小孩的意願嗎?
推 VVizZ:正本清源的方法 就是不管你什麼戀 生小孩要申請 結案。10F 11/05 16:33
推 m08088:同志既然犯法也沒殺人怎能限制他們的權力?!11F 11/05 16:33
→ waydi:被異性戀者產出後丟棄的小孩 真的很無辜14F 11/05 16:34
→ m08088:記得小時後我爸媽吵到快離婚的時後..只問了我一句:要跟誰?15F 11/05 16:34
推 msk127:現在連異性戀不生小孩都可以都可以推給同志了17F 11/05 16:34
→ m08088:當然現在沒事了。但想想當時他們也沒問過我的想法19F 11/05 16:35
推 VVizZ:所以斯巴達不錯吧 別管小孩了 不小心生出來 都交給國家20F 11/05 16:35
推 roxiang:我同意這篇文 但是二樓說的也很有道理21F 11/05 16:35
推 ridewithwind:"無辜"? 你先設定了被同性戀領養是不好的 才會
這麼說 用結論支持結論?22F 11/05 16:36
→ sour5566:同性戀並不是你要當就能當,都說是天生的,到底那裡誤會?24F 11/05 16:36
推 blacktight:當同性戀怎麼了嗎 本來是同性戀不能當同性戀嗎26F 11/05 16:37
※ 編輯: HermesKing 來自: 180.176.103.126 (11/05 16:47)
→ sking:完全不能接受小孩的父母雙方都是同性~~~~~~~~27F 11/05 16:37
→ waydi: 推動自由民主是變相鼓勵人民變暴民 所以要限制 (喂XD)28F 11/05 16:38
推 m08088:鼓勵?!同性戀又不是鼓勵就能當的,怪怪的30F 11/05 16:38
→ sour5566:檢討同性戀領養小孩因而導致小孩被歧視就跟不去譴責強暴犯,撿屍反而譴責女性穿著暴露引起加害人犯意一樣荒謬31F 11/05 16:39
→ jonahlin:同性戀是不是用"當"的 這一點就很有疑問了吧33F 11/05 16:39
→ kimblue:而不是生一堆棄養或是家暴Y34F 11/05 16:39
推 blacktight:現在要把人口會變少推給同性戀 怎麼不說異性戀都不生35F 11/05 16:39
噓 touchbird:那我單身可以收養一個小羅莉嗎? 不行就是歧視!!!37F 11/05 16:40
→ jonahlin:就像不會說我要當個異性戀 法律鼓勵我們異性戀這樣38F 11/05 16:40
→ airforce2:「近親婚」你是否也支持?不要歧視「近親婚」喔。40F 11/05 16:40
推 rattenn:不能生就不能婚的話也要禁頂客族囉?41F 11/05 16:40
推 gj93jo3:錯的是歧視別人的人 錯的是歧視別人的人44F 11/05 16:40
推 m08088:讓同志裝異性戀會有比較好嗎...?更怪49F 11/05 16:41
→ stevenhomew:但我同學的論點也有道理阿
同性戀變多 人口會"更少"50F 11/05 16:42
→ airforce2:怪了,那支持者究竟支不支持「近親婚」勒?52F 11/05 16:43
→ sunen:要就自己生,小孩也要健全家庭 別說一個當爸爸一個當媽媽54F 11/05 16:43
→ m08088:不管法律有沒有保障同志的人數都不會因為保障而爆增56F 11/05 16:43
推 dodosteve:同性戀才佔人口多少...沒辦法鼓勵異性戀生小孩就婊同性57F 11/05 16:43
推 lokiishere:人口變少有害處嗎? 現在孤兒這麼多也沒比較好啊61F 11/05 16:43
→ m08088:更不會讓異性戀突然轉性,不會讓地球人口銳減63F 11/05 16:43
→ dodosteve:和尚跟天主教神父變多人口也會更少啊,也沒看你同學放火66F 11/05 16:44
推 KFC5566:為什麼開放同性結婚 就會鼓吹同性戀 超級奇怪67F 11/05 16:44
推 asdvcx:友情提示一下,同志完全可以生小孩啊!XD68F 11/05 16:44
→ asdvcx:而且我說的可以生小孩不是未來式,而是現在進行式喔!72F 11/05 16:45
噓 xman360:用收養小孩為由來通過這法案? 苦的是還是小孩,你說這是讓73F 11/05 16:45
推 dcoog7880:生小孩有補助 也會有人吵台灣已經夠擠了XDDD74F 11/05 16:46
→ xman360:兒增加收養機會,但有多少同志會在通過之後來實現呢?76F 11/05 16:46
→ sunen:我以後當阿宅,在隨便找一個阿宅 去收養蘿莉跟正妹?77F 11/05 16:46
推 snailpon:小孩在孤兒院最幸福了 是這樣嗎?78F 11/05 16:46
推 gll:異性戀者假設在法律規定只能同性戀下 勉強屁眼給同性幹 公益嗎80F 11/05 16:47
→ stevenhomew:為什麼很多T會變回異性戀? 就是性別認同需要自我探索81F 11/05 16:47
推 m08088:蛤?誘導?是怎樣??我說你有同性戀的感覺你就會是了嗎Orz?!82F 11/05 16:48
→ m08088:有些人是雙性戀,但那又不同。85F 11/05 16:49
推 iau2100:同性戀不會因為通過婚姻而變多 他們都是在社會的壓力下沒88F 11/05 16:49
→ iau2100:有站出來 事實上他們一直都在你我的生活中93F 11/05 16:50
→ blacktight:這不是他的自由嗎 他今天覺得他是異性戀跟同性戀
是他自我認同出的結果 跟誘不誘導沒關係94F 11/05 16:50
→ jonahlin:誘導啥 立法通過了就表示數字版不會繼續仇甲?兩回事96F 11/05 16:50
推 lokiishere:也有男生長大才發現自己喜歡同性 所以異性戀也在誘導?97F 11/05 16:50
→ lokiishere:異性戀有機會被誘導成同性戀XDDDDD 哪裡來的說法?99F 11/05 16:51
→ blacktight:這個異性戀社會誘導成這樣 還是有那麼多同性戀 真奇怪100F 11/05 16:51
推 m08088:你要不說世上沒同志,所有同志都是被催眠的..懶的溝通了101F 11/05 16:51
推 stevenhomew:我絕對不會承認 因為真的不是XD我覺得自由該被保障
但我同學認為這個自由可以因為公益而被限制102F 11/05 16:51
推 KFC5566:性向就是性向 有什麼好被誘導的 而且愛誰 性別很重要嗎104F 11/05 16:52
推 ridewithwind:所以說結婚就必須要生小孩囉???????????????????106F 11/05 16:53
→ stevenhomew:他們當然相愛 沒有問題 我只想討論這個自由可否限制?107F 11/05 16:53
→ jonahlin:問題是壓抑性傾向的原因是社會壓力吧 我不是甲不太清楚109F 11/05 16:54
推 jyekid:讓其結婚是變相鼓勵同性戀???這立論很薄弱啊110F 11/05 16:54
推 lokiishere:你要怎麼證明他是被影響才變成異性戀還是他天生就是?111F 11/05 16:54
→ jonahlin:立法通過也沒辦法解決社會壓力 不敢出櫃的還是不敢113F 11/05 16:54
→ jyekid:如果這些社會允許同志們結婚 我打死也不會變同志啊114F 11/05 16:55
推 gll:既然生育這麼有公益性 乾脆規定處罰結婚不生小孩 除了不能生外115F 11/05 16:55
推 m08088:光是限制自由這點就很點點點了...到底同志犯了什麼??116F 11/05 16:55
→ jyekid:有誰會因為社會允許同志結婚 而自己也來玩一下同志婚117F 11/05 16:55
→ jyekid:是啊 生育具公益性 但有凌駕於個人自由意志上嘛?119F 11/05 16:56
→ jyekid:再者 那麼請課蔡英文陳菊等人 單身稅 有結婚沒生子的也要121F 11/05 16:57
→ m08088:生小孩做公益...怎麼聽起來蠻搞笑的w122F 11/05 16:57
→ jyekid:那根本是立論很薄弱的理由.....123F 11/05 16:57
推 euphoria01:鼓勵同性戀?性向是天生的,難不成一直強調女權就會鼓勵125F 11/05 16:57
→ jyekid:我結婚後也不見得會生小孩耶 完了 我破壞公益了126F 11/05 16:58
→ stevenhomew:個人自由意志常常因為公益被限制阿 我想自己研究氣象128F 11/05 16:58
→ jyekid:我知道有新聞再討論啊 但那不可能會過的 台灣老是喜歡放消129F 11/05 16:58
→ stevenhomew:我可以把我對氣象的預測貼在部落格嗎? 當然不行
因為侵害公益131F 11/05 16:59
→ Tmythic:有些人為了反對而詭辯 嗚嗚133F 11/05 16:59
→ jyekid:我想在學校抽菸 還不是被禁止 重點在於 這兩個東西在天秤134F 11/05 16:59
推 m08088:這跟氣象又有什麼關係www我好像快崩潰了....135F 11/05 17:00
→ colon1114:要討論是否對同性婚姻自由侵害必須先就婚姻定義136F 11/05 17:00
→ jyekid:兩端互相秤重的結果 有沒有更強的反對理由 我很好奇137F 11/05 17:00
→ m08088:你同學為什麼要一直跳針~這讓我很難溝通139F 11/05 17:00
→ waydi: 要先承認你就是你朋友嗎? XDDD140F 11/05 17:00
→ jyekid:先進國家生育率驟降很正常 但怪到同志身上 並且是間接影響141F 11/05 17:01
推 stevenhomew:我就不是阿 直接講結論我認為同性戀可以結婚可以領養!142F 11/05 17:01
→ jyekid:況且也沒直接證據證明 實在是很奇怪@@143F 11/05 17:02
推 iau2100:性向是天生的 何來後天影響說147F 11/05 17:02
→ jyekid:不用辯啦~~~~了解對方的反駁理由比較重要148F 11/05 17:02
→ colon1114:結婚定義傳統說法"一男一女共組家庭"149F 11/05 17:02
推 euphoria01:我也可以說不生是為了地球永續啊!人口爆炸了耶!看到151F 11/05 17:03
→ colon1114:但支持同性婚姻則是認為"兩個相愛的人共組家庭"152F 11/05 17:03
推 lokiishere:氣象的預測也不是沒被批過 舉有爭議的法條不就顯得155F 11/05 17:03
→ jyekid:以我自己感覺 我也認為是天生的啊 並不會因為我認識同志156F 11/05 17:03
推 m08088:這就是歧視了吧??沒問題這不是大絕157F 11/05 17:04
→ jonahlin:先承認你就是你同學啦 還是你同學在你旁邊看你上ptt159F 11/05 17:04
→ jyekid:而我就喜歡同性啊~~至於國家未來 我倒認為可以透過移民160F 11/05 17:04
推 i14d14:你辯論社的喔161F 11/05 17:04
→ stevenhomew:你要去哪裡找沒爭議的法條... 再怎樣都有少數說阿162F 11/05 17:04
噓 Banie:我沒辦法接受被插屁眼163F 11/05 17:05
→ colon1114:異中求同,讓同志非以結婚名義共組家庭爭議就不那麼大了164F 11/05 17:05
推 euphoria01:為了地球永續是每個好公民的責任喔!也是重大公益還造福子孫喔(誤165F 11/05 17:06
→ lokiishere:我又沒說只有這條有爭議 但這例子沒辦法加強你論點阿167F 11/05 17:06
→ colon1114:更何況結婚這用語本來就是異性戀關係之產物168F 11/05 17:06
→ jyekid:為了地球永續經營 在人口爆炸的時代裡 我願意終結自己基因169F 11/05 17:08
推 gll:異性戀沒辦法接受被插屁眼的 憑啥要同性戀去插人家陰道或被插171F 11/05 17:10
推 Muroi:好文推172F 11/05 17:10
→ jyekid:即使是重大公益 那單身或結婚無子嗣得先頭痛了
不過再怎麼比 養小孩還是比繳稅貴174F 11/05 17:13
噓 sunen:各位阿宅魯蛇有福了,可以領養蘿莉惹176F 11/05 17:14
→ jyekid:況且若我很想結婚生子 但身體有殘缺沒人喜歡 這樣還要課稅?SO 慢慢等吧177F 11/05 17:15
推 m08088:這點,你得先去問能生卻不想生的夫妻。跟同志沒啥關係179F 11/05 17:15
推 a181w:小孩會在同性戀環境下 也受影響成同性戀嗎?185F 11/05 17:36
推 windli:異性戀者也不一定會生小孩 難道這樣就不能結婚嗎187F 11/05 17:43
噓 zxxl:good~192F 11/05 17:58
推 kinomon:推 小孩會不愉快周遭歧視推了好大一把 小孩根本分不清同193F 11/05 18:03
→ kinomon:性和異性家長的差別好嗎? 頂多只會天真的問家長為什麼跟別人不一樣罷了。 仔細想想根本是社會刻板印象強迫他羨慕別人。 那些噓的可以想想同性歧視有多嚴重嗎?195F 11/05 18:04
推 EX37:同性戀結不結婚,根本不會影響生育率
異性戀者根本不會因為同性戀可以結婚就不生小孩198F 11/05 18:07
推 ruledesign:強烈支持同性戀 最好我之外的男人全部是甲甲200F 11/05 18:13
推 hw5566:同性戀有選擇對象性向的自由 被收養的小孩如果也有選擇
父母性向的自由那就沒話說201F 11/05 18:15
推 brad0104:推,非常中肯,邪教徒集體崩潰205F 11/05 18:39
推 yun67an:超中肯!!我想轉貼FB 要怎麼找到網址阿206F 11/05 18:46
已轉 Disp 任意轉載,版權沒有
http://disp.cc/b/163-6RuS
推 modjo:推這篇!208F 11/05 19:03
推 tran628:你有資格討厭同性戀但你沒資格剝奪他們該有的權利213F 11/05 19:22
推 kageo101:一男一女組成的才叫"健全的家庭"?笑惹wwwwwww214F 11/05 19:27
→ kageo101:這樣說的人大概都沒在看社會新聞不然就是過太爽216F 11/05 19:27
推 AInnor:能挑剔的就是quota拼錯lol218F 11/05 19:33
我不是故意的啊啊啊 居然拚反了 感謝糾錯!m(_ _)m
最後呼籲一下,關於這些法案都只是價值選擇的問題,大家討論時要保持理性啊!
當然發言能有所本當然是最好,不然最後又流於謾罵,實在很可惜啊!
※ 編輯: HermesKing 來自: 180.176.103.126 (11/05 19:42)
推 sun3747:樓樓上嫉妒別人有真愛?221F 11/05 20:52
推 faxy:!!223F 11/05 22:23
--
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 郭采潔被指反多元成家 名人網路發文暗諷
11-05 16:28 HermesKing