看板 Gossiping作者 A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))標題 Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦時間 Tue May 27 04:21:34 2014
感謝ZMittermeyer，雖然我不知道你是誰，但從你寫的東西，我想我們應該認識。
幾點補充：
一、我不會參加2014、2016的選舉。但我會盡我所能協助包括王奕凱在內的基進側翼
優秀獨派青年參政，包括參與協助選舉操盤、陸戰空戰規劃與執行、募款、人才
遴選與團隊組成....等等。
我覺得我還蠻偉大的，只是我這種偉大的人跟那種在活著的時候就普遍被肯定
的偉人（比方說蔣介石或蔣經國或北韓金氏政權的各屆領導人）不一樣。
我想，這主要還是受到我的哲學家自我定位所致。
二、說真的我是不是帥才是一個經驗命題，意思就是說也要我做了才知道。之前因
為各種因素所以都在抬面下、幕後，所以無法驗證；現在因為實在看不下去一
堆明顯條件很好的人卻不願意出來做領導、做組織（這也是我之前批評林飛帆
的點，不能每次都在浪頭上把自己的臉嘟在鏡頭前，沒鏡頭了就跑回家說要寫
論文），所以只好自己跳下來扛這苦差事，一方面實踐自己所提倡的，一方面
也同步在學習。
至於林飛帆，現在情況發展成這樣，除了翻一些反媒體壟斷和太陽花的舊帳，
我更希望林飛帆這次可以好好引導島國前進的幹部以及其支持者，做些踏實的
事情，以組織為重而非以個人為重，把組織好好做起來，使之盡可能永續化，
培養出新一代的政治與社運人才，這才真的是台灣之福。
三、關於「我的計畫性跳出來取回獨派應有戰果，但被一堆看不懂這種暗黑兵法的
廣大呆呆鄉民認為我只是想出名想紅」一事，除了公投盟外，另一個考量是基
進側翼。
基進側翼希望透過擴大統獨光譜、促成板塊挪移，在選舉中阻撓國民黨繼續執
政，需要一定的知名度，而隨著我的登場，基進側翼確實因此多了一些知名度
。
另外還有一點是比較個人的。我是在３３０前幾天(週三)正式退出具有一定決
策性質的聯席會議，一來因為那天有人衝進開會的地方要對我進行暴力攻擊，
二來也因為我很明確表達反對舉辦大遊行，做了說明後仍未被重視，加上之前
進議場試圖提出並遊說非暴力大型行動抗爭方案還有介紹專家進場....等皆被
忽視，我覺得我在那邊無法發揮所長，又被他們就是「看你妖西沒有，就是不
鳥你，你能怎樣？」的整個氣氛給刺激，所以決定應該讓他們見識一下我的厲
害。
講到這個我要強調一下：我不是被踢出來的。他們再怎麼度爛我，基本上也沒
辦法踢我出來。他們只能夠透過不對外公開、不發開會通知的議場內決策會議
來做軟性的排除，但沒辦法把我徹底踢出整個決策大圈子。
為什麼？因為反服貿我是有貢獻的。反服貿第一波，去年底有兩場造勢活動。
其中一場就是由賴中強、林飛帆、我以及一些其它社運圈朋友，用青盟當時僅
剩的動員能量動出來的，約一兩千個年輕人。之後，林飛帆就辭去青盟總召，
離開青盟，然後由吳學展接任總召，我則爭取擔任副總召協助學展想辦法讓青
盟在兩個大明星都離開的情況下，繼續活下去。
因為黑島青接著就成立，所以反服貿戰場就交給黑島青負責。但到今年二月多
，賴中強又跑來找青盟，因為他說黑島青都找不到人，好像解散了一樣。我跟
學展因此重回反服貿戰場，協助推動和論述服貿廣告服務業部份的議題，並參
與了相關的公聽會以及記者會（這些網路上都找得到）。基本上，至少我的認
知，青盟是反服貿黑箱聯盟的一員，而我作為青盟代表，當然可以參加相關會
議。我們在他們最缺年輕面孔聲援的時候，二話不說重新回來支援，基於最基
本的倫理道義，他們沒有理由踢掉我。
我是自主離開的。
當時那種「只有一種聲音」的情況，讓我實在難以忍受，覺得太噁心了，我必
須跳出來讓後世有機會知道獨派與獨派青年在其中扮演的角色以及他們的立場
與訴求（想知道為什麼滅火器有一個版本的島嶼天光，開頭林飛帆第一個晚上
還在說「逐條審查」，到第三天訴求正式提出後卻變成沒有重起談判的四個字
「退回服貿」嗎？知道這四個字早在去年七月，就在兩場晚會中的另一場，台
聯和獨派團體的場子中喊出來過嗎？科科～），這樣我才對得起我自己。
至於４１０中午自由台灣陣線的續留前門記者會，基本上也是循類似的思維。
我在這邊要給大家一個觀念，叫做「空間」。有的政治動作不要只會從什麼分
裂還是團結這個角度去看。
我在太陽花後段做的事情，基本上就是在打開空間，打開政治的空間、媒體輿
論的空間。有了空間，後面的東西才填的進去，不管是公投盟一直以來的努力
，或者是音地的大腸花。如果沒有先把空間打開，那些東西還是很可能無法被
看見、那些聲音還是沒有管道可以發出來。
我永遠不會忘記蔡老師在那時候跟我說話時燦爛的笑容。那個笑容讓我拼命上
媒體後，飽受各方批評與攻擊的壓力卸掉了一大半。
他說：妖西，事情有照你原本想的走嗎？
我說：有，非常順利且成功。
這是我一直希望能夠找到機會還給公投盟的公道。
然後我就回家休息了，所以沒參加４１１以及之後的行動（基本上從戰術戰略
來考量，我個人也不是非常贊成４１１及之後的行動，但我不會跳出來炮那些
伙伴就是了；我認為存在更好的作法，但我願意在立場上支持那些行動）。
至於我到底想不想紅呢？坦白說，那段上遍政論節目的日子實在粉恐怖，我就
算想紅，也得認真思考是不是適合紅。身心的壓力都非常大，畢竟我走的是暗
黑系，不是那種只會聽到掌聲的路線；噓聲很可能大過掌聲。這不是每個人都
能玩得起的，包括我也不例外。
但紅重不重要呢？廢話當然重要。紅就表示你才有輿論影響力、才有發言權。
有這兩個東西，你才可能搞倡議而且搞得成功。
這不是大家想的那麼個人私利的問題。如果我們這麼重私利，不會搞那麼多大
家根本看不見的事情，還搞這麼久。野草莓之後，只剩多少人？而這些人自掏
腰包、犧牲自己的時間做了多少鴨子划水的事？
不要講你們可能都不認識的人啦。就講林飛帆吧。你們知道他在太陽花前，幹
過最重要且最偉大的事情是什麼嗎？肯定不知道。
是把野草莓後四散各地的異議性組織、學生社團做了初步的串聯，而這個串聯
在反媒體壟斷的初期，充分發揮了效果。
他和他的學妹張芷菱，自掏腰包投入多少時間做這件事，到全台灣各地去喝咖
啡搏感情，建立網絡？
但他在做這件偉大的事情的時候，有誰知道？
我知道很多人想紅，想藉此撈一票啥的。但對我來說，搞清楚，我的目標是建
國ㄟ，我自己紅？你嘛拜託一下，那麼小的目標拿來塞我的牙縫都不夠啊。
不要因為自己不是一個有偉大理想理念，就覺得別人一定跟自己一樣墮落，好
嗎？
台灣很多偉大的人，而我肯定是其中一個。你們不認同？那是你們的問題啊！
我相信歷史會還我清白的啦～ 科科～
不過鄉民罵歸罵，還是很感謝有越來越多鄉民覺醒。我還記得３１８晚上議場
確定佔下來後，我在臉書上寫類似這樣的話：
我們真的盡力了。台灣人，剩下就是看你們的氣魄和意志了。
很慶幸，大家沒有讓我們失望，隔天就把濟南路和青島東給塞爆了。
我想我們確實一起做了一件很偉大、很炫的事。
我永遠不會忘記３１８議場佔下來後我在濟南路開心的尖叫。大概只有我女兒
出生時我曾經那麼開心；我也永遠不會忘記３１９議場確定安全後，我得意地
笑著入睡。
大家辛苦了。接下來還有很多仗要打，而這絕對不是我們幾隻小貓或老貓能夠
獨立面對的。
我們需要大家一起努力。
雖然因為個人恩怨或做事方法、路線的不同而山頭各立，但我對大家有信心，
我相信到了需要聚在一起的時候，我們還是會像３１８一樣聚在一起。
林飛帆因為太陽花爆紅前，我在３１９那天進了議場，第一件事就是跑去跟他
握手。我說：大局為重。你辛苦了。他說：我也實在不想在這樣跟你吵下去。
雖然後來我還是又開罵，他也還是維持從２０１３年中後至今的臉書封鎖，但
我知道，比起中國、比起國民黨，他不是真的敵人。
有機會，我們會再聚首的。
我也不會因為度爛他幹的事，就抵制他賣的芒果乾。（雖然還挺貴的....）
一碼歸一碼，明辨是非、對錯。
對我來說，這才叫器量。
※ 引述《liebestraum (開始的結束)》之銘言：
: 我是PTT的ZMittermeyer，是傳說中的暴衝豬隊友，媒體封號發動包圍中正一分局的首謀
: 這個帳號是跟路過的朋友死凹活凹借來的一次性使用
: 有事請寄ZMittermeyer，不要寄這個id，或在Publicissue版找我
: 今天我要出來幫妖西平反護航一下，還有整理一些已經是「公開資訊」的脈絡
: 當然妖西有對有錯，但因為其實多數人沒有非常了解，我覺得需要重點全部整理一次
: 這樣大家比較可以建立在事實上討論和批評
: 現在這時間也比較可以當作有趣的八卦題材談論了，其實現在已經是「後太陽花」時期了
: 記憶漸冷，正在開展一個新的形勢
: 1.妖西從6年前野草莓學運開始就是非常活躍的運動人士
: 由於野草莓運動過度想向野百合致敬，所以變成了一個「去中心化」和「去政治化」
: 的失敗運動，去中心化造成了訴求混亂、決策緩慢、討論冗長，完全喪失時機
: 去政治化造成了孤立無援，後續開展無法累積，最後野草莓以大失敗結束
: 記取了六年前的教訓，太陽花「中心化」「不去政治化」，集中造神取得了媒體關注
: 第一天就宣告「歡迎在野黨加入」，讓在野黨守門和在議會分進合擊
: 最後訴求雖不能說完全達成，但可以說是空前的大成功歷史性運動
: 這點妖西在內部不斷的洗腦宣教「不可以去政治」「決策要中心化」絕對功不可沒
: 2.妖西在反媒體壟斷時代活躍於青盟，當時就有林飛帆黃國昌陳為廷
: 也有老面孔豬隊手王炳忠....（可以去翻紀錄，當時他們組「旺中之心」超力挺旺旺）
: 可以說是在群眾跟死魚一樣放棄的時候，六年內不斷累積耕耘的幕後大功臣
: 妖西真的可以說是基進台獨軍師，理論基礎非常完備，操作非常細膩，有一定的先知性
: 但缺點就是EQ很低（本人承認），很愛暴走，對他引戰超容易釣到人
: 我只能說是軍師之才不是帥才（妖西不要炮我）
: 3.大家最關注的八卦時間：為什麼妖西要在太陽花中期，跳出議場幹林ㄈㄈ
: 第一是兩人已經鬧翻了，第二是妖西一直都對NGOs切割公投盟非常不爽
: 公投盟其實是318行動能成功的最大功臣，由於公投盟第一波發起的佯攻部隊進行
: 假攻城的動作，大量保六主力部隊被牽制（誘騙）在中山南路正門
: 所以後續學生才會「那個門根本沒有警察啊！」(陳為廷語)
: 但是進入議場之後，因為台獨很黑，NGOs都對公投盟切割，當作一次性的工具使用
: 把公投盟完全排擠出決策圈，蔡教授本人甚至連進入議場都不行
: 這種切割瓦拉的不義之舉，就是太陽花決策圈分裂的主要原因「之一」
: 爆氣的妖西於是決定要離開議場，開始進行對決策圈的「反收割」
: 把一定程度的本來就該拿到的運動成果奪回台獨派團體
: 計劃就是出場來幹林ㄈㄈ，然後媒體就會被釣中來報，請他上節目
: 然後妖西趁著那段時間逢人就到處講公投盟抗爭2000天的故事
: 很多人包括我，都是看了妖西臉書才第一次知道這個2000天的故事
: 公投盟孤獨但漫長的奮戰之旅開始被年輕人發現
: PTT開始出現公投盟的大量洋蔥文(名作: 再見了 小確幸式的台獨)
: 那陣子剛好恰逢407鄭南榕自焚紀念日，大家都開始學起「我是XXX 我主張台灣獨立」
: 然後出現了公投盟的「神降天使」(蔡丁貴語): 音地大帝
: 這個在公投盟佔領地辦起的垃圾話論壇，產生了爆炸性的傳播影響力
: 「我主張台灣獨立」「接下來就是我們的事了」大概三天被講了一萬次
: 傳說「中共高層看到嚇死，直接造成放棄馬英九為代理人的原因」(Xdite語)
: 然後接下來就是蔡教授跑去撞車，411包圍中正一分局了
: 從此在一連串陰錯陽差有意無意的歷史巧合之下「台獨滿山遍野的爆發性流行」
: 行動從不超過100人的公投盟，變成500起跳，兩天收到1萬5千份連署
: 辦小台獨對談會來了兩倍人數擠爆會場，現在連衝組青年軍「台左維新」都出現了
: 直接逆轉了台獨這兩個本來已經在年輕人之間黑掉的字
: 本來就是啊！我主張台灣獨立有什麼不對！究竟有哪裡不對！就是要大聲講出來啊！
: 這一系列，我真的很感謝蔡丁貴，妖西，還有音地大帝，但我本人不想感謝阿扁
: 4.妖西真的在幕後出很多力，包括組織化的工作和不為人知的支援工作
: 其實他也是____的_____，還有____的_____，只是礙於司法風頭中也不便高調
: 不過講真的，你FB到處追一追，維基百科到處翻，其實聰明都知道個大概
: 那一天聚眾包圍中正一分局，作為眾多保險的環結之一，我也有敲妖西烙人幫忙
: 妖西說他本人不能到，但是會找朋友幫忙，那應該就是王奕凱
: 最後王奕凱扭送了一個對著群眾丟東西的滋事人，我想這也可以算妖西間接出力幫忙
: 總之妖西絕對已經是歷史人物了，一堆事情都有他的份，介入很深
: 反正坊間他的壞話很多，那我就講點比較好的好話，因為好話比較少
: 他的幕後貢獻非常多，是有嘴砲又會行動的人，但是EQ很低，
: 「EQ很低才會搞政治和運動」(本人語)
: 因為講話很機掰，所以在群眾間是壓倒性的唾棄，但在運動圈其實是一半以上支持
: 他有時候講的話要聽一聽，有一半值得聽，還可以順便考驗修養，
: 真是想要領導的都該聽妖西（還有要聽北國昌‧南新一的南邊的那一個）
: 總之妖西是軍師之才不是帥才，可能就是郭嘉，講話很機歪，但有些話要加減聽
: 可以駕馭他的應該就能自比曹操了，我是覺得可能台灣沒有這種人，或只有一兩個
: 到底誰能控制他啊，他老婆和女兒行嗎
: 林飛帆有缺點，但是作為一個未畢業的學生，我個人是認為他已經超齡表現，
: 該予以寬容和鼓勵，比起用罵的更能引導之
: （我跟他一樣大時只會發廢文，不過也是那時時局很閒啦）
: 陳為廷是真正的政治天才，很多人都有發現，可以看人渣文本周老師有一篇講他的分析
: 黃國昌....不否認他的理想性，但他是學者，有他侷限的一面，我認為政治感度不足
: 佔領景福門真的是瞎爆了，還好風聲走漏，不然如果真的成功了多丟臉啊。
: 以上都是個人心得，每個人都可以有自己的心得，觀點是多元的，大概就這樣子。
: 重檢查了一遍，本篇應該都是「公開資訊」或「已發表資訊」
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 04:21 A1Yoshi.
→ abe10 …
噓 abe10:你誰?2F 05/27 04:25
推 kutkin:"搞清楚，我的目標是建國ㄟ"4F 05/27 04:26
→ kutkin:你要是早生40年 可能有搞頭啦6F 05/27 04:26
推 IDaHoo:本人幹麼不睡啊9F 05/27 04:27
推 yogi:推, 加油吧. 那你會恨黃國昌嗎? XD15F 05/27 04:29
→ A1Yoshi:因為我知道他們就是想撤了。而如果就那樣撤了，就只會留下21F 05/27 04:33
噓 IDaHoo:噓一下啊 手毛發起人你也不認識 中正一那天就他發起的啊22F 05/27 04:33
→ A1Yoshi:一種聲音。我無法接受這麼多人的聲音都因此不見。
大家可以回去查，我開砲是從退出聯席會議開始，逐步增溫的24F 05/27 04:34
推 reccaX:辛苦了，還有很長的路要走27F 05/27 04:37
推 sdlong:推！ 對不起我錯怪你了 <_ m _>29F 05/27 04:38
推 join09:幹原來你是暗黑軍師 難道你是為了打開黃陳林的空間30F 05/27 04:39
→ join09:獻上自己的頭嗎?32F 05/27 04:39
推 jojoStar:你是不是以經開始禿頭了???33F 05/27 04:39
推 deepdish:推 有人想當孫中山 黃興衝也拒絕加入大砲黨意思一樣34F 05/27 04:39
→ join09:我錯怪你了 我把我那幾篇刪掉吧 對不起35F 05/27 04:39
推 Y1999:ZMittermeyer=411中正一首謀36F 05/27 04:39
推 deepsummer:1985是不是這串話裡面某個空白的關鍵字XD39F 05/27 04:41
推 grandwar:林飛帆到處串聯找人那件事有聽過41F 05/27 04:43
推 join09:不過你總算有誇到林飛帆了..47F 05/27 04:44
→ grandwar:我追的噗浪上就有人被找但他覺得林是個嘴砲王XDDD49F 05/27 04:45
推 minilemon:林的芒果乾賣完了拉，他女友負責訂單、出貨52F 05/27 04:47
推 u70098:不是很欣賞你的作風 不過推你這篇的回應53F 05/27 04:47
推 j111480:join09大也很有風度..55F 05/27 04:49
推 join09:其實很多人討厭的是你每次都扯到林ㄈㄈ 頻率沒這麼高的話就還好58F 05/27 04:51
推 seanlee172:不怕噓堅持自己的理念才是真氣度...推基進側翼...61F 05/27 04:51
推 saigxx:好溫暖的妖西xD62F 05/27 04:53
推 Jasy:這篇態度Ok 但沒有很欣賞你的作風 想不想紅不是自己說了算哪個人會承認自己想紅?63F 05/27 04:53
→ A1Yoshi:想紅也要是我想吧？你會比我知道我想還不想喔？
不過我可以告訴大家：我想，因為那樣才能做更多事。66F 05/27 04:54
→ Jasy:每天在那對意見不同的人罵左統/網軍 歷史也會還那些人公道68F 05/27 04:55
推 scott032:為了台灣好我都很支持 最大的敵人是KMT跟共產黨69F 05/27 04:55
→ A1Yoshi:我很久沒罵人左統了喔....因為階段性任務完成了啊。XD
至於黨工和特務是真的有啊。我本來也沒說全部都是。70F 05/27 04:56
推 Jasy:是有阿 但你如果把明明是獨派的人罵成左統 有啥好處?72F 05/27 04:58
推 kiki2125:大局為重 難不成你們都不知道 六月份國民黨要幹大事73F 05/27 04:58
→ shiningwing:左統應該都跑去中國了，台灣現在因為318而出來的這票74F 05/27 04:58
推 Vere:我在妖西下面75F 05/27 04:58
→ kiki2125:他們很團結在賣台 淘空台灣 現在只有一個敵人 就是老K77F 05/27 04:59
推 join09:那你覺不覺得鄭捷是特務? 哈哈哈哈哈哈79F 05/27 04:59
→ kiki2125:在版上說了N次 習近平沒有錢要籍國民黨淘空台灣
想一下借台灣錢用中國名義投資台灣 這不是笑話!80F 05/27 05:00
→ Jasy:我不知道鄭捷是不是特務 但我知道他想紅82F 05/27 05:02
推 ECZEMA:所有要驅逐國民黨 還權於台灣全民 不受中國統治的 都是朋友87F 05/27 05:06
推 zatti:推一下吧89F 05/27 05:07
推 vistas:這麼早 就起來策劃建國91F 05/27 05:09
推 Jasy:反正看之後的表現 這才是是不是軍師或帥才的驗證
現在老實說 還值得觀察92F 05/27 05:09
推 fuxien:妖西要在八卦板推爆了嗎XDD97F 05/27 05:14
→ zatti:凌晨還可以推爆?100F 05/27 05:14
→ kid725:既生廷帆 何生妖西108F 05/27 05:25
推 iamchyun:自己認為自己偉大鞭策自己不好嗎？難道只能自認當馬英九那種智障才有意義嗎？109F 05/27 05:25
推 yogi:推爆 at 5 a.m.113F 05/27 05:28
→ fuxien:講自偉大明顯是要釣人的啦 鄉民不要傻傻被機巴妖西釣到114F 05/27 05:28
推 Jasy:被釣到? 他之前講自己是XX決策核心是不是也想說明自己偉大?117F 05/27 05:30
推 nejoy:本都出來了，能不推嗎？我主張臺灣獨立啦！118F 05/27 05:31
→ Jasy:當然XX可以代換成很多組織也是不簡單啦
更正 是很多運動119F 05/27 05:32
推 kiki2125:無所謂 如果大家焦點還是在這 等國民黨賣台後 變香港122F 05/27 05:32
推 jyekid:想紅與否或是真心想做事 看長期啦 變質的政治人物也不少127F 05/27 05:34
推 Jasy:這樣講很不好聽 飛帆不知道 能取代妖西的人? 算了不講也罷128F 05/27 05:35
推 ECZEMA:亂世末期群雄競逐 既要合作也要對抗 擴大影響力以推行理念129F 05/27 05:36
→ Jasy:沒有50萬上百萬覺醒的公民 有誰都沒用啦
看長期我必須承認妖西很活躍阿 然後?130F 05/27 05:36
推 join09:曹操與袁紹劉備討伐董卓嗎 以後要三分天下了134F 05/27 05:38
推 slx54461:妖西自我肯定的作風是台灣人非常少見的性格136F 05/27 05:39
→ Jasy:反正不少人只會想要有ㄌㄈㄈ CWT 現在又多個妖西137F 05/27 05:39
推 kiki2125:不如說馬像袁世凱…還真的有夠像138F 05/27 05:40
→ Jasy:其實某方面跟期待阿扁(我就不舉姓馬的那個了)也沒啥差別
只要是人都有一定的侷限 如此而已
當然也可以期待林志玲當總統阿 這應該也不少人選吧
如果總是要期待一個人來帶領 其實也只是被這篇說中了而已139F 05/27 05:40
→ Jasy:反正大多數人對於當頭這件事 都是能閃則閃 XD
知道又如何? 以為別人不知道?144F 05/27 05:44
推 ECZEMA:社會運動真的超累 耗時間精力金錢 要救的對象又質疑反抗147F 05/27 05:46
→ slx54461:對於當頭的事能閃則閃，造成沒能力者實質掌權148F 05/27 05:46
推 kiki2125:台灣當頭會被放大鏡檢視 有幾根毛都能數得出來150F 05/27 05:46
→ kiki2125:祖宗八代也會被挖出來 除非你有黨證152F 05/27 05:46
→ Jasy:萬一哪天誰誰走偏了 就再來哭啦 這就是傻傻的人154F 05/27 05:46
→ Jasy:我講直白一點 誰帶頭根本都不重要 重點是你相信啥 就這樣157F 05/27 05:48
推 kiki2125:重點我知道六月份 國民黨要全力賣台…159F 05/27 05:48
推 ECZEMA:台灣人期待領頭 本身就是奴性的展現 公民運動每個人都要動!160F 05/27 05:49
→ Jasy:洗白不是壞事 只是太造神就要考慮一下162F 05/27 05:52
推 bookticket:老實講 我對於事前一直在放砲 事後才出來說那是策略應用 感覺根本就是替自己辯解而已...163F 05/27 05:54
→ Jasy:運動會產生明星難免 但講得太過我都會思考再三
這次妖西可能不是為自己辯解 但Z大那篇我覺得太過了
你要決策中心化 就應該想到會有人被排除在決策圈外阿
講啥策略運用 那叫補救 不代表料事如神好嗎?165F 05/27 05:54
推 r98192:歷史會不會還你清白 取決於你有沒有贏了戰爭....169F 05/27 05:57
→ Jasy:我頂多只能稱讚妖西有勇氣補救這運動 說很神我講不出口170F 05/27 05:58
→ r98192:輸了你就成王莾、董卓之流了……171F 05/27 05:58
→ bookticket:我也覺得Z那篇的邏輯有點問題...他說是妖西要求要決策172F 05/27 05:58
→ Jasy:因為做這種事是應該 不做是要被罵的173F 05/27 05:58
→ bookticket:中心化 但事後出來砲內部決策圈不民主 最大聲的 就是妖西174F 05/27 05:59
→ Jasy:做該做的事叫神? 那馬政府也不會9.2%了176F 05/27 05:59
→ bookticket:這在邏輯上根本就說不通 (除非妖西自己人格分裂...)177F 05/27 06:00
→ Jasy:我不認為說不通 但說啥軍師我只能說太過獎178F 05/27 06:01
推 kiki2125:真的應該到此結尾了 國民黨雖然笨但有的是錢179F 05/27 06:01
→ bookticket:的確也是有可能說得通: 妖西當初要求決策中心化 但沒想180F 05/27 06:01
→ Jasy:他就是看到決策中心化的重大瑕疵 只好被迫分裂這樣啊181F 05/27 06:01
→ kiki2125:這樣無疑是把弱點給老k知道182F 05/27 06:02
推 dandanhanbau:國民黨是掌握權力的人很強 沒有權力的很笨
台派剛好相反 有資源有權力的不高明 厲害的沒資源185F 05/27 06:02
→ bookticket:等等 如果他事後看到決策中心化有重大瑕疵 那當初把
決策中心化當作要求 真的可以算是妖西的"功勞"嗎...187F 05/27 06:03
推 slx54461:決策中心化=/=不能接受批評，中心化是說不要把決策權分散189F 05/27 06:03
→ Jasy:呵呵 其實b大說對了阿 只是我覺得這樣太嚴苛了啦190F 05/27 06:04
→ slx54461:給好幾百人拖慢效率，不代表決策不能受批評191F 05/27 06:04
→ Jasy:沒有人說決策中心不接受批評阿192F 05/27 06:04
→ Jasy:我意思是中心化一定會犧牲人 最容易被犧牲的不就是邊緣團體?194F 05/27 06:05
推 bookticket:沒有人說不能不接受批評, 只是當初是妖西自己推決策中195F 05/27 06:06
噓 ppoll2:有病要去看醫生啊196F 05/27 06:06
→ bookticket:心化的 但結果因為他被排出決策中心 就說這樣是決策不197F 05/27 06:06
→ Jasy:公投盟被犧牲根本就是必然 核心多都排不上了198F 05/27 06:06
→ bookticket:民主......但問題決策中心化明明是他自己提倡的阿...199F 05/27 06:07
→ Jasy:* 公投盟被犧牲根本就是必然 核心多都可能排不上了200F 05/27 06:07
→ bookticket:妖西出來砲一個當初自己提倡的東西(決策中心化) 這哪招...?201F 05/27 06:08
→ Jasy:妖西如果有想到避免公投盟被排除的方法 這樣才盡到責任吧
事後再砲 我沒有全否定他的勇氣阿 但這叫軍師!?204F 05/27 06:08
→ Jasy:就講到這邊吧 懂得人自然會懂 我只是個無名小咖 也就夠了207F 05/27 06:10
推 fuxien:決策中心化和決策封閉化或獨裁化不一樣吧210F 05/27 06:11
→ Jasy:如果沒有中心化就不會有賤民解放陣線和大腸花了啦
中心化就是有人會進不去決策圈阿 這就是事實211F 05/27 06:12
推 slx54461:疑 賤解跟大腸花不就是去中心化的表現嗎？214F 05/27 06:13
推 kiki2125:關心一下老k今天要幹的事吧215F 05/27 06:14
→ Jasy:只是講這些也沒意思 反正我大概也是進不去的那種
沒有先決策中心化哪來行動去中心化? 野草莓就沒這現象阿
當然要先有中心才會有邊緣阿 無中心的東西根本就沒邊緣可言216F 05/27 06:14
→ slx54461:也許不是所有人都有辦法加入決策，但人們可以推舉代表加入決策，這樣的中心化就是代議的中心化219F 05/27 06:16
推 fuxien:問題不是在有中心 是在組成中心的方式有問題221F 05/27 06:17
→ Jasy:推舉代表的過程也很中心化不是嗎? 場外參與者有多少進決策圈?222F 05/27 06:18
→ slx54461:對，是組成中心的方式，民主的方式就是多數人都同意的代表223F 05/27 06:19
→ Jasy:那我就只想問妖西有看到這些問題嗎? 有想出解法嗎?225F 05/27 06:20
→ slx54461:如果不同意帆廷的決策，那人群自然會向賤解、基進側翼去尋找新的支持者226F 05/27 06:20
→ Jasy:如果沒有 罵帆廷是很有勇氣 卻是最輕鬆的方法阿228F 05/27 06:21
→ slx54461:50萬人上街其實就意味著多數人同意帆廷的決策了229F 05/27 06:22
→ Jasy:對妖西的標準退到像賤解或大腸花那樣 我才覺得不合理吧
我的重點不是在中心化的對錯阿 是妖西努力了什麼這樣而已230F 05/27 06:22
推 fuxien:不就是因為看到這個問題才退出的嗎 退出另闢戰場不是解法嗎232F 05/27 06:24
→ Jasy:是解法阿 但這叫補救 不是軍師 就這樣而已233F 05/27 06:24
→ bookticket:但會造成這個問題的不就是因為妖希自己要提倡決策中心235F 05/27 06:25
→ Jasy:好啦 還有應該要稱讚妖西的心理素質不錯 被眾幹譙還撐得住238F 05/27 06:27
推 fuxien:提倡中心化不一定會導致中心化壞掉吧...239F 05/27 06:27
推 bookticket:老實講 學運的"中心化"也沒有到"壞掉" 只是要中心化240F 05/27 06:28
→ Jasy:那中心化壞掉妖西要不要負責嗎? 要嘛!241F 05/27 06:28
→ bookticket:本來就會有人進不了中心(不然怎麼叫中心化?)242F 05/27 06:28
→ fuxien:補救跟解法是差在哪啦XD 而且是你問有沒有想出解法的耶XD243F 05/27 06:29
→ bookticket:如果因為進不了中心 就要砲這是不民主 我覺得很不ok...244F 05/27 06:29
推 slx54461:我不認為這次帆廷決策的問題在於有中心化245F 05/27 06:29
→ Jasy:所以我的最低要求就是確保公投盟進入決策圈或有可行方案
如果提不出來 公投盟都已經進不去了 罵有何用?246F 05/27 06:30
→ fuxien:JB兩位大大好像有點跳針了XD248F 05/27 06:31
→ Jasy:講別人跳針? 不太好吧 ......249F 05/27 06:31
推 bookticket:不是跳針 是因為剛剛我是對J說 現在是對s跟f你們說orz250F 05/27 06:32
→ Jasy:就無解阿 公投盟根本從頭到尾就沒進去阿 So?
媒體操作很成功? 那怎不敢提411?251F 05/27 06:32
推 slx54461:我比較度濫的是中心化同時也是意味著中心的決定要向大眾負責，當中心做出錯誤的決策的時候，中心有義務檢討253F 05/27 06:35
→ slx54461:但帆廷對決策的檢討似乎還不夠啊256F 05/27 06:36
推 bookticket:其實我覺得按照當時到現在每天都有副本要打的狀況
要能做到完全檢討 是有點困難的...258F 05/27 06:37
推 pftmax:回應這麼多~比賣國馬好上100000倍260F 05/27 06:38
→ Jasy:那妖西本身曾身為決策中心的一員 也是應就該部分檢討的人261F 05/27 06:38
推 slx54461:妖西不是提了很多中心不採納的意見嗎？262F 05/27 06:40
推 bookticket:一旦決策中心化 非中心成員提出的意見一定會有很多不被263F 05/27 06:41
→ Jasy:決策中心通常又不是用表決 不採納是說服的人不夠多阿264F 05/27 06:41
→ bookticket:採納 但這就是決策中心的不對嗎 這好像也不該這樣說吧......265F 05/27 06:41
→ Jasy:用表決才會有這種問題? 比票數就是一番兩瞪眼了267F 05/27 06:43
推 slx54461:決策有沒有達到效果往往事後才能知道，現在學運過了，當然是檢視決策成功與否的時候268F 05/27 06:44
噓 Goog1e:還是覺得你想紅 你想紅應該是眾所皆知的 科科270F 05/27 06:57
推 shinway:歹勢，青盟指的是？273F 05/27 07:06
推 jasonchiu:1某些樓只會鍵盤 憑什麼討論偉大與否？277F 05/27 07:24
→ fddk:為什麼中二感這麼重279F 05/27 07:37
噓 DJY:他只會廢死還能幹嘛?283F 05/27 07:58
推 qn:有理想抱負就是推285F 05/27 08:07
推 soulbug:推你 會紅不是因為人本身想紅 而是政局給人機會紅287F 05/27 08:12
→ zoie98:觀望中，妖西真的是歹逗陣289F 05/27 08:13
→ soulbug:政局給人機會 只要是人都該把握機會290F 05/27 08:14
→ soulbug:不管是為了理想還是個人利益 只要是對百姓好的就該推292F 05/27 08:16
推 jojomickey2:有光有影，願意當黑暗的一面的人，比當光的人更讓我佩服295F 05/27 08:18
推 n64tw:芒果乾囧307F 05/27 08:39
噓 TRIMGAL:你已經快跟林ㄈㄈ一樣了你知道嗎？基進一堆人因為你的關係都想走了309F 05/27 08:41
推 ken90801:當需要聚集的時候 就聚集再依起八!!推你們 加油
想走不是重點 搞清楚真正敵人是誰 身在哪 有差媽?312F 05/27 08:42
推 wgst88w:一早就看到你PO文了 XDD314F 05/27 08:43
推 BlackBass:不過324那天 洗洗睡你還沒解釋啊！但是我很贊同占領政院315F 05/27 08:45
推 ukikumo:路線不同，目標相同就是夥伴不是?320F 05/27 08:52
推 espirit:推你的自信，想請問你有跟蔡丁貴一樣堅持到60歲的自信嗎?322F 05/27 08:55
推 Zeroyeu:淚推 認同目標：推翻國民黨、台灣建國323F 05/27 08:56
推 AceGuard:推器量!! 真正想做大事的人才會以大局為重~ 加油了324F 05/27 08:57
噓 DORABMON:你最偉大了~~都給你說就好了~~~325F 05/27 08:59
推 nosay:替台灣做事就給推326F 05/27 08:59
推 huelecaca:推!! 謝謝你們!! 台灣加油!!327F 05/27 08:59
推 qwer57:推 謝謝你們328F 05/27 09:00
推 TINBING:我覺得你真的很偉大!!329F 05/27 09:02
推 lisido:欣賞你的自信和直白 加油331F 05/27 09:07
噓 TRIMGAL:多溝通吧！基進不是你說了算好嗎？共同決策。懂？333F 05/27 09:09
推 tingjj:你們真的很偉大334F 05/27 09:12
推 p6579:推335F 05/27 09:13
噓 APUDOOR:請問你是公眾人物嗎?...340F 05/27 09:21
→ robeant:有趣的事，當你砲轟決策中心化，你自己是不是也那樣呢343F 05/27 09:25
推 KMART:帥344F 05/27 09:27
推 richi:推！347F 05/27 09:32
噓 TRIMGAL:講得很像很有氣量，結果基進就你最愛自幹，自以為是基進的領頭羊喔？350F 05/27 09:38
推 insai:推353F 05/27 09:45
推 zp3m06:意圖使人想吃芒果干355F 05/27 09:49
推 elaine2376:我覺得你說得很好,請加油!只要是為了台灣就值得肯定!359F 05/27 10:03
推 po98263:推你對於台灣的努力！360F 05/27 10:05
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