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作者 A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))
標題 Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
時間 Tue May 27 04:47:25 2014

有人好像對台獨路線覺得那是過時的路線。請容我用一點版面做一下說明。

首先，時局不同。以前的台獨和現在台獨，雖然核心理念相似甚至一致，但
作法以及最重要的：誕生的脈絡不一樣。


老台獨簡單說是反應２２８及白色恐怖對國民黨／中華民國體制的根本性反
思及反對。別忘了２２８前多數台灣人是歡迎老蔣和國民黨的，後來發現他
太多地方比日本人還糟，台灣人／本省人比殖民地人民還不如，所以逐漸開
始萌生台獨的主張。（這是簡單版說明，實際情況當然更複雜，台獨也有很
多不同來源）


但新台獨主要是反應中國的併吞企圖與實質的經濟政治侵略的焦慮。

再來。對我來說，我很清楚台灣基本上最理想的還是維持現狀，台獨真的要
實現，阻力相當大。

但，我覺得我們要清楚區別兩個東西，一個是「台獨的聲音以及意志的展現
」，另一個是「台灣真的法理、體制各方面完全獨立／解殖」。前者是我們
正在做的事，後者....等囉，恐怕此生都難如願。


我要強調的是前者存在的價值與必要性。

我在街頭和一些場合演講時都提過，台獨的聲音以及台獨支持者展現的抵抗
意志，才真的是台灣（雖然仍非常不理想的）民主、自由與人權的最後防線
。


台獨是台灣最後的籌碼，是中國最討厭、最希望消滅的東西。有台獨在，我
們才可能維持現狀，成功阻止中國併吞的企圖，因此才真的能守護住現在這
個雖不理想但比沒有好的民主自由與人權。


以基進側翼來說，基進側翼就是這樣的產物。我們志不在執政，而是確保台
獨主張的空間存在，讓執政的人可以拿來當作籌碼，抵抗中國的侵略。

以我在社運圈這幾年的觀察與經驗，光只是喊民主自由人權絕對不夠，我們
反了十個月，張慶忠三十秒的回應基本上就說明了一切。

那種中道的聲音當然也需要，甚至會是最大公約數，但絕對不能只有那種聲
音。只有那種聲音而沒有更基進、立場更明確、鮮明的台獨聲音與團體的存
在，最後只會更妥協、更傾中，然後被併吞掉。


所以，千萬不要說什麼台獨是過時的。他不過時，而且對於守護現狀，非常
重要。

我常常說啊，很弔詭啊，明明獨派是守護中華民國主權最用力、最衝的，但
其實獨派的理想是淘汰掉中華民國啊！

唉唉。

但，弔詭歸弔詭，台灣有國民黨就註定有一堆畸形且荒謬的事情發生。沒辦
法，我們只能認命、面對，然後設法解決這困局。

以上，提供簡單的說明，謝謝大家。

也歡迎大家如果認同基進側翼的理念，可以加入基進側翼。

我們今天剛開完會，完成初步的組織架構與分工，要準備起跑了。

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-26 21:35 liebestraum.
Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-26 23:27 BackTime.
Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 03:06 shiningwing.
Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 04:21 A1Yoshi.
Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 04:47 A1Yoshi.
噓 abe10:又是你 要發幾篇廢文?1F 05/27 04:48
推 IDaHoo:中共討厭國民黨 台灣人也討厭國民黨 何不化敵為友呢2F 05/27 04:49
推 slent67:可以分個段嗎 拜託3F 05/27 04:49
推 p1983608:推4F 05/27 04:49
推 deepdish:加油～看到一樓崩潰就是爽～哈哈～5F 05/27 04:50
→ slent67:台獨是台灣最後的籌碼<<<這個我蠻認同的6F 05/27 04:50
推 noneed2argue:國民黨跟中共現在很友好吧 XD7F 05/27 04:50
推 BingBaKing:理解8F 05/27 04:50
推 soldierfrog:9F 05/27 04:50
→ noneed2argue:推!  國民黨不倒，台灣不會好10F 05/27 04:51
→ slent67:他每篇都來鬧就別理他了11F 05/27 04:51
推 minilemon:基進側翼刊物被沒收那件事後來怎麼了？12F 05/27 04:51
推 doomhammer:那KMT就不是我們要的 給我滾出去13F 05/27 04:51
推 sam7207:1F 崩潰啥  快洗洗睡14F 05/27 04:52
推 sindarin:加油！15F 05/27 04:52
→ A1Yoshi:刊物的事情黃國昌有在臉書上道歉，所以就沒再追究了。16F 05/27 04:53
推 kutkin:只能說你有你的理想。17F 05/27 04:54
推 seanlee172:國民黨不倒,台灣不會好18F 05/27 04:55
推 dandanhanbau:推 動不動看到有人說台獨只能做不能說 才愚蠢啊19F 05/27 04:57
推 yogi:推, 很可惜人在海外只能透過網路來了解基進側翼的主張, 不過這三大主張真的深得我心.20F 05/27 04:59
推 BingBaKing:樓上那句應該是適用在要選舉的政治人物吧22F 05/27 04:59
推 jojoStar:禿頭還能這麼帥的  只有你了23F 05/27 05:00
推 dandanhanbau:是啊24F 05/27 05:00
推 j111480:我支持你!!!真的一開始就沒看錯，你超強!25F 05/27 05:00
推 Jasy:和中共化敵為友? 有可能嗎? 這我推不下去26F 05/27 05:01
推 oijkue:1F早餐店沒開在這裡崩潰?27F 05/27 05:01
推 slent67:樓上推不下去但還是推了28F 05/27 05:01
推 kiki2125:我倒是希望分裂中國 把中國人民給喚醒 反正很愛管我國事六四快到了 應該要送份大禮給中國 藏獨 維獨 六四影片29F 05/27 05:03
推 noneed2argue:國民黨根本共產黨化 利字當頭 什麼都會發生的 別懷疑31F 05/27 05:04
→ join09:我也覺得分裂中國 讓中國去自暴就沒空管我們了32F 05/27 05:04
推 deepdish:我不介意有人和中國茉莉花革命份子為友阿～呵呵～33F 05/27 05:05
→ join09:妖西哥那你覺得鄭捷有沒有可能是特務34F 05/27 05:05
推 dandanhanbau:而且通常說台獨只能做不能說的人 絕對都沒有在做 科35F 05/27 05:05
→ kiki2125:中國茉莉花是有發生 當時的情況是要在上海集結
但全被中國特務給掌握 火車怎麼來怎麼回去36F 05/27 05:05
→ mgdesigner:agree38F 05/27 05:06
→ dandanhanbau:合理懷疑是國民黨或左統散播的似是而非的輿論39F 05/27 05:06
→ kiki2125:然後意思意思 放個幾人在上海廣場那 削弱民主士氣
中國共產黨可不是吃素的 鬥爭手段比老K高明一百倍40F 05/27 05:06
→ join09:中國特務真是無所不在42F 05/27 05:07
→ OoJudyoO:支持 台獨是臺灣人的籌碼43F 05/27 05:07
→ join09:能統治13億人民的黨當然無法小看..44F 05/27 05:08
推 ECZEMA:基進筆記跟你們有關嗎？裡面文章都寫得滿好的說…45F 05/27 05:09
推 nashno1:推46F 05/27 05:10
推 iamalam2005:基近筆記是陳為廷在清大創的社團XD47F 05/27 05:10
推 fuxien:本來就是嘛 就是要喊台獨才有籌碼維持現狀啊~~48F 05/27 05:11
推 yogi:樓上, 基進側翼理念提倡者新一是超克藍綠的共同寫手, 基進筆49F 05/27 05:11
推 zatti:不用那麼悲觀 中共快倒台囉50F 05/27 05:11
→ yogi:記是學校社團. 不過強烈推薦讀一下超克藍綠.51F 05/27 05:11
推 JackTheRippe:Push!52F 05/27 05:11
推 daryl051892:幹 台獨必推啦 操他媽車輪黨53F 05/27 05:12
推 kiki2125:馬用維持現狀騙了百萬選票 現在就只有統或獨54F 05/27 05:14
推 oijkue:============= 台灣獨立萬歲 ============55F 05/27 05:14
推 ECZEMA:哈 不好意思 我很嫩 不太懂各社團 感謝這些人喚醒公民意識56F 05/27 05:15
→ e31503:台獨萬歲57F 05/27 05:16
推 dandanhanbau:基進側翼有網誌收錄影片文章 Google第一篇就是58F 05/27 05:16
推 enix09:推59F 05/27 05:19
推 hsuanjung:推60F 05/27 05:19
推 justastupid:加油61F 05/27 05:30
推 fujiayumi:62F 05/27 05:34
推 plsear:63F 05/27 05:34
推 Stacyyyyy:推64F 05/27 05:38
推 wuhaha13116:65F 05/27 05:39
推 waterstone:加油！66F 05/27 05:41
推 qweasd777:加油!!67F 05/27 05:48
推 orzloveorz:68F 05/27 05:50
推 joomo73:69F 05/27 05:50
推 qq955166:太神啦70F 05/27 05:52
推 adma:觀望 先給推71F 05/27 05:58
推 shizao:加油...看到此生難如願真是感嘆...72F 05/27 06:13
推 kid725:台獨沒搞頭 但不能沒人搞 大概就是這樣吧73F 05/27 06:16
推 dostey:78kmt,滾回中國啦~74F 05/27 06:18
推 fuxien:怎麼會讀出台獨沒搞頭的結論啦XDD75F 05/27 06:19
推 tokyocat:獨立才有活路76F 05/27 06:32
推 cttw19:非常認同這樣的說法 但還是希望能在此生見到新國家成立77F 05/27 06:35
推 HAVEHIDE:78F 05/27 06:38
推 Maxs717077:推79F 05/27 06:43
推 bhsugar:推啊 ！！80F 05/27 06:45
推 kid725:在我看來 現在的台獨比較像是作為一個凝聚群體意識的手段以台獨的目標來看 成功難度大概只比三民主義統一中國小些單論可行性 搞革命把KMT的人都殺光光還比較有可能辦得到
說穿了 台灣想要獨立建國 只要有KMT就不可能辦得到
所以無解
我認為搞台獨的價值 在於其中產生的東西 而非其結果
真的以台灣獨立為目標的話 最多就是大家拼到死
死前留一句"革命尚未成功 同志仍須努力"81F 05/27 06:46
推 samuray:推89F 05/27 07:06
→ ChenYi84:給推90F 05/27 07:06
推 ab7631254z:推91F 05/27 07:08
推 kaet:大推此文92F 05/27 07:10
推 kimky:加油!93F 05/27 07:11
推 whalecell:台灣獨立94F 05/27 07:12
推 iorittn:推95F 05/27 07:16
推 slx54461:推96F 05/27 07:26
推 VTsuyoshi:推97F 05/27 07:31
推 e04bank:推，我也被改變了98F 05/27 07:34
推 shinway:台獨是防衛中華民國的最後一道防線99F 05/27 07:36
推 delaysheep:1樓30秒就崩潰100F 05/27 07:38
推 zoobox:推！101F 05/27 07:39
推 birdskingla:推102F 05/27 07:40
推 widec:推103F 05/27 07:43
→ meowmeowgo:清析推104F 05/27 07:45
推 giveUstars:105F 05/27 07:46
推 colorsplash:推106F 05/27 07:49
推 pinex:推107F 05/27 08:09
推 mobydick1029:推108F 05/27 08:12
推 Rucca:蠻好奇新台獨者對「中華民國」的態度跟看法？109F 05/27 08:17
→ kaohsiung999:想紅就背離同伴 不可取110F 05/27 08:17
推 rbking21:推111F 05/27 08:18
推 watercolor:112F 05/27 08:22
推 sxskr1001:推113F 05/27 08:23
推 passpass:理解了！114F 05/27 08:26
推 metra:推115F 05/27 08:26
推 s6525480:116F 05/27 08:28
推 panex0845:推117F 05/27 08:34
噓 TRIMGAL:比較好奇你的召集人稱號誰給你的118F 05/27 08:38
推 Enzofulgura:推119F 05/27 08:38
推 ying0502:推台獨120F 05/27 08:42
推 xanthippe:加油121F 05/27 08:43
噓 aabb951:一面覺得現狀最好，一面喊台獨122F 05/27 08:43
推 goku94122336:1樓在崩潰什麼！？123F 05/27 08:43
→ aabb951:意志歸意志，我也不希望統一，但我希望和平繁榮124F 05/27 08:44
推 henry903007:推125F 05/27 08:46
推 abucat:沒說錯126F 05/27 08:49
→ ukikumo:推你把光譜拉大，創造更多空間127F 05/27 08:54
推 moee5432:1F帶風向失敗128F 05/27 08:54
推 remprogress:加油 台灣需要你們129F 05/27 08:57
推 Zeroyeu:其實就是因為國民黨過度傾中，現在泛綠又偏中道，失去抗衡130F 05/27 08:59
→ DORABMON:你說了算????131F 05/27 08:59
→ Zeroyeu:光靠中性的水怎麼可能中和酸性?所以強鹼絕對有使用的必要~哆啦逼夢可以洗洗睡了，領500不用那麼敬業^^"132F 05/27 09:00
推 b9602220:!134F 05/27 09:01
推 freezee:1這篇理念給推135F 05/27 09:01
推 devirusin:136F 05/27 09:04
推 lalaBar:推，說的很好，台灣獨立是我們的籌碼137F 05/27 09:04
推 TINBING:推!!!138F 05/27 09:05
推 atlaswhz:推一個139F 05/27 09:05
推 veralirs:140F 05/27 09:06
推 FUMIWA:推弔詭 XDD141F 05/27 09:06
噓 DORABMON:國之將亡 必有妖孽142F 05/27 09:08
推 lovebobo:推143F 05/27 09:08
推 tingjj:推144F 05/27 09:09
推 gowellplayer:一堆廢物黨工努力帶風向145F 05/27 09:09
推 SundayRose:146F 05/27 09:14
推 moonineasy:水啦147F 05/27 09:15
推 BloomchordS:推148F 05/27 09:16
推 bluebugi:很同意阿 其實國民黨靠得就是台獨爭取到的籌碼149F 05/27 09:23
推 tigernaxo:加油150F 05/27 09:24
推 SHIU0315:加油！151F 05/27 09:25
推 abcdegf34:再推152F 05/27 09:25
推 piggung:153F 05/27 09:26
推 Ivogore:廢物黨工噓，台灣人就是要推154F 05/27 09:27
噓 APUDOOR:我也挺台獨 但還我清流八卦好嗎
這一系列串 甘鄉民啥事155F 05/27 09:29
推 Moratti:推157F 05/27 09:30
推 KMART:帥158F 05/27 09:30
推 eliczone:推一個159F 05/27 09:32
推 sobigbird:推一個 支持台獨!160F 05/27 09:37
推 BlackBass:維持現狀只是一種邁向台獨的工具！161F 05/27 09:39
推 einard666:加油162F 05/27 09:41
推 johnny0399:推163F 05/27 09:43
推 po98263:推，謝謝你的說明！164F 05/27 09:43
推 jeanniewoo:推
台獨只能做不能說 好像是黃信介講的165F 05/27 09:45
推 tokyoto:簡單來講就是要制衡 只要傾中的聲音存在 就必須要有台獨的聲音把他拉回來167F 05/27 09:48
推 yfefey:推推169F 05/27 09:49
推 charitri:理解 理解170F 05/27 09:53
推 zp3m06:推171F 05/27 09:53
推 dogmodogmo:Push172F 05/27 09:54
噓 anfernee0520:先讓中國黨吃屎最重要 台獨可以慢慢來...173F 05/27 09:54
推 nini307:推174F 05/27 09:55
推 anfernee0520:抱歉噓錯 推回來 中國黨不倒 台灣不會好 大家加油!!175F 05/27 09:57
推 ray0808:台獨就像白血球,不能取代紅血球,但是沒有身體會沒抵抗力.176F 05/27 09:57
推 jamison33:推台獨177F 05/27 10:01

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