看板 Gossiping作者 Aldebaran (一直走)標題 Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立時間 Tue Apr 28 01:27:18 2015
先不逐段討論,大致回一下最後兩個問題
這篇加拿大對中國的回覆,應該很多朋友都看過了吧?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429967053.A.FA3.html
【中國要求加拿大承認台灣是中國的領土。加拿大外交部提出五點理由反駁】
不討論這是哪來的,加拿大官方對中國「台灣屬中」的主張
在建交時,是採用「注意到」,而不是承認其主張
但是大家可能不知道,加拿大不是唯一採類似觀點的國家
有80個左右的國家,跟中國建交時要嘛完全不鳥中國的主張
要嘛是用下面幾種用語回應,包括:
1. 理解、尊重
2. 注意到
3. 認知到
中國的主張,而不是「承認」中國的主張。
先說明一下承認ROC跟承認台灣有何不同
前者是台灣人問各國:「PRC跟我、誰是正統?」 政府承認
後者是台灣人問各國:「我是不是國家?」 國家承認
ROC政府只能給世界「PRC跟ROC,二選一」的問題
這就是台灣目前被附身,根本不可能被承認的主要因素
注意喔,我不會說中國的影響不存在
但即便PRC不插手,台灣其實也沒有提出過「問題」
各國不可能去承認你沒有提出的主張
接下來講外交的出路
在國際社會上可能找到的潛在支持如下:
◎美國及22個友邦,不認同台灣是中國的一部分
◎英國在與中國建交上,不討論中國的相關主張
◎充分理解和尊重其主張的有:日、韓、菲
◎注意到其主張:義、比、加、巴西、阿根廷、智利等13國
◎尊重其主張:荷
◎根本不提及台灣地位問題:土、伊朗、愛爾蘭、奧地利等32國;孟加拉、利比亞等8國
這邊全部加起來,大約是40%的國家,並不承認台灣是屬於中國的
【那為什麼中華民國沒跟我們講?】
因為它自己就是中國,對ROC/KMT而言,台灣當然是中國的
至於是哪個政府擁有根本不是問題,反正遲早要統一,有差嗎?
回想一下什麼叫九二共識
「我們都是中國、但台灣是中國的」
不希望台灣成為國家的、不想讓我們知道各國意向的
就是兩個中國政府、兩個中國政黨
中國的邦交國都不承認台灣是中國的一部分了
我們還繼續抱著中華民國,間接承認台灣是中國的一部分勒
http://goo.gl/fbZ61a
【不同意台灣=中國的國家,比你想像的多】
※ 引述《vieris (傻呼呼型企鵝)》之銘言:
: 先說結論:法理台獨的論述沒辦法說服我支持它。
: (可以先不要貼標籤說我是689嗎,這樣只是在塑造更多敵人而已。)
: 在做任何事以前,我們都應該了解我們的目的,
: 並且不斷檢驗我們的做法是不是符合這個目的。
: 就我的認知,目前台灣人對中華民國的不滿,
: 應該就在於它無法正常的跟其他國家來往,
: 比方說: 不能加入聯合國、不能以國家名義加入國際組織、
: 證件上被強制改為中國的一省。
: 但是,法理建國之後真的就能改變這些問題嗎?
: 我還沒有看到法理台獨派對於這點的論述。
: 難道法理台獨的最終目的就只到了建國,
: 然後剩下的事就不管了?
: 姑且不論法理台獨本身如何實施、如何突破中美的打壓,
: 即使成功了,中華民國也如願的遷移到金馬,
: 統治它僅剩的,"法理上的"領土和人民
: 且沒有發生任何戰爭,然後就能實現國家正常化了嗎?
: 我無法同意。
: 能不能請法理台獨派描述下列兩點,應該能獲得更多支持:
: 1. 建國成功後如何突破中共打壓加入聯合國等國際組織?
: 該如何爭取國際友人的支持?
: 2. 建國成功後如何突破中共封鎖與他國建立正式邦交?
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http://goo.gl/zLnP0C
【圖文懶人包:為什麼我們要喊獨立建國?】
http://goo.gl/MC80UR
【國際公法簡單講】
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1550761948531566
【台灣地位的真相20條】
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1499410117000083
《法理台獨大補帖》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 205.206.84.50
※ 文章代碼(AID): #1LFd5vPl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430155641.A.66F.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立
04-28 01:27 Aldebaran.
推 cttw19: 有看到一篇 中華民國與加拿大斷交前後政府的處置2F 04/28 01:30
推 a1122334424: 簽啦 簽啦 這個和平協議簽下去嘛 簽了就和平不打仗惹3F 04/28 01:30
推 ekoj: 等著看待會中國人怎麼回嘴 好奇5F 04/28 01:31
中國能怎麼辦?
這幾十個國家就是這麼寫,中國一樣跟他們建交
中華民國只會告訴台灣的小孩
「我們才是正統、漢賊不兩立」
推 houting: 那些五毛會跳出來跟你戰幾個英文字的意義7F 04/28 01:32
→ cttw19: 加拿大本來是力推"一中一台" 不過國民黨政府不接受9F 04/28 01:33
→ Justisaac …
→ Justisaac: 以目前的狀況,沒有一個台灣政權敢挑戰老共的底線啦XD13F 04/28 01:34
→ Justisaac …
→ Justisaac: 宣布台獨第一步就把台灣人在陸資產全部充公17F 04/28 01:35
推 givar: 推19F 04/28 01:36
→ a1122334424: 衝 都衝 都可以衝 讓全世界看看中國是什麼樣子
在人治的社會本來就要承擔風險 節哀順變20F 04/28 01:36
→ Justisaac …
→ Justisaac: 沒有立委會跟錢過不去的,大家別多想了啦XD22F 04/28 01:36
推 Handway: ROC還是真他媽殭屍流,死了又活死了又活23F 04/28 01:37
→ qqq0103 …
推 qqq0103: ================KMT不倒,台灣一定倒==================29F 04/28 01:43
推 luke7212: 中國國民黨 這麼熱愛祖國快滾回去31F 04/28 01:47
還是搞不清楚嗎?
跟國號沒關係啊,中華民國根本不是國號的問題
是這個已經被多數國家撤銷政府承認的前中國政府
一直強調它才是正統的中國政府
現在又順便強調九二,就是「兩岸同屬中國」
舉個例子好了,為什麼建國的主觀要素比客觀條件更重要
有一個國家在中東,人民流離失所、領土並不確定
但是在約30年前就組成國家議會,也宣示建國
這個國家在申請入聯時最大的挑戰,就是當今第一強權美國
宣示建國近30年後的今天,這個國家目前還是人民被別人管,領土還不明確
但是取得超過130個國家的承認,也成為聯合國的觀察員
是哪個國家,用功一點的朋友應該都知道
國際法學者說「台灣人條件皆備、只欠意願」
因此不被認為是國家,這可不是說好玩的
從這串討論,各位就可以發現
台灣明明已經事實上獨立自主、要追求法律名份上的獨立只是台灣人自己的事
建國說難其實真的沒很難,自決就一步到位了
跟許多顛沛流離、人民失所的國家大不相同
台灣人要什麼有什麼,但多數人還是接受國民黨/中華民國的史觀和愛國教育
即便在其他層面上已經不信賴政府,卻不敢踏出讓台灣法理獨立這一步
推 ekoj: 國與國的關係差多了37F 04/28 01:53
推 shinway: 中華民國事實上就是一個騙台灣人的假國家,結案。
台灣很多莫名其妙的問題 都是中國兩大政黨亂七八糟搞出來43F 04/28 02:07
→ Justisaac …
→ Justisaac: 把國民黨換成任何的腐敗政黨都有相同的結果,別想太多45F 04/28 02:09
推 q622622: 說一個謊需要更多謊來圓47F 04/28 02:11
推 pulesiya: 台灣人自己要有這種意識, 自己不醒, 別人怎麼聲援幫忙?就像警察工會 警察自己不要 別人怎推都枉然
總之希望2016之後 會越來越多人覺醒!49F 04/28 02:21
推 getx105: 相同手法對付臺灣?你都不叫ROC了要用什麼手法?52F 04/28 02:36
推 A380: 所以在中國有資產的立委候選人 就要讓他們落選53F 04/28 02:38
→ pz5202 …
推 pz5202: KMT 不倒,台灣不會好!54F 04/28 02:50
推 henryno2: 台灣人很難醒_除非企業買報紙都強力宣傳此觀點55F 04/28 02:51
噓 ALI5566: 歪國人根本很難理解roc怎麼代表中國
這篇的論述基調已經脫離現實了56F 04/28 03:36
那你就錯囉
大部分的國家的政府都非常清楚台灣的法律地位
歪國人民不懂是因為你自稱中國共和國
而大多數的現代國家都走過2758那一遭
清楚知道ROC已經被撤銷對中國的政府承認
全世界最搞不清楚的,就是台灣人
還覺得全世界都打壓我們,拜託,是台灣人自己支持主張
「我是中國、我要統一」的政府
到底誰打壓台灣人?
至於友邦? 他們可清楚得很,但要嘛有錢拿、要嘛美國支持
何樂不為?
推 calvinhs: 推 終結KMT 終結中華民國體制 台灣法理獨立建國59F 04/28 03:54
推 mythLin: 一個中國 台灣不屬於中國64F 04/28 06:47
推 CoreDown: 推 KMT洗腦到好像台灣人偷了中國土地似的68F 04/28 07:32
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 07:57:00
推 hsien1105: 這一系列的台獨文 蛆蛆最常講的就是:你脫離現時囉~76F 04/28 08:19
推 vagus: 戰力超強!!!!!77F 04/28 08:25
推 odahawk: 然後我問到底脫離哪個現實,到底中國會怎麼打壓又講不出78F 04/28 08:28
推 YuuKei: 怎麼會還是一樣打壓
到時候我們也承認一個中國就好啦 說一個中國就是你們80F 04/28 08:29
打壓是一樣會存在的,但是根本上中華民國跟台灣是不相等的東西
「一個中國」就是最佳解無誤
兩個中國政府要怎麼互捅是他們家的事,但是台灣不是中國的
這就是美國的一個中國「政策」
推 vagus: 臺灣被世界各國承認是一個國家根本不是問題 問題是臺灣島上這個見鬼黨一直說自己是中國!!!!!85F 04/28 08:36
推 tumauren: 中國的企圖就是併吞台灣,ROC的道路已死,何不主張台灣自決ㄧ拼。88F 04/28 08:41
推 frogha1: 好文, 這就是國際法的威力, 很多國家根本不承認中國的無90F 04/28 08:44
推 TIGER228: 的確好文 確實認同台灣的國家很多93F 04/28 08:50
推 chichi30: 真的是台灣人自己搞不清楚狀況xDD97F 04/28 09:21
推 atptt: 台灣獨立建國,台灣人才能發財99F 04/28 09:42
推 billy4305: 推 以前媒體資訊被掌握住 大家都殘有錯誤的認知100F 04/28 09:52
推 pinso: 不管法理還是自決 台灣都應該進一步走向獨立101F 04/28 09:54
就法律上的途徑,自決就是最重要的手段
推 perlone: 中國黨滾回中國去102F 04/28 09:56
推 HNO3: 優文103F 04/28 09:56
推 hansopp: 說到底就是老蔣自己自爆 推出聯合國104F 04/28 10:01
那個已經過四十幾年了,台灣人今天仍舊沒有想成為國家
而是幻想中華民國才是正統、我們才是聯合國的創始國
這就是分不清中華民國跟台灣
「被撤銷聯合國席次的是中華民國政府、不是台灣」
「台灣根本沒有進去過」
推 uujidggl: 台灣人要醒來阿...人家國家給我們機會的QAQ.要抓緊阿106F 04/28 10:38
推 aa789: 加拿大人比臺灣人頭腦清楚110F 04/28 11:07
不只是加拿大,這幾十個國家都比我們清楚多了
台灣人是全世界最不清楚台灣地位的一群人
推 iree: 蛆蛆都去吃屎114F 04/28 11:11
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:22:40
推 su5028: KMT滾 錢留下115F 04/28 11:18
沒錯,幹日產、透過通膨吃下台幣、然後吞光美援
接下來就是無止境的尋租
這些全部都是台灣人的錢
不要再講什麼國民黨運黃金,明明是台灣人出錢給外國政府拿去打他們家的內戰
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:25:06
※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 04/28 11:26
推 phnx: 來推個~117F 04/28 12:05