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作者 Phillipa (Phillipa)
標題 Re: [新聞] 司機超時工作 旅行總會：上班16天不等於
時間 Tue Feb 14 16:52:00 2017

　　中華民國遊覽車客運商業同業公會全國聯合會理事長 魯孝亞

　　旅行商業同業公會總會副理事長 蕭博仁

　　旅行公會全聯會發言人 李奇嶽



　　請問這三個頭銜的人在旅遊業的位階很大嗎？

　　請問政府在跟旅遊業溝通時，都是跟這些人溝通的嗎？


　　如果上述兩個答案都「Yes」的話

　　台灣的旅遊安全，已經可以正式宣告「死透了」

　　我還以為上班八小時的意思

　　就是當天「第一次握方向盤開始」，然後開始倒數完八小時，就下班

　　沒想到…

　　旅遊業真的要這樣搞，除了發起抵制之外

　　路上看到遊覽車，能閃多遠就閃多遠

　　誰知道下一次發生意外，會不會發生在我們身上？

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※ 同主題文章:
[新聞] 司機超時工作 旅行總會：上班16天不等於
02-14 16:12 tony121010.
Re: [新聞] 司機超時工作 旅行總會：上班16天不等於
02-14 16:52 Phillipa.
推 s505015: 這不是他們先說的 這是交通部先說的1F 02/14 16:52
推 kuninaka: 是2F 02/14 16:52
推 kerodo: 一直摸方向盤。摸滿8小時。政府首創3F 02/14 16:54
推 birdy590: 其實有兩個時間需要規範 第一是實際行駛的時間要規範
第二是開工把車子開出來 一直到收工停好車的時間4F 02/14 16:54
推 lisyu: 台鐵三班制血汗？交通部：夜班其實有3-5小時不必工作6F 02/14 16:55
→ birdy590: 參考國外的法規 這次事故的駕駛工時應該很難過的了關7F 02/14 16:55
→ lisyu: 上面長官這樣說,下面的老闆還不學著講8F 02/14 16:56
→ milleniue: 建議別玩國旅了啦，自己開車去不然存點錢出國玩9F 02/14 16:57
推 dlevel: 很大啊，冠中華民國xxx協會的通常就是民間頭了10F 02/14 16:57
推 lunarblue: 像這種一日遊就配兩個司機,售價就調高五成。但可惜這樣11F 02/14 16:58
推 seal998: 這個時候ptt的勞倫斯又不見了，可能覺得這個要護要加錢12F 02/14 16:59
→ lunarblue: 的團會賣不出去,所以要低價-->減少成本-->過勞-->出事13F 02/14 16:59
推 birdy590: 還忘了一個, 工作間的休息時間也要保障(這跟機組員很像)14F 02/14 17:00
→ kuma660224: 所以台灣真的需要國道AI自動駕駛。15F 02/14 17:00
推 abcd19901990: 沒講到綠或蔡 不會出來啦XD16F 02/14 17:00
推 lunarblue: 現在這個可以很簡單,就政府出面照這些建議管,然後運輸旅遊業集體把售價拉高五成,事情會有轉機的17F 02/14 17:03
→ cdmlin: 陸客不來不是很多司機沒工作嗎? 為何司機還這麼血汗?19F 02/14 17:04
→ lunarblue: 按勞基法(包含曖昧的詮釋工時)嚴管,付出相應的成本
司機沒工作,但一車就是收入這麼多錢,你認為那些老闆會如何使用這些司機?20F 02/14 17:05
→ terrytina19 …
→ terrytina19:                蔡英文：你們自己去跟老闆講!!!23F 02/14 17:08
→ terrytina19:                蔡英文：你們自己去跟老闆講!!!
→ lunarblue: 血汗從不是因為沒人要做所以血汗,最終還是錢25F 02/14 17:08
推 StevenAn: 不好意思,鬼島有鬼島的玩法,不要扯國外26F 02/14 17:09
→ birdy590: 就管啊... 然後這些價格不合理低價搶市的團就會消失
對整體旅遊業毫無影響27F 02/14 17:10
推 lunarblue: 絕不會毫無影響,當良幣出現然後賣不出去倒閉後,自然大家就會去下殺價格,降低成本,十足老套路
我也覺得政府要管,但消費者得做好成本的打算
不然就是促成劣幣驅逐良幣,非法驅除合法,血汗驅除福利這就是現狀,但即使如此,政府還是得加重的管29F 02/14 17:12
→ bigcho: 你右手摸完 不是還有左手可以摸嗎34F 02/14 17:16
→ lunarblue: 現在就看政府對於健全產業的哲學是如何35F 02/14 17:16
推 stone99: 交通部：待命不算工作  勞基法：待命=工作36F 02/14 17:18
→ lunarblue: 政府現在被觀光不足跟產業倒閉給掐住,小手小腳37F 02/14 17:18
→ birdy590: 就算再降低成本也是在新的規範下 不是很愛抄國外?38F 02/14 17:19
→ lunarblue: 鄉民都很會說就讓他倒,但站在政府的立場不可能會是這樣39F 02/14 17:19
→ birdy590: 遊覽車方面可以抄的監管規定多的是 怎麼不抄咧40F 02/14 17:19
推 rkb84: 政府:爛公司不能倒,背後多少家庭?台灣人過幾天就忘了41F 02/14 17:21
→ lunarblue: 講都很容易,工時認定是個壓力起點,後面是一波一波的
民氣夠支撐你這樣一波波的動,看往例還不清楚嗎?
他還有選舉要搞42F 02/14 17:22
→ birdy590: 那就放著讓它爛吧... 觀光不是這樣搞的45F 02/14 17:23
→ lunarblue: 話也不是這樣說的,改還是要改,但所有層面都要考慮
大家都會說那種最理想的(從自己的角度),但就所有層面上46F 02/14 17:25
→ sober921: 徐X源比他們有力一些，旅行社禮品店車行大小車底盤48F 02/14 17:26
→ lunarblue: 來講,需要時間跟調整折衝的空間49F 02/14 17:26
→ birdy590: 哪有理想啊 @@ 也不過就是抄別人 台灣的規定幾乎都抄的現在的規定才是明顯老舊不合理 還要撐喔?50F 02/14 17:26
→ lunarblue: 以二例來看,今天一例一休後的問題,如果真是二例只會更52F 02/14 17:27
→ birdy590: 像日本的規定本來就比我們嚴 前幾年還有夜巴事故以後53F 02/14 17:28
→ innominate: 沒有用的...沒有利益團體的壓力,政府沒修法動力54F 02/14 17:28
→ birdy590: 管的更嚴... 這基本上和一例一休無關 也無關工時55F 02/14 17:28
→ lunarblue: 慘。從覺青的角度看當然都不是問題,但現實就是無法配合56F 02/14 17:28
→ innominate: 這問題其實有這麼難嗎?規範握方向盤時間+上班時間57F 02/14 17:29
→ birdy590: 現實有什麼不能配合的理由? 這才是用嘴巴隨便講講就行58F 02/14 17:29
→ lunarblue: 這回到了政府管理跟售價的問題了,你先查查日本的交通售價好了,絕不是漲一成兩成可以解決的59F 02/14 17:29
→ innominate: 例如:握方向盤時間最高6小時,上班時間最高10小時61F 02/14 17:30
→ birdy590: 美國呢 歐洲呢 人家全都有類似的時間限制 就台灣沒有62F 02/14 17:30
→ lunarblue: 當然鄉民都會說沒問題~63F 02/14 17:30
→ birdy590: 還有下班到下次上班中間的睡眠時間 這個也很常被限制
根本沒有人說的出不能限制的理由 這也不會造成什麼成本64F 02/14 17:30
→ lunarblue: 我也贊成要加重管理,但是政府的想法大概就不是這樣的66F 02/14 17:32
→ birdy590: 上升 只是早出晚歸的一日旅行團會受最大影響而已
"這不會造成成本上升" 多天的旅行團 基本上問題不大67F 02/14 17:32
→ lunarblue: 你講的就是成本吧~69F 02/14 17:32
→ birdy590: 日本歐洲美國可都是有大雪封路要考慮 台灣還沒這限制
行程安排到不會超時就好了 成本一毛錢也不會增加
當天來回應該排不出來 兩個司機也不實際70F 02/14 17:33
→ innominate: 就規範兩個時間,既保留一定的彈性又可以保證駕駛品質73F 02/14 17:34
→ birdy590: 很多人在國外碰到司機超時都是因為下雪 台灣不會發生74F 02/14 17:34
→ innominate: 問題是把兩個時間混在一起算,這樣調高調低都有問題75F 02/14 17:34
→ lunarblue: 你說成本不會增加這點,我還是笑了,你只看到這個司機的76F 02/14 17:34
→ birdy590: 一天搭這麼長時間的車 旅遊品質也不可能好到哪裡去77F 02/14 17:35
→ lunarblue: 成本78F 02/14 17:35
→ birdy590: 還有什麼成本? 除了一日行程不能這麼"豐富"以外
這種"豐富"本身就是病態的79F 02/14 17:35
→ lunarblue: 你要那樣排班,沒有考慮到公司的成本嗎?
不然你以為公司為何要排晚班接早班嗎81F 02/14 17:36
→ innominate: 你要求司機早上5:00出車到晚上11:00回家
就算中間有休息都補不回來的83F 02/14 17:37
→ lunarblue: 一日遊要解決就是兩個司機,跟所謂旅遊品質無關,跟需求85F 02/14 17:37
→ innominate: 那這樣的問題是在於你就不應該有這種行程86F 02/14 17:37
→ lunarblue: 有關,一日遊為何有市場?該去想想這點
乘客要省自己的時間就是得付較高的時間單價87F 02/14 17:38
→ innominate: 當然有這樣的市場,一般的遊客可以累一天玩
但司機是職業,一天可以,做一個月就會出事89F 02/14 17:39
→ lunarblue: 所以要配兩個司機,時間單價拉高91F 02/14 17:40
→ innominate: 應該說要怎麼做是旅遊公司要考慮的問題
現在的問題是我們的勞動法律太過僵化
以司機來說,握方向盤跟上班時間確實是不同性質的東西但我們的勞動法律把這兩個時間混一起
變成如果認定握方向盤才算工時就太操
但認定出車到回來的時間就算工時,那對企業成本又太高92F 02/14 17:40
→ birdy590: 所以我不是說了嗎 品質不佳的一日遊第一個走入歷史
就算有兩個司機 品質還是不會好 而且收費會提高很多98F 02/14 17:43
→ innominate: 明明就應該要各別規範兩個時間,但政府偷懶100F 02/14 17:43
→ birdy590: 這不叫成本上升 而是這類商品的存在價值整個沒有了
樓上講的國外都有解啊 三種時間都管 行駛時間當然管最嚴甚至有開幾小時強制要休息多久的... 上班到下班時數超過到隔天上班要有8小時以上睡眠(半夜收工隔天別想清晨出發這不是勞工法規 而是交通安全法規 主管機關不一樣101F 02/14 17:44
→ jones2011: 結論，是死的人不夠多或份量還不足以讓政府重視106F 02/14 17:49
推 piliwu: 通常是二小時強制休息一天最多八小時107F 02/14 17:50

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