看板 Gossiping作者 monmo (Gentleman monmo)標題 Re: [ＦＢ] 妖西：你們看待葉克膜活摘太白癡幼稚時間 Fri Oct 5 23:11:47 2018
※ 引述《eatk (吃K)》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：
: 台灣新葉克膜權威終於橫空出世!
: 許多醫師都跳出來說強摘器官用葉克膜是無稽之談，妖西認為都太白癡幼稚。
: 妖西分析出中國空氣不好，強摘肺的需求量比較大。所以先摘肺裝上葉克膜再等其他器官
: 被賣出!
: ＦＢ連結：
: https://www.facebook.com/1508211656/posts/10212313478901276/
: ＦＢ內容：
: 發現很多人用十分白癡幼稚的思考在看待ECMO、強摘器官移植的事情。
: 我簡單說一下：
: 器官移植以誰為主體？供體？受體？
: 當然是受體，他是需求方，他才是快要死急需器官的人。供體以中國來說是健康的人，要
: 多少有多少，只要能配對上，就可以抓來宰來用。
: 中國因為空污，肺需求較高，有需求方需要肺，當然就先給他肺，難不成還讓需求方等？
: 等供體其它器官也確定受體買家，再一起處理？為什麼要這樣？就為了避免用上ECMO、讓
: 柯文哲可以脫身？
: 你們嘛拜託一下，考量一下實際運作的狀況好不好。
: 沒有ECMO，中國強摘器官的生意還是照做，這是大前提。
: 有ECMO，加減之下可能因此賣出更多器官因此賺更多。不要扯什麼ECMO很貴，喵的，你們
再次不厭其煩的請各位一定要花點時間好好把這篇佳文閱讀完
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538736557.A.9B8.html
不得不說 讀完這篇其實還是有一些可以被取材的爭議點
但至少有助於更釐清真相 至少不會像妖西或者某些吸獨仔的誇口胡言
葉克膜對於器官移植的所謂"物超所值" 在這篇文章中也可見
遺憾的是 在吸獨仔同溫層中 都被扭曲成"物超所值指的是還可以活摘"
幾乎看過的千篇一律都是道聽塗說 最大的重點是
"葉克膜好像無所不能0風險"
所以他們才會夸夸其口的反覆傳頌著"柯文哲教了這個就等於幫中國活摘打開一扇窗"
但包括這篇文章 以及許多醫師的文章 如果你有認真閱讀都知道 反覆都在強調這一點:
"葉克膜是有風險的 除非特定情況不然可能還不如其他方式"
"葉克膜是有風險的 除非特定情況不然可能還不如其他方式"
"葉克膜是有風險的 除非特定情況不然可能還不如其他方式"
這點在很多吸獨仔 包括妖西口中都是 葉克膜變得很簡單 變得超好用
以此為基礎立論 目的都是為了引申
"柯文哲教葉克膜->柯文哲教葉克膜會導致中國活摘器官變得很簡單"
說來好笑... 我以為台灣社會已經進步不少 至少該有獨立思考 科學精神
但每每想去了解一下立場不同的人的想法 以避免自己有盲點
但看了一下一些人的背景 真的一群吸獨同溫層的慷慨留言
"挺柯P的醫生裝死""這些人共犯結構""對醫學用功程度令人失望""醫師不懂器官捐贈"
然後侃侃而談醫學理論 葉克膜使用方式 器官捐贈流程者
大部分都是掛什麼文化工作者 台獨xx組織..........
我很斗膽的想請問:你們這些人是憑什麼知識背景隨便就認為醫師沒能力所以不懂能活摘?
又為什麼幾乎沒看到人去質疑葛特曼講的醫學立論 到底有幾分可信度(他又不是醫生)
回過頭來聊妖西 其實從這篇佳文中 最關鍵可以擷取的重點就是
"葉克膜是面臨溫缺血情況下" 才得以是比其他方式更值得信賴的使用時機
但 溫缺血的前提是循環系統出了問題 甚至無法運作(希望我的理解無誤)
而這個前提其實是相當嚴苛的... 沒有這個前提葉克膜可能根本無用武之地
或者是比其他療法來的更具高風險
這正是許多醫學背景的人跳出來說 認為葉克膜用於"活摘"沒什麼價值跟意義的原因
對器官捐贈或許有益... 但活摘用葉克膜往往是多此一舉啊啊!!!
除非你要活摘的對象本來就快死了 而且主要是心臟快停了
但換成你是中國黑心人士 要做大活摘器官的生意 你幹嘛這麼費神
要去找心臟不行了的對象來? 還是為了"使用葉克膜"
所以還要這些黑心人士 一定要等到活摘對象心臟不行了 甚至專找心臟不行的人來活摘?
這邏輯是不是很白癡? 這叫先射箭後畫靶
先認定"葉克膜助長活摘" 卻忽略了"活摘器官要用到葉克膜" 幹嘛那麼麻煩???
就像很多人直觀都會想到的:那為啥不乾脆直接麻醉被活摘者就好???
你要用到葉克膜 不是那個被活摘對象本來就有病 不然就是要刻意等到他奄奄一息
如果我是做活摘生意的... 我覺得這樣蠢弊了耶
這就好比明明我今天只是要賣豬肉 一家什麼豬都好反正能賣的肉我都賣
但另外一家 只願意賣先天白子心臟還不好的豬... 你覺得哪家會賺大錢?
器官買賣拼的當然是量跟速度 我幹嘛找必須用葉克膜的來做生意???
回過頭來看妖西 所以很蠢......
先不談"空氣壞所以更需要肺"這完全沒有科學精神的推論
(為什麼不說他們的水問題 黑心食物問題更嚴重 所以更需要肝跟腎???)
今天你先摘肺也好 到底有什麼理由摘其他器官要賭上"葉克膜所可能帶來的風險"
把你最重要的商品器官可能搞爛的風險...
除非你面臨溫缺血的難題
所以你要把肺摘出後->先讓被摘者的心臟/循環出大問題
->為了製造溫缺血情況->這時候葉克膜才有上場的價值
所以我說那個... 那你為什麼不乾脆一直把器官都摘完
還要讓被摘者的心臟先停 只為了促成使用葉克膜的時機???
可是你們不是念茲在茲說 葉克膜很貴 但器官買賣更可以大賺錢
->然後這群黑心醫生還要先賠上應該也很昂貴的心臟->只為了可以使用葉克膜喔耶!!!
都不覺得這根本就脫褲子放屁嗎!? 正常順利情況下葉克膜根本只是多此一舉
除非你被活摘者本來就身體很糟糕(還心臟跟循環器官限定)
但你要做活摘器官生意 幹嘛去找不健康的人來摘器官? 想買器官的誰不是想買新鮮的
如果中國真的那麼邪惡 要弄到健康的活摘者大賺錢那麼容易
誰跟你做需要葉克膜那麼麻煩的器官活摘???
你如果是盜攬叫集團 你會去找本來就陽痿的屌嗎!!!???
其實想清楚葉克膜的本質 葉克膜並沒有那麼通用跟那麼神
你就可以知道有助於器官捐贈(特定情況)跟滑坡到"有助於活摘" 根本還十萬八千里遠
所以才無奈 為了打一個眼中不愛台的柯P... 什麼基本價值都不顧了 唉
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不過幾次妖西的發言 我倒是很感謝
因為我們更能相信一個定律
"妖西站哪邊 你就應該站他對面"
這個人真的是爛透了~
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※ 同主題文章:
Re: [ＦＢ] 妖西：你們看待葉克膜活摘太白癡幼稚
10-05 23:11 monmo.
→ Kaskade …
推 Kaskade: [url=http://imgur.com/2hXPzYr]https://i.imgur.com/2hXPzYr.jpg[/url]1F 36.229.86.204 台灣 10/05 23:12
推 bestteam: 盜攬叫集團應該不會在乎陽痿的問題2F 118.166.168.152 台灣 10/05 23:14
→ g8330330: 他們看不懂4F 111.253.199.95 台灣 10/05 23:15
推 Aggro: 他們的腦袋只以為葉克膜＝高效保鮮膜吧5F 220.142.126.180 台灣 10/05 23:16
推 ntust661: 政客很可惡 容易被操弄的人民也很可惡6F 123.193.227.179 台灣 10/05 23:17
推 floyd2257: 別跟那些低能兒認真7F 111.82.239.100 台灣 10/05 23:17
→ YamagiN: 太長了 葉克膜用下去器官只會變爛 光這點8F 61.58.78.47 台灣 10/05 23:19
推 iamjojo: 真的不用跟他們解釋 他們不會懂9F 223.136.22.168 台灣 10/05 23:20
→ YamagiN: 就可以把那堆說用葉克膜去活摘的失腦獸10F 61.58.78.47 台灣 10/05 23:20
推 ji394xu3: 那群柯黑吸獨者根本不動大腦思考11F 36.227.53.27 台灣 10/05 23:20
→ YamagiN: 打成豬頭了 蠢得毫無下限12F 61.58.78.47 台灣 10/05 23:20
→ ji394xu3: 葉克膜=暫時替代心肺功能而已,既然要活13F 36.227.53.27 台灣 10/05 23:21
推 Ilat: 你難道沒想過他們認為葉克膜=保鮮膜嗎？14F 114.36.238.14 台灣 10/05 23:21
→ ji394xu3: 摘人體器官,幹嘛脫褲子放屁用葉克膜..15F 36.227.53.27 台灣 10/05 23:21
推 Ilat: 對他們來說活摘器官就像老媽在家裡切火腿一樣 切幾片 剩下的保鮮膜包一包冰回去下次切16F 114.36.238.14 台灣 10/05 23:22
推 dcoog7880: 推18F 114.137.204.8 台灣 10/05 23:26
推 ohha0221: 最好笑就是一群文組突然變醫學大師19F 1.169.192.251 台灣 10/05 23:26
推 Takiko: 講過了 但他們認為葉克膜可以"提升"新鮮度20F 36.231.30.249 台灣 10/05 23:26
→ ohha0221: 還指著真正醫生對他抹黑亂講一通 可笑啊21F 1.169.192.251 台灣 10/05 23:27
→ Takiko: 不只保鮮 還可以更新鮮22F 36.231.30.249 台灣 10/05 23:27
推 polarfox: 就鍵盤醫學專家啊豪猛的23F 1.169.150.250 台灣 10/05 23:28
推 SayNothing: 醫學倫理是吵不完的 跟安樂死一樣24F 114.46.152.201 台灣 10/05 23:30
推 yudofu: 空氣壞所以需要肺，然後那個肺來自於同一個空氣一樣壞的國家，大腦是很有用的東西，日本人也該有一個。25F 124.12.209.205 台灣 10/05 23:31
推 kiergh: 為了政治舞台 連人格都能不要 可撥28F 117.19.154.128 台灣 10/05 23:34
推 kiwi0530: 書真的是白唸了29F 36.227.78.132 台灣 10/05 23:34
推 timetolove: 對妖西言論認真做啥？
他不就只是一個烙跑收割王而已
還能期待他會說出啥有常識的言論嗎
但要是講到烙跑收割的話，他講的才能有參考價值30F 220.129.122.213 台灣 10/05 23:35
推 toudanlong: 這就像某騎一樣沸沸揚揚之後無疾而終35F 49.218.7.163 台灣 10/05 23:36
推 PttWaHaha: 想不到嚼青腦袋真的都這麼無腦！？ 有點嚇到惹… 政治狂熱真的有害智商36F 27.246.38.229 台灣 10/05 23:37
推 ysanderl: 啊就為了罵別人 什麼白癡理論都能講出來然後被質疑就立刻喊是你不懂 都嘛這樣38F 124.12.210.9 台灣 10/05 23:38
→ ysanderl: 要他們講點詳細的就講不出來了 只懂罵人41F 124.12.210.9 台灣 10/05 23:38
推 Takiko: 還有說在中國沒有什麼不可能 意思就是中國就是能把葉克膜當保鮮膜 只是醫生不懂
但他們資料來源是哪一直都講不清楚43F 36.231.30.249 台灣 10/05 23:43
→ monmo: 這就是信仰的大絕了，但我覺得科學教我們的就是有幾分證據說幾分話...46F 110.50.157.131 台灣 10/05 23:47
推 sam197665: 看漫畫學葉克膜、葉克膜ㄅㄆㄇ、三分鍾葉克膜實戰攻略48F 118.233.65.149 台灣 10/05 23:48
→ wblue: 比較好奇的是臉書上一堆贊同這幻想文，還50F 101.15.20.72 台灣 10/05 23:49
推 avans: 推！51F 36.224.172.159 台灣 10/05 23:49
→ wblue: 可以加油添醋的，台灣到底怎麼了？52F 101.15.20.72 台灣 10/05 23:49
推 ysanderl: 也沒什麼 就同溫層群聚去那裡了而已
啊現實是有幾個人相信這種鬼話 比例問題53F 124.12.210.9 台灣 10/05 23:50
推 mopa: 不讀書 不尊重專業 沒有良心55F 1.200.192.68 台灣 10/05 23:50
推 Galm: 不讀書 不尊重專業 沒有良心56F 114.44.150.149 台灣 10/06 00:02
推 age200: 柯黑不會認真看你的文章的57F 47.149.228.199 美國 10/06 00:34
推 ncube: 不讀書 不尊重專業 沒有良心58F 223.141.10.66 台灣 10/06 00:42
推 kinomon: 推 這些人跟14年的藍營小丑一樣可笑
老抓住一些明眼人看得出毫無邏輯的東西打59F 223.139.217.255 台灣 10/06 00:42
推 guitarmagic: 他不懂啦！講老半天還是只會跳針可行=絕對可以使用61F 42.74.30.54 台灣 10/06 00:49
噓 dreamerV: 北七郎63F 101.13.201.238 台灣 10/06 00:58
推 goldflower: 這個取暖狗不敢開留言 根本沒必要理64F 49.158.65.65 台灣 10/06 01:01
推 ooppking: 推65F 223.139.79.19 台灣 10/06 01:05
推 goldflower: 喔幹原來我是被侏儒封鎖了哈哈哈哈66F 49.158.65.65 台灣 10/06 01:06
推 Utsume: 我也被封鎖了，完全看不到整個粉專67F 223.140.87.141 台灣 10/06 01:14
推 qweertyui891: 不讀書 不尊重專業 沒有良心68F 114.25.149.187 台灣 10/06 01:22
推 hungyun: 某些人好像以為葉克膜是低溫保存人體生命的技術一樣XD69F 1.160.93.196 台灣 10/06 01:47
推 birdman4368: 不讀書 不尊重專業 沒有良心71F 50.252.20.201 美國 10/06 01:50
推 sean90008: 邏輯正確 給推72F 111.248.79.111 台灣 10/06 01:59
推 fxntdsxdr: 推73F 1.170.10.158 台灣 10/06 02:06
推 niko0202: 吸獨吸到腦子壞了 照妖鏡～～～74F 118.161.151.56 台灣 10/06 02:21
推 vpjack: 他那個要換肺所以需要ECMO的論點真是笑死人。其他的不講啦！肺部移植的排斥反應是最大的，全世界加起來也沒有幾個成功案例。光是肯動肺部移植手術的醫師你就很難找到了，還要硬上ECMO增加失敗率，那些人真是吸獨吸到腦死了75F 219.68.203.101 台灣 10/06 02:57
推 DarkHero: 聽聽81F 59.115.6.3 台灣 10/06 03:05
→ bassmaster: 這法盲還以為偽造文書是寫在書裡面寫謊話，笑死人xddddd84F 27.247.71.69 台灣 10/06 03:34
噓 SmilingMan: 賣豬論 和 器官移植 能亂比我也服了86F 72.184.60.119 美國 10/06 06:37
推 aooa: 推87F 122.254.23.107 台灣 10/06 06:42
→ theknight: …根本腦不好使…偽造文書都搞不好懂88F 114.37.209.247 台灣 10/06 07:54
推 neimad: 推89F 175.97.23.202 台灣 10/06 08:07
推 yudofu: 建議下次柯文哲來談物理，這些人就會變成物理大師90F 124.12.209.205 台灣 10/06 08:08
推 yu1004: 有道理92F 110.26.129.252 台灣 10/06 08:34
推 tzongyao: 垃圾93F 42.77.70.116 台灣 10/06 08:58
推 cheaptool: 告偽造文書？？？？？？94F 223.139.203.66 台灣 10/06 09:00
→ holygoner: 您跟拉基人在討論 邏輯??95F 223.138.95.75 台灣 10/06 09:41
噓 mave0: 現在還有人看這咖喔96F 111.240.12.39 台灣 10/06 09:41
推 liker1412: 抹黑要最有利就是拿柯的論文打柯阿
論文在說什麼根本不是他們的重點
目的達成就好:活摘器官用ECMO物超所值97F 114.45.152.167 台灣 10/06 10:28
推 NaaL: “偽造文書” XDD 笑了100F 49.216.228.113 台灣 10/06 10:31
推 bruce7010: 不直接移植還裝葉克膜賭命跟後遺症幹嘛101F 36.227.113.45 台灣 10/06 11:38
推 lin190ya: 推103F 49.215.165.249 台灣 10/06 11:44
推 OhYang: 葉克膜這麼神就直接換葉克膜取代心肺就好，換器官幹嘛，這群腦包...104F 223.136.106.121 台灣 10/06 14:54
推 sharkimage: 柯黑就智障啊106F 114.137.7.208 台灣 10/06 15:08
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