看板 Gossiping作者 ILER ()標題 Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機時間 Thu Dec 14 20:11:57 2017
※ 引述《Jefferay (中華民國，千秋萬世)》之銘言：
拎北是蓋廢氣焚化爐的，不知道這樣夠不夠專業。
你講的東西對一半，而且在我看來你跟環團是一樣的東西。
我只講工廠。
關於工廠方面，你想像的太美好了!
一套VOCs在線監測系統，廠商報價一百多萬，不是全部的工廠都會裝。
因為有的地方政府走的是THC總量管制，有的卻不是!
而這個部分並沒有明確的環保法規在規範，你以為每個工廠這麼有良心?
VOCs在線監測系統，是對於新設固定汙染源才有機會裝設。
這裡所謂新設固定汙染源，是指設置DTO、CTO、RTO這類廢氣處理系統所連結的後端煙囪。
而且，
你 到 底 知 不 知 道 過去20年有多少公司是
1. 裝了一個沒用的活性碳塔，卻不定期換碳，或是在風管上開大洞，
或是跟活性碳公司聯合起來做假。
2. 裝了一個水洗洗滌塔，作為VOCs廢氣處理裝置<< 根本可笑，水對VOCs的吸附力極低。
3. 根本不裝污染防治設備，胡亂登記自己的產業別，好規避相關法規。
4. 隱身在住宅區當中，找個大一點的公寓弄個小實驗室，神不知鬼不覺。
現在很多工廠開始裝設污染防治設備了，原因是因為它的操作許可到期了。
如果他還想繼續開公司，他必須申請操作許可的展延。
所以他才會裝設污染防治設備，不然你以為他多有良心?
裝了以後作為檢查用途的老闆更是不勝枚舉。
(強烈建議政府推動VOCs在線監測跟THC總量管制)
為什麼裝了不用? 開機要燒燃料、風車運轉要電這些都是成本。
反正不是總量管制也沒有在線監測連線，
只要當初設置的時候認定的處理效率很高，他的空汙費就永遠都很低。
何況過去這些公司根本也沒在繳錢，有誰抓的到他?
設置這些設備都是一千萬起跳的成本，但這些老闆過去藉由污染這塊土地，
都已經不知道賺了多少錢，卻還是不肯掏錢出來亡羊補牢。
有的是廠中有廠的公司，申請了一個固定汙染源設置許可，
但是好幾年都沒有把污染防治設備裝上去，卻也賺了好幾年的錢。
有的甚至是跟地方官員有私交，稽查人員無視。
有的是繳交了100%的空汙費，增加地方政府的稅收，但也汙染台灣100%。
以上我說的這些，不止危害空氣品質，還危害周圍居民的健康、水文、土壤。
我去你的台灣中小企業。
曾經我到過一個工廠，環境濃度是400ppm THC，靠近藥槽的濃度是1600ppm THC。
我為這些員工/外籍勞工感到難過。因為沒得選擇，為了生活只好在這樣的環境下工作。
領著低薪、聞著會對肝功能造成損害的惡臭進行工作，
可能是因為安衛教育不足，也可能是因為自身習慣的影響，更可能是因為公司的無良!
所以他們並沒有防護器具可以使用。
然後，很可笑的是每個工廠都說自己的原料是know how。
不可以對外透露，要別人幫他設計廢氣處理系統，
一不告訴別人廢氣組成，二不想花錢做成分分析。
再一臉跩不拉機的說：「你們要依照你們的經驗跟專業設計。」
反正，又不是走總量管制嘛~ 只要在驗收的時候效率很好就好了啊，
以後要不要開也是我的自由啊!
你跟我說工廠對空汙影響很小，我說這就跟勞檢一樣。
1. 沒有足夠的稽查員。
2. 沒有夠嚴格且具有強制力的法規。
3. 根本不保障勞工的工作權。
最後
FUCK YOU 台灣中小企業
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Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機
12-14 20:11 ILER.
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:12:37
推 tkufc: 確實1F 12/14 20:13
推 Jason0813: 先幫你補血 等一下一堆免洗帳號會衝過來2F 12/14 20:14
a那個帳號就知道是幫民進黨講話用的啊
噓 ZxoF: 每間中小企業都有你說的問題嗎?8F 12/14 20:16
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:17:23
推 widec: 每間中小企業都有他說的問題 社會走跳久了 我完全相信
有良心的中心企業 很少很少 就算有良心 通常也沒腦沒專業10F 12/14 20:17
推 Cger: 到最後又找最配合的國營開刀12F 12/14 20:17
推 Riya520: 黨工要上了, 請接戰13F 12/14 20:17
推 clessea: 反正台灣的中小企業就是吃到無敵星星的18F 12/14 20:22
推 alliao: 專業推 中小企業=外部成本 靠健保在撐的 他們應該自己出20F 12/14 20:22
推 HANAXALICE: 台灣工廠就是靠污染土地環境賺錢的，有拿到錢護航就算了，沒拿錢一般吸廢氣，吃污染的東西還幫他們護航，21F 12/14 20:23
推 hmt17: 幫補血26F 12/14 20:25
推 lovesora: 本來就工業廢氣 但有人推給汽機車想帶風向32F 12/14 20:28
→ lpllpllpl: 法規改成要抓負責人 現場主管去坐牢就有很大的作用了35F 12/14 20:28
推 ck517: 幫補血36F 12/14 20:28
推 kilig: 大推！中南部的中小企業主更噁心39F 12/14 20:30
→ lpllpllpl: 另外煙道有煙道的檢測頻率 當然有沒有作假是一回事40F 12/14 20:30
推 nellyy: 政府踢皮球給對岸 張踢皮球給開車的人41F 12/14 20:31
→ antivenom: 9.2憤青藍覺快找白狼 鄭捷上街砍人 唱愛國歌曲抗議XD42F 12/14 20:31
→ lpllpllpl: 再來 現在環保局檢察員的權力可是快跟檢察官一樣大了43F 12/14 20:31
→ antivenom: 9.2憤青藍覺快找白狼 鄭捷上街砍人 唱愛國歌曲抗議XD44F 12/14 20:31
推 DICB: 臺灣企業都自律，一切都支那的善液46F 12/14 20:32
推 coolda: 專業的來了 不立法律 資方超自律47F 12/14 20:32
→ lpllpllpl: 有沒有看過直衝現場 不甩門口警衛的 只憑一張證件的?50F 12/14 20:32
看處理量跟規格，不是每套都這麼貴，而且可以設置其他設備降低運行成本。
→ Cger: 担到最後收掉給民營做 空氣只會更差 因為不配合了58F 12/14 20:33
推 chudly: 你說的跟我認知的台灣是同一個59F 12/14 20:33
→ lpllpllpl: littlelinsyu 六千萬是全套的啦 XDD61F 12/14 20:33
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:34:53
→ lpllpllpl: 以前環保署要搞工廠太簡單了 提高法規標準 限定測量儀65F 12/14 20:34
→ lpllpllpl: 器 這樣一套下來 靠環檢吃飯的公司工程就又有錢可以賺67F 12/14 20:35
每一行都有他吃飯的方法，但絕對不是靠破壞環境或是壓榨員工來賺黑心錢。
推 deed0903: 強烈建議政府推動VOCs在線監測跟THC總量管制70F 12/14 20:35
→ ciswww: 達新牌雨衣夠大間公司了吧? 閥門開關繞流偷排廢氣71F 12/14 20:35
推 w76301: 資方最自律72F 12/14 20:35
→ lpllpllpl: 大概五六年前吧 環保署加重voc檢測 那一陣子有做環檢的73F 12/14 20:36
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:37:33
噓 greenYoshi: 中小企業都是資進黨金主或者獻金對象，意外啥麼??!
馬的上一篇果然是垃圾黨工出來洗地板，差點被騙76F 12/14 20:37
推 minoru04: 要找會自律的資方不如去八大找處女79F 12/14 20:38
推 tisen: 誠實，但是永核不甩你繼續怪火電84F 12/14 20:39
→ iamback5566: 只顧著講自己知道的 感覺也是半瓶水響叮噹XDDDD90F 12/14 20:41
我是不是不能同意他講的汽機車跟油煙問題?
推 Zeroyeu: 推真相文 八卦版這種文難得96F 12/14 20:42
→ greenYoshi: 有些ＩＤ可能收工廠的＄＄＄所以躲在推文裡面辣，我猜102F 12/14 20:44
推 adkue: 垃圾中小企業103F 12/14 20:44
推 qscxz: 幹 真ㄉ很垃圾!104F 12/14 20:44
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:46:21
推 wadeabc: 這個才是事實，什麼汽機車，幹108F 12/14 20:47
推 chudly: 早上那篇過度美化工廠的防污染設備功能跟普及率，使用率。這篇是直接拉到實務面看，台灣無良老闆是通例不是特例111F 12/14 20:48
→ greenYoshi: 豐原那個造紙ㄏ可能是KMT的；但中部不分藍綠一起搞...114F 12/14 20:48
推 lili300: 先推 一堆慣老闆沒良心 還有臉對年輕人講幹話116F 12/14 20:49
→ greenYoshi: 柯建銘還有拿遠東集團(吁噓東)的＄＄好嗎?! 亞泥強過117F 12/14 20:49
→ greenYoshi: 根本是不意外的事情。你看齊柏林過世幾個月還是檔不住119F 12/14 20:50
推 kudo0930: 黑龍可是說要把非法工廠全部就地合法化呢!!!!!!!!121F 12/14 20:50
→ iwcuforever: 個人覺得對中小企業過度寬容,喊了那麼多年轉型卻不給罰則128F 12/14 20:52
噓 shi0520: 呵呵 又一個仇商覺青131F 12/14 20:53
要不要做個收集管道送進你家? 呵呵
推 EyesOnMe: 上下交相賊 卻要平民百姓承擔代價 幹134F 12/14 20:53
推 Zuiho: 推136F 12/14 20:54
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:55:21
推 todo0222: 那你們兩個能統整一下各對一半的部份是什麼嗎？看無...137F 12/14 20:56
→ todo0222: 但回歸到PM2.5~到底誰才是最大污染源？139F 12/14 20:56
去計較誰是最大汙染源並不是完善的想法，而是要針對各別汙染源進行檢討，
並且有相關的防治措施，而且要強力執行。
這種頭痛醫頭，腳痛醫腳的想法，只會造成二次汙染，更麻煩!
推 brella: 張忠謀閉嘴140F 12/14 20:57
推 Cybermark: 你對工廠期待太高了,他們不裝活性碳,VOCs電也不開,
省錢環保(咦141F 12/14 20:57
推 chenjasen: 況且你指的是沒使用污染防治設備 他是在講pm2.5 這是144F 12/14 20:57
推 Yurk000: 跟以前一樣，拿台灣的環境換錢，然後移民不是...146F 12/14 20:57
他是不是有講VOCs是pm2.5的前驅物?
如果不做污染防治設備，直接排放大氣就會有VOCs轉化成pm2.5
所以是因果關係，而不是你講的兩碼子事
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:59:34
推 pro73: 垃圾中小企業150F 12/14 20:58
推 Eric0204: 說個笑話 鬼島老闆會自律151F 12/14 20:59
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:02:30
推 johnnyhsu7: 南部一堆農地長出地下工廠 政府瞎了抓不到 哈哈154F 12/14 21:00
推 zzro: 不要打智障的臉好嘛 智障已經很悲哀了155F 12/14 21:00
推 k7881683: 中小企業能鑽就鑽 然後再來說自己多棒156F 12/14 21:01
推 rayven: push158F 12/14 21:02
推 Yuwuen: 我文組辣 你VOCS跟懸浮微粒真的是兩個不同的汙染源
你VOC廢氣灼燒運轉成本本來就高 集塵的就低耗能低耗材惹了159F 12/14 21:02
推 watameki: 你跟她說的不衝突 重點就是汽機車跟工廠廢氣都是大宗164F 12/14 21:05
推 orangel: 空品車開來的時候 剛好排放量都遠低於標準呢！165F 12/14 21:06
→ watameki: 幾乎各占了本土汙染源的三成以上 火力發電比這兩者略低166F 12/14 21:06
推 dodoning: 中肯 老闆買跑車比較重要167F 12/14 21:06
推 phix: QQ 台灣人真爛168F 12/14 21:06
推 biglarge: 你沒往上投訴？還是同流合污■170F 12/14 21:07
推 vencil: 一大票的地下工廠中小企業主就是垃圾171F 12/14 21:07
→ phix: 汽車排氣比工廠乾淨多了吧180F 12/14 21:09
推 after1: 台灣中小企業多是搭上時代順風車的王八蛋老闆開的183F 12/14 21:10
推 laal: 很中肯184F 12/14 21:10
推 pfw: 慣老闆不意外阿189F 12/14 21:12
推 papa004: 你這篇比較符合台灣社會的真實樣貌!!193F 12/14 21:14
推 zzro: 說空汙是汽機車 就像是在說企業不會逃稅 小市民會逃稅一樣195F 12/14 21:15
→ zzro: 不相信每年都要驗車的市民 去相信有權力的企業會遵守法令198F 12/14 21:15
推 BANAGHER: 裝檢勞檢什麼檢的都做樣子的意外嗎XD199F 12/14 21:15
→ hihi29: 空污主要來源是汽機車的話 雙北的空污應該是全台最嚴重的202F 12/14 21:17
推 gekkojam: 台灣四處都可見到放水 不就是間接逞罰守法的人203F 12/14 21:17
→ hihi29: 而不是南部205F 12/14 21:17
推 ymcee: 高調206F 12/14 21:17
→ gekkojam: 可見台灣的慣老闆多神通廣大207F 12/14 21:17
推 ksjr: 說個笑話 老闆自律208F 12/14 21:17
推 BIGETC: 他們會苛刻勞工就會汙染環境 賺的黑心錢再炒房搞死奴工211F 12/14 21:19
推 DudeFromMars: 太專業了，中小企業工廠都在造假，然後再獻金給政客放水 上下交相賊212F 12/14 21:19
推 kudoe: 賺的黑心錢八成都轉換成跑車跟房子了啦216F 12/14 21:20
推 ter2788: 基本除了空汙也有水汙染 各種“抓不到”或是重罰三萬218F 12/14 21:21
推 stapia: 要不要發個不自殺聲明219F 12/14 21:21
推 Anth: 推220F 12/14 21:23
推 noface: 道理很簡單 會叫的勞工都無視了 管環境去死221F 12/14 21:23
推 ru8a: 不意外 專業推222F 12/14 21:23
→ noface: 日月光表示：？？？223F 12/14 21:24
推 wadeabc: 推給汽機車跟民眾有關要民眾閉嘴比較容易，224F 12/14 21:25
推 srena: QQ227F 12/14 21:26
推 pasti: 推232F 12/14 21:28
推 obluda: 老爸是相關行業 這篇正確 給推233F 12/14 21:28
推 k1400: 這就是所謂的"台灣經濟奇蹟"238F 12/14 21:29
推 sligiho: 張忠謀還是退休去吧240F 12/14 21:30
推 zssj: 專業~ 違約沒有罰則的契約等於沒有契約241F 12/14 21:31
推 code666666: 曾在國外先進國家的台廠聽老闆講古，也是說當地沒嚴格檢查，所以廠務環安主管自己沒事都不會待廠區和靠近附近，因為設備是應付檢查用的，平常一直在排汙染廢氣。242F 12/14 21:32
推 todo0222: 張忠謀應該以為台灣老闆都跟他一樣有良心吧？248F 12/14 21:33
GG都有裝防治設備，而且有確實執行跟連線，我認為他嘴一下汽機車很可以。
推 hoho0505: 認真抓國營就好啦 反正這些公司乖得像鵪鶉一樣253F 12/14 21:34
推 jganet: 推know how 。好像很了不起254F 12/14 21:35
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:37:06
推 qaxaq: 推257F 12/14 21:36
推 atubr: 推265F 12/14 21:38
推 piex: 推266F 12/14 21:38
→ ODFans: 你484想賺台灣中小企業的錢又賺不到7pupu?269F 12/14 21:39
4! 窩森77!
推 xpandxp: 那些中小企業，還在農地蓋工廠汙染農田跟灌溉水，一些有水準的還會把垃圾丟在隔壁農田。271F 12/14 21:39
推 sk3s: 推274F 12/14 21:39
→ Finarfin: 推 中小企業真的都是渣 自己違法還喊勞工無法吃苦277F 12/14 21:39
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:40:19
推 maxmaster: 沒錯 他們就是靠污染台灣創造自己獲利的283F 12/14 21:42
推 mudee: 推285F 12/14 21:42
推 sligiho: 台灣封閉的產業環境，讓投資不敢來台，慣老闆在台灣予取予求289F 12/14 21:44
推 ruru1028: 推 悲哀什麼時候要好好執行292F 12/14 21:45
推 ikeep: 哭感到沮喪 原來那些煙真的都有毒293F 12/14 21:45
推 fago: 不推不行 台灣老闆真的沒幾個有良心的297F 12/14 21:46
推 shi21: 推299F 12/14 21:47
推 dkna: 幫高調，台灣中小企業大多很廢302F 12/14 21:48
推 wcptt: 大推你，這才是實情！！303F 12/14 21:48
推 s263205: 看某幾樓崩潰真的讓人歡樂314F 12/14 21:53
→ vick6339: 我也不知道這篇在推什麼，大型車排放揚塵明顯也有影響，317F 12/14 21:54
噓 alladult: 中小企業out，財團更要out，你要什麼318F 12/14 21:54
→ vick6339: 現在是找個女巫出來燒嗎？319F 12/14 21:54
推 pilot1982: 中小企業應該是不會有例外啦，賺錢都老闆的，他寧可買法拉利也不會管你汙染怎樣321F 12/14 21:56
推 johnny3: 不要什麼 要守法就好了阿329F 12/14 21:59
推 kai520087: 台灣傳產大企業也都這樣來的啦，現在還一堆公司這樣330F 12/14 21:59
推 max13124: 盜亦有道 台灣中小企業99.98%都是垃圾 仇又怎樣?不能仇?332F 12/14 21:59
推 Brucetk: 環保署應該找你當顧問，沒有酸是真心推337F 12/14 22:01
→ max13124: 說燒女巫就更逗了 車子有汙染 工廠沒有? 講出來就燒女巫339F 12/14 22:01
推 lxf: 這是事實，只是哪個黨會跟自己的提款機過不去，很可笑吧341F 12/14 22:02
推 super14: 小心你說太多尾數最中肯345F 12/14 22:03
推 Crixus: 中小快來噓一波346F 12/14 22:03
噓 gsinin: 我覺得他講的跟你講的都沒錯啊 最主要是人為因素 人不自律在好設備或政策都白搭347F 12/14 22:03
→ knd423: 全部裝CEMS352F 12/14 22:05
推 soulbug: 政府連勞權都不顧了 要管汙染更不可能353F 12/14 22:05
推 ccekw807: 這跟食藥屬稽查一樣，很怕吃子彈的行業356F 12/14 22:06
推 hamel: 這篇是事實，中小企業真的是台灣毒瘤358F 12/14 22:08
推 vsss: 推361F 12/14 22:08
推 overmoai: 這篇合理多了 中小企業心態就是這樣364F 12/14 22:09
推 HowieH: 都被你講完了 我遇到的也都是這種只知道降成本365F 12/14 22:09
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