看板 Gossiping作者 KiminoKnife (君之匕首)標題 Re: [問卦] 在台灣知道「罷工權」的人是不是極少?時間 Fri Jan 12 22:37:04 2018
※ 引述《DemonPomelo (Dagay pro)》之銘言:
: 是這樣的,每次電視播勞工與資方的新聞,老一輩的人很高的機率會說
: 「這群人吃飽太閒」
: 「罷工的人乾脆回家吃自己」
: 這時我心裡納悶「罷工權」不是勞工原本擁有的權益嗎?
: 為什麼當勞工受到資方不平等的對待,勞工行使「罷工權」時容易受到異樣的眼光來看待?
: 他們不過是在為自己爭取應有的權益,會很奇怪嗎?
: 舉例
: 如果火車站員工全體罷工時,將造成民眾搭乘運輸的問題。
: 民眾A.:「媽的,罷工不會挑日子?今天我要去高雄耶」
: 民眾B:「為什麼罷工不能一半的人留下,一半的人去罷工就好了,你們罷工根本擾民!」
: 這是一個簡單的邏輯概念,當罷工可以讓勞方福利提高後,而乘車的乘客品質也會相對提高啊。
: 在台灣知道「罷工權」的人是不是極少?
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G950F.
原文提到的種種心態與反映源自於東方和西方在文化上根本的差別
什麼短視不短視、團不團結這類的概念大家都講到爛了
但是這些東西都只是果而已,而不是因
真正的遠因在於東西方文化思考的出發點就不一樣了
講白了,東方習慣站在一個勝利者的角度去思考,西方則是站在一個失敗者的角度去思考
東方文化的思考習慣是,當我是勝利者的時候,我能如何如何
該怎麼維護既得利益、該怎麼(藉由剝削比我更下層的人)擴張既得利益
例子太多了,原原po所舉各種言論就是最好的例證
「這群人吃飽太閒」
「罷工的人乾脆回家吃自己」
↑ 會講這種話的,哪一個不是有穩定(而且待遇還不錯)工作?甚至是當老闆的?
在這件事上,這些發言者是從一個相對勝利者的角度出發的
如果仔細思考一下歷史,就不會對這種思考模式根深蒂固感到意外
兩三千年來,東方文明基本是以中國各朝中央集權政府為主幹
身為極權政府的當權者,自然不可能去教育底層的人民如何從失敗者思考
因為這類思想是不利於統治的
而勝利者思想不會有這種問題
因為人類永遠能找到比自己更下層的人來滿足自己勝利者的角度
甚至思考的人本身就是最底層的人物,只要他自覺得是勝利者
他就能餵食自己思想上的鴉片
八卦版經常嘲諷五毛的就是這類概念
某一群人明明是最底層的人物,卻滿腦子帝王思想
明明不知道下一星期的伙食有沒有著落,卻對國家超英趕美感到光榮
身為旁觀者的我們平常笑都笑死
但我們必須反省,在勞權這件事上,我們是否也落入這種「勝利者思維」的陷阱
西方文化的思想就不是這樣了
他們有幾百年的民主化過程,培養出的是失敗者出發的思想
他們思考的起點會是:「如果我和他一樣慘,我該怎麼辦?」
這就是為什麼西方的罷工、大規模遊行抗議能夠玩得起來
這就是為什麼德、法那些國家的社會能夠容忍三不五時來一次罷工
因為他們的思考出發點不是站在勝利者的:「靠盃喔,你們罷工誰來服侍我?」
而是站在失敗者的:「如果我今天也被老闆剝削,我怎辦?」
(講個題外話,廢死也是同一概念下的產物,不過這個扯遠了,暫且不論)
民主要能運行不是制度到位就沒事了
民主需要的是多數人都必須具有一定程度的民主素養
說到這個民主素養,我覺得就是要學會從失敗者的角度出發來思考
話說從頭,民主這一套制度最初的目的之一就是為了「制衡」
其思想概念本身就是從不是當權者(勝利者)出發
天底下的當權者總是覺得權力越大越好
台灣民主要再深化
從失敗者出發的思想概念必須要更加普及
不然就只是個空有投票,但骨子裡依然是專制的假民主社會而已
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 在台灣知道「罷工權」的人是不是極少?
01-12 22:37 KiminoKnife.
推 kilig: 就是這樣2F 01/12 22:37
推 IHD: 難怪自助餐這麼猛 一出場就是唯一的勝者為王啊3F 01/12 22:38
→ kilig: 其實很多說人家太閒的不見得是老闆 他們只是不知道自己奴5F 01/12 22:39
也未必不知道,用對話術可以逼他們承認
不過這類人大多會惱羞成怒
在傳統勝利者思維的模式下,很多人習慣催眠自己是勝利者來讓自己心理上好過一點
所以很難讓他們承認自己是「失敗的一方」
但其實,世界上99%的人都是「失敗的一方」,沒有什麼好可恥的
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:42:44
推 ben840619: 我覺得純粹就上電視的那群學生 清一色看起來都學生樣6F 01/12 22:40
推 pauljet: 台灣人只要知道歷史228就好 未來不重要喇7F 01/12 22:41
推 ANCEE: 想太多 西方更勢力好嘛9F 01/12 22:41
推 Csir: 就是廢物10F 01/12 22:41
推 pauljet: 你都知道有228你還要投kmt嗎?11F 01/12 22:42
推 koidnar: 上位者不會想改變啊,不然怎麼操弄人民12F 01/12 22:43
→ pauljet: 你不投kmt 未來被民進黨切割賣掉 你有什麼好抱怨?13F 01/12 22:43
我談的思想層及的問題,不是在談政黨問題
說到這個,你有沒有想過為什麼歐洲諸國,我們所謂最民主幾個國家都是多黨制?
就是因為有越多選擇,對失敗的一方越有利
如果你常玩桌遊或有在下棋,你就會知道變數越多對劣勢的一方越有利
這是一樣的道理。台灣需要多黨制
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:47:14
→ pauljet: 民主就是你要為自己的選票負責啊14F 01/12 22:44
→ SuperUp: 還好台灣沒有這種思維 魯到爆了15F 01/12 22:44
→ pauljet: 投民進黨 被民進黨出賣 不是求任得仁嗎?16F 01/12 22:44
→ pauljet: 你不可能同時要過去又要未來啊18F 01/12 22:45
推 HKuo: 台灣民主史太短 我們還需要走很長一段路19F 01/12 22:48
同意,歐洲用無數先人的血汗與數百年的光陰來完成
我們不需要悲觀,改革不是早上改晚上就好
100年內能追上歐洲就可以偷笑了
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:50:46
推 pauljet: 多黨制也是會選出馬克宏 你只要知道 民主不是自助餐
你不可能好處全部要 壞處全不要 一個黨的黨性就是鬥爭起20F 01/12 22:49
→ pauljet: 家 你不可能在投票給他後 要求他改善23F 01/12 22:52
我不知道你在悲憤什麼啦
我原文有批評過任何政黨半句話嗎?
民主只是讓你有得選,不代表一定會成功,也不代表一定能選到最好的
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:54:27
→ pauljet: 你選擇了要沈浸在過去 那他沒義務同時給你未來24F 01/12 22:53
推 pipiayin: 這也跟人民習慣把政府當父母有關25F 01/12 22:54
我說了,扯太遠,會模糊焦點,有機會再討論
推 pauljet: 你只是享受當初投票的後果而已
他給你清算kmt的快感 那輪到勞工被清算27F 01/12 22:55
你那句「享受投票的後果」用詞真是精確
今天確實你選出一個政府,他的所做所為全體人民都有責任
但不代表不能反悔,如果不能反悔,那理論上各種遊行陳抗都不該存在
反正都交給政府解決就是了
這也就是為什麼有些國家有所謂「期中選舉」這一回事
推 aoksc: 論點不錯 推29F 01/12 22:56
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 23:00:31
→ pauljet: 勞工也要含笑享受啊
想清算別人 今天也只是輪到自己被清算而已30F 01/12 22:57
推 kci9kimo: 多點選擇總是好的,多受幾次教訓,一定有些什麼會改變32F 01/12 23:03
推 love121323: 只要能贏一個人,就會感到優越,進而對別人冷漠,真的超可怕33F 01/12 23:04
推 dick929: 每個人心中都有一個慣老闆35F 01/12 23:06
推 pauljet: 就好像你罷免一個立委 一定比選他當立委困難
為何選舉要這樣規定?就是要你珍惜你的投票權37F 01/12 23:08
推 pauljet: 其實每個人都知道 陳抗會被受理 會被實現的機率很低
所以才一直有陳抗啊 政府也不會禁止陳抗
一個基本上不會被通過的東西 禁止他幹嘛呢?40F 01/12 23:21
推 bbeck: 推原PO43F 01/12 23:24
推 SMMIT: 推45F 01/12 23:30
推 adifdtd: 蠻有道理的 怎麼這麼少推46F 01/12 23:39
推 amows: 難得的好文!推!我們需要更多不同角度的思考!47F 01/12 23:47
推 tony22725385: 以前也問過主管為啥不罷工 早7:30~晚11點每天月休4他說敢罷就不用來了 沒人挺 老闆也不罷你
屌50F 01/12 23:51
推 silver5566: 我覺得最可笑的是明明是下層人,卻去崇拜有錢人,好像以為聽有錢人的話自己就會有錢一樣,可悲53F 01/13 00:00
→ god2: 說得不錯56F 01/13 00:04
→ silentence: 無聊 這些東西對不知勞基法的人完全沒用
就算知道了 不敢用 一樣沒屁用59F 01/13 00:16
推 lecheck: 希臘神話以弒父開始 三哲更是立下徒弟推翻師傅的典範63F 01/13 00:30
推 FIREEX: 多數人滿足現狀 自以為民主64F 01/13 00:33
推 onno: 觀點蠻不錯的 請問是自己思考的 還是有哪本書有介紹?65F 01/13 00:44
→ Arbin: 你4怎麼知道他們是從魯蛇的觀點出發的啊…我怎看到更多的是勝利角度70F 01/13 01:17
推 CelicaGT: 對大家多數的台灣人,民主來的太快太簡單73F 01/13 01:29
→ Willier …
推 Willier: paul 標準無思想根基,只會用政黨立場思考事情,這種人是76F 01/13 01:48
→ Willier: 台灣民主政治進步與民主思想普及最大的阻力
推 ppegg: 正義理論的基本精神啊,西方價值的主流
華人文化的氛圍反而是歧視弱勢…然後怪他們不努力
國家的強盛不在GDP,而是讓最底層的民眾也有過得去的生活82F 01/13 04:10
推 wu1647: 淦,資進黨死全家啦87F 01/13 07:13
推 lunaX19: 推 利己而達人 反過來想 唇亡齒寒 別人遭殃自己會怎樣!88F 01/13 07:33
推 zamp: 問題是 為何東西方會有不同的思考模式?103F 01/13 10:48
→ SmallWu36: 用對話術可以逼他們承認 不過這類人大多會惱羞成怒 XD108F 01/13 11:37
推 artmis200x: 其實就是同理心的問題 東方根本大家巴不得其他人都去死 一個人獨贏就好 看看學校教育每個都讚揚考第一名也算是父權社會的體現 尊崇強者的觀念深植116F 01/13 13:38
推 lostman: 講的有道理 給推126F 01/14 01:10
推 xhung: 推127F 01/14 01:14
推 iapf: 推你128F 01/14 05:54
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