看板 Gossiping作者 ilovesumika (老夫)標題 Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？時間 Sat Apr 7 04:01:15 2018
你這個聽起來就是台灣長期以來國民黨故意忽略民主教育，才會有這樣的想法，
所以我來教你吧，本人是寧夏市場熱炒店廚師，著作等身
※ 引述《ryanwen (FAST CAR)》之銘言：
: 李敖大師最近被流傳很熱的一段話
: 民主這東西是一個圈套：給你們自由選擇領導人的權力，
: 但只給一堆混蛋給你選。你去選吧，你選白了頭也只能選到一個混蛋!
: 你可以把一個很大的混蛋趕下台，接著再把一個還沒長大的混蛋選上去，
他這個講法是中國比較符合，你可以選村長，可是要共產黨同意，這種民主也不算
民主，不過李敖本身就不喜歡民主，他就喜歡共產極權是個舔共派，所以自然會扭曲
換言之，你說只有一堆混蛋給你選，那你行你出來選啊，你說你自己出來選不上，
但柯文哲不就選上了？再說，民主政治的主流就是政黨政治，當然這也不是真理，
但最簡單的講法：政黨是政治意志的集合體，而團結力量大，所以政黨政治才是主流
: 而影響我們公共生活的問題依然一大堆。
: 這似乎就是台灣近20年民主發展的瓶頸
: 為了推翻KMT黑金，我們選出代表台灣的阿扁
: 結果阿扁貪汙，我們選出溫良恭儉讓的馬囧
: 結果馬囧無能，我們選出DPP的小英
: 一代換過一代，但什麼也沒解決
阿扁時代有個問題，一個就是國會沒過半，跛腳國會被國民黨惡意杯葛，再來他做了
最錯的一件事就是黨產，阿扁當初已經跟宋楚瑜談好要跟親民黨聯合通過黨產條例了
，但國民黨說「你不要通過黨產，我就讓你軍購過關」，阿扁為了台灣的國防，傻呼
呼答應了，結果國民黨當然不守信用，黨產也沒過，軍購也沒過，台灣潛水艇都是五
六十年二戰時期的老舊潛艇，但當年原本美國已經答應要自製八艘全新的柴電潛艇
給我們了，結果國民黨不顧台灣人的安危，不顧服役弟兄的安危，通通杯葛，只為了
要拖垮台灣，所以本人直接在這邊說：國民黨就是敗類就是渣、是台灣的毒瘤
至於阿扁簡單講就是被辜仲諒作偽證才被陷害，辜仲諒自己都跑出來說特偵組教唆
偽證了，結果特偵組自己查自己，自己偵結自己，自己查自己查無不法，笑死
至於馬英九的部分你只輕輕帶過說他無能，笑死，他是賣台被看破手腳啦，當初
他跑去跟那個誰，習近平還誰見面，哇，超級卑躬屈膝，從頭到尾只說台灣是中國
一省，國民黨就是這樣才會輸啦，不過百足之蟲，死而不僵，連勝文幫溫家寶兒子
溫雲松的金衛公司站台，跟台灣八家銀行聯貸30億而且還無擔保，這個大家都忘了吧？
哇，這麼明顯掏空台灣人資產的賣台行為，去選台北市長竟然還有30幾％的票，
所以你就知道台灣人被國民黨洗腦幾十年，要改變不是一時半刻可以的
再來，民主最重要的新聞自由跟言論自由就在這裡展現，如果沒有新聞自由，
連勝文的事情也不會被大家知道，如果沒有言論自由，也沒有人可以批評連勝文
，那他現在肯定爽爽當台北市長，到時候不要說輸送30億了，搞不好輸送300億
去給溫家寶了（喔對，連勝文他哥哥連勝武還把台灣的水稻技術引進中國，這價值
我看超過300億），所以你就知道民主不是那麼簡單的「喔我可以投票我民主了」，
不是的，民主還要有各種基本權保障，所以要有言論自由跟新聞自由，要有民主
那司法不能遇到特定政黨就轉彎，所以要司法改革、司法獨立、最重要是依法審判
，而依法審判的法律是立法院制定，但立法院不能說多數黨亂制定一些對我有利的法
或是侵害人權的法，所以要有違憲審查，而違憲審查不能說我立法院自己審，
那不就球員兼裁判嗎，所以是司法，要跟立法的權力制衡，所以民主制度當中，
權力制衡是很重要的，基本權的保障也是很重要的，還有我之前說過的軍隊國家化
總之民主不是你想的「喔我可以投票我民主了」，沒有那麼簡單，他要落實各種制度
，慢慢的你的民主越來越落實，所以你說哪些哪些國家也是民主啊可是看起來很爛，
那你要看他有沒有言論自由、新聞自由、司法有沒有獨立、有沒有依法審判、他的法
律合不合憲、違憲審查有沒有落實、他的憲法有沒有違反普世價值、有沒有依法行政、
有沒有軍隊國家化，非常多的要素，不是你想的那麼簡單說「可以投票就是民主了」的
: 我們總是期望有個超級英雄橫空出世來解決台灣困境
: 卻只能選出一個又一個混蛋
: 有時候真的懷疑，到底台灣民主選出來的總統比較好
: 還是像大陸這種計畫性長期培植出來總書記比較好
: 還是解釋一下好啦
: 如果能有一套制度，長期培養並觀察一個人的各種政治能力
: 並且逐次拔擢試煉，最後才讓他登大位
: 是否有可能比民主投票選出的人更優秀咧
希特勒就是超級英雄啊，不過結果你也知道，所以後來衍生出「防衛性民主」的概念，
也就是違憲政黨的解散，雖然這個制度也是有些問題，但你知道，民主可貴在於
即使如此你也要去想解決的方法，自然越來越好，而不是回過頭尋求獨裁，如果
真的要獨裁，就是那句老話：好啊好啊明天開始戒嚴，國民黨通通抓去關，你要嗎？
還是說你要的獨裁是國民黨才可以獨裁，民進黨不可以獨裁，喔～那早說嘛，你就
直接說你是9.2就好了啊，也不用東遮西掩了，多累啊你說是吧。
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※ 同主題文章:
04-06 23:34 da1234527123.
Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
04-07 04:01 ilovesumika.
推 ihateants: 搞不好有人比較喜歡的獨裁者是支那共產黨的獨裁...啊不就舔共1F 04/07 04:06
→ webster1112: 人生最大的悲哀就是選擇 支那人何其幸運沒得選 XDD3F 04/07 04:12
→ simoncha: 依據學理 從獨裁政權走到真正的民主 通常要獨裁政黨二5F 04/07 04:17
→ yuxds: 照內文對民主國家的敘述 台灣離民主也有段距離6F 04/07 04:17
→ sockrover: 鍵盤9.2給你一個讚其實也只不過換DPP沒事的7F 04/07 04:17
→ simoncha: 次下台到第三次執政才有機會真正的民主 台灣還有一段路8F 04/07 04:18
→ sockrover: 樓上是要叫KMT再執政一次?才好輪替?XDDDDD
鍵盤9.2都笑了說XDDDDD10F 04/07 04:19
國民黨就是毒瘤就是渣，老實說他還不一定真的就倒了，搞不好還會東山再起，
但要不要讓這種敗類繼續回來拖垮台灣，就看台灣人的智慧
※ 編輯: ilovesumika (118.160.76.83), 04/07/2018 04:21:23
→ a379clone: 幹，我只知道跟我老闆將民主明天就getout12F 04/07 04:20
推 yuxds: 台灣現在的問題是 媒體都給政黨把持 然後完全沒事
藍綠都有自己的報紙和節目 不是亂唬爛就是直接搞抹黑
名嘴為了利益 各種抹黑帶風向還不用負法律責任
台灣現行的民主制度 對於政客的約束力幾乎是沒有
選前開的支票 說要做的修法 上台後就完全裝沒講過了13F 04/07 04:20
推 ultradev: 民主化的爛國家很多，認為會「自然越來越好」太樂觀了，18F 04/07 04:24
那就回到我說的：你說的民主化爛國家有沒有司法獨立、依法審判、有沒有新聞自由、
有沒有言論自由、有沒有依法行政、法律有沒有違憲、憲法有沒有合乎普世價值、軍隊
有沒有國家化、投票制度合不合理、選區制度設計如何、賄賂或賄選有沒有努力抓，
很多啦，馬來西亞也是表面民主國家，但他們選舉偷換票櫃，封鎖不利新聞，沒有依法
行政，還有憲法本身就有種族歧視，這種種因素要考慮，那麼你說的很爛的民主國家
有沒有符合呢？
※ 編輯: ilovesumika (118.160.76.83), 04/07/2018 04:29:27
→ a47135: KMT爛，但是DPP的表現.....唉，真的是只會選舉.....19F 04/07 04:28
→ sockrover: 人家還會轉型正義好嗎還會前瞻基礎建設還會校園自主20F 04/07 04:30
推 yuxds: 覺得講話真的太打高空 很爛的民主國家 所以要怎樣改善?
難道期望一些很爛的政客會改善那些制度?21F 04/07 04:30
你的想法就是古代帝王時期的臣民想法：哇皇上好強通通交給他就好
民主不是這樣，你要努力，每個人都要努力，努力關心政治，努力監督政府，努力選出
你覺得好的人，你說你看到很爛的政客，你可以不要投他啊，你說大家都很爛，你可以
出來選啊，你說你出來又選不上，可是柯文哲就選上了，黃國昌就選上了
在這裡再講到民主的一個重要要素：投票率
越討厭民主的人一定越叫你不要投票，因為投票率越低，他就不用努力，靠鐵票跟賄選
就可以上，如果一個人做得再爛都會上，那他一定不會努力，如果他再怎麼貪污也會上
，那他就一定會貪污，就像國民黨吧，彰化縣有個不知道什麼鎮，員林鎮吧，鎮長
之前是國民黨的，貪污被抓，然後補選，又是國民黨，又貪污被抓，然後再選，
又是國民黨，就是這個道理，你懂了嗎。
推 jkkkj123: 就跟 煩惱午餐晚餐吃什麼，結果選擇精打細算的自助餐 被同學發現還要笑你那幹嘛不去監獄、軍中吃就好 這狀況一樣23F 04/07 04:34
推 yuxds: 我覺得你對中文的解讀有些問題 我的推文沒稱讚過獨裁制度如果你要把我說台灣民主遇到的問題 跟支持獨裁掛等號
那我覺得很遺憾27F 04/07 04:37
我覺得你的想法就是這樣，如果你不認同，我也感到遺憾
※ 編輯: ilovesumika (118.160.76.83), 04/07/2018 04:38:48
→ cal629195: 經濟問題怎能期待以民主解決
兩者有關係但不是因果關係30F 04/07 04:39
→ yuxds: 恩 跟邏輯有問題的人沒啥好多說的了34F 04/07 04:41
推 melike671: 台灣政黨被財團把持，三權都在為財團服務35F 04/07 04:55
一般國家正常來講，一個資方政黨長期執政，最後勞方政黨也會起來，然後雙方拉鋸最後
就變成兩黨制輪替
台灣不一樣，台灣有個更大的問題還沒解決，就是國家定位問題，現在國民黨、新黨、
愛國同心會之流的這種舔共通敵賣台危害台灣本身存在的毒瘤政黨，竟然還存在，他們
的宗旨就是要把台灣賣給中國，自己獲得好處，這種敗類都還沒解決了，國家本身生存
的問題都還沒底了，自然還無法發展出正常兩黨制的資方勞方拉鋸
台灣原本只是聯合國託管地，由中華民國代管，以下是蔣介石公文，他自己都承認了：
https://i.imgur.com/QPn0Se4.jpg
https://i.imgur.com/sEvzWcK.jpg
但中華民國竊據台灣後口口聲聲說台灣是中國的一省，而且現在更還跟中華人民共和國
通敵，將領跑去聽中共國歌立正站好，他們的存在根本上就危害台灣全體，事實上就是
有這樣更大的問題存在，根本無暇顧其他有的沒的，現在當務之急，我認為政府最應該
做的至少要把台灣仍屬託管地的事實儘速公告周知，並宣布終止代管，成立新國家，
之後民主政治正常發展，才會有正常兩黨制，到時候希望時代力量會上吧
→ sexygnome: 臺灣的制度問題在於選上的人啊，選一堆爛人能做出什麼像樣東西嘛。不怪那些人，反而只怪這些人創造的制度很爛，難不成你期望這些爛人能做出什麼了不起的制度嗎XDD36F 04/07 04:57
※ 編輯: ilovesumika (118.160.76.83), 04/07/2018 05:12:05
※ 編輯: ilovesumika (118.160.76.83), 04/07/2018 05:12:55
推 quester08: 所以叫蔡英文快點出來 宣布停止託管吧43F 04/07 06:13
推 excia: 推你一個 推崇獨裁但是一天到晚說民進黨戒嚴真的廢到笑46F 04/07 07:05
推 yen0829: 推個，至少台灣政客還沒被宗教綁架得很嚴重
不然就是四權拉鋸戰了48F 04/07 07:19
推 nbaTIGER: 推，簡單明瞭，不愧是哈佛法律博士兼廚師50F 04/07 07:29
推 jaeomes: 他們超愛用民主無用論 只拿結果給你看 不跟你講過程如何然後把民主跟經濟綁在一起51F 04/07 07:38
→ ting81: 有人說名嘴完全沒事 是不是搞錯什麼了 綠的名嘴常常被告而且出國還要擔心被中共抓走 名嘴沒有都不用負責的54F 04/07 07:54
推 Myfun: 我覺得身家數千億在中國的的鍋董,現在中國那麼強都不入中國籍，一定也是台獨 !56F 04/07 07:56
→ ting81: DPP是做不好 但是KMT是往負的方向做 怎樣都不能選KMT
又不是只有DPP跟KMT58F 04/07 07:57
推 yannjiunlin: 一個國家裡有超多外國人能跟著亂投票~這也是奇聞= =60F 04/07 08:00
→ ting81: 拖垮台灣的問題 真的就是國家認同問題 但這是政治人物的問題而已嗎?不是吧 是全民的問題 要台灣發展 先把國家定位確定下來 才不會有一堆看到顏色就選的選民 怎麼可能選出真正要做事的人 現在台灣就是會做事 也必須國家認同正確政治人物的國家認同>他會不會做事 (選民的選擇依據)
這個問題其他國家哪有 世界上就只有台灣有
所以推文有人說別人邏輯有問題的 我覺得你邏輯比較有問題你問很爛的政客會自己改善制度嗎....請問台灣走到今天這步多少人付出了多少 你是都沒有看到嗎? 台灣從戒嚴走向民主是很爛的政客良心發現改變了台灣嗎? 所以你說要怎麼改??問說怎麼改善 是看不到這幾十年 那些人的努力嗎???
然後一天到晚叫蔡英文獨立的 你要不要看一下現在民調
台灣人希望維持現狀的是大多數 因為迫於中共威脅 蔡的政見61F 04/07 08:07
推 max006: 你的論點看不出民主哪裡好74F 04/07 08:17
→ ting81: 一直都是維持現狀 為什麼你要叫一個當初政見維持現狀的
去搞獨立? 當初選他的選民 有一大部分不希望造成台灣危險75F 04/07 08:17
→ max006: 今天假設蔡英文獨裁連戰一家早就被抄了，也沒得賣台77F 04/07 08:18
→ ting81: 這篇看不出民主哪裡好的 是你自己的問題吧?!?!?!
司法獨立 言論自由 符合普世價值 etc 我都覺得非常重要78F 04/07 08:19
推 dazzzlee: 連勝武是連勝文的弟弟不是哥哥喔81F 04/07 08:28
噓 sober921: 台灣一堆搭便車的，看替代役就知道了，民主不是靠搭便車建立的84F 04/07 08:52
推 kemusi: 言之有物！不服來辯！88F 04/07 08:57
推 cjtv: 這些是史實嗎qq好難相信90F 04/07 09:14
推 ter2788: 所以國民兩黨都只會抹黑因為這樣比較輕鬆92F 04/07 09:41
→ ter2788: 我爛我知道 但我把你說爛 就贏了94F 04/07 09:42
推 ray0808: 這篇應該放到國高中公民教科書,不然大學畢業還是白癡一堆98F 04/07 09:54
推 flybirdy: 但柯要是宣布獨裁我就支持103F 04/07 10:10
推 airflow: 推 最後一段 打得9.2臉好腫！104F 04/07 10:20
推 pinso: 簡單一句話 民主有修正的功能，獨裁只有越走越極端108F 04/07 11:25
推 qmobig: 不能同意你更多了109F 04/07 11:29
推 enjoytbook: 替代役搭便車？不就是因為他們有其他價值
才會有這個制度...113F 04/07 12:02
推 l1l: 推 謝謝你119F 04/07 12:35
推 andy0219: 結論：綠色很垃圾 藍色更垃圾123F 04/07 12:46
推 rw875: 推一個，國民黨員比支那人更不如131F 04/07 13:52
推 Ghamu: 幹 支持獨裁啦！ 蔡英文應該順應民意稱帝 把國民黨全家送去綠島132F 04/07 13:58
推 pmes9866: dpp很爛 但kmt就是他媽垃圾136F 04/07 14:09
推 mynewid: 民主9.2 嘻嘻141F 04/07 14:24
噓 s900527: 黨工高潮了~~阿扁無罪馬英九下台142F 04/07 14:30
推 GSWA: 民進黨真的很讓人討厭，但國民黨確實是拖台灣下水最大的罪魁禍首147F 04/07 15:36
推 monica: 你知道的太多了149F 04/07 15:55
推 sggs: 章萬安送腳踏車，不成立賄選，小英的司法改革死去哪151F 04/07 16:24
推 cindy3589: 推好文 可惜很多人連基本民主法治素養都沒有162F 04/08 06:59
推 vios: pu163F 04/08 10:13
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