看板 Gossiping作者 yukinoba (打爆那隻波利!)標題 [爆卦] 離岸風電廠商背後的故事(轉錄自ChangHua板)時間 Mon Jan 21 10:03:15 2019
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看板 ChangHua作者 dylan90302 (Barrtya)標題 Re: [新聞] 棄守台灣? 沃旭宣布與東電合作進軍日本時間 Sun Jan 20 13:32:52 2019
先從一個故事講起,高雄有一家公司叫做穩晉
http://www.woenjinn.com.tw/。他們做的
穩晉港灣工程有限公司-海底電覽鋪設,海上起重,海河抽砂、疏浚,基礎拋石,工程、規劃 本公司服務項目為海底電纜鋪設,疏浚,打撈作業,海上起重,基礎拋石,海底沉箱,等港灣工程,相關服務 ...
是港灣工程、沉船打撈及海纜管線舖設等等工作。
兩年前有一家丹麥的國營企業來到台灣,說要開發離岸風電,並且要找在地的廠商配合,
其中也包括海底電纜的舖設。
小知識:陸域風場有80%成本花在風力機系統上,但離岸風場的風力機系統僅占成本41%
,大部分的費用是在水下基礎建造(19%)、變電站設置(5%)、海事工程服務(35%
)方面,其中,海事工程海底電纜安裝就占了成本的13%!
https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
那時候,這家丹麥來的開發商找上穩晉,說要不要考慮幫我們做海底電纜?我們研究過你
們這間公司,我們評估是可以做的起來。要不要試看看?
雖然穩晉是老字號的企業,技術也算不錯,但離岸風電是一個全新的領域,離岸風場的電
纜舖設非複雜,要在海上施工,考慮海象水深潮汐,要採取即挖即埋的作法,然後要避開
生態敏感區域,並且歐洲對於勞工安全的高標準,也是台灣企業必須跨越的門檻。
兩年前的穩晉當然做不到。 於是,這家丹麥企業組成10個人的專家團隊,用兩年的時間
,把穩晉輔導成台灣「唯一」可以做離岸風場海底電纜的供應商。然後,他們評估穩晉符
合品質標準了之後,先給了穩晉第一筆十億元的合約,讓穩晉可以先去買工程船。
我不知道這兩年間這家丹麥企業花了多少資源和經費在穩晉身上,但是,我相信這是穩晉
花再多錢都買不到的經驗和know how。
這家丹麥來的企業,就是最近喊說費率變化太大就要撤資的沃旭。
https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/
這樣的故事不只發生在穩晉,也在台船、中鋼、世紀鋼、星能等身上發生。各位知道
,因為沃旭要投資台灣的關係,讓風機大廠西門子也跟著決定要在台灣設立組裝廠嗎?
理論上,因為市場規模的關係,西門子在亞洲只會有一個組裝廠,今天如果真得設在台灣
,代表以後日本、韓國、越南,都要跟台灣買風機。西門子的供應商裡面,有一家就是在
彰化有名的金豐沖床
https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-gamesa-supplier
這是一場競賽,為什麼西門子不到越南設組裝廠?越南也有風場,人工便宜,重點是,越
南是CPTPP國家,產品銷往日韓都有優勢。不就是因為台灣在這幾年走的比較快,政策訂
的比較清楚,讓沃旭這些大廠都先來到台灣,一系之間台灣有了亞太離岸風電的領先地位
。
但是,下個月情勢一轉,在民粹的聲浪之下,費率低到開發商無法忍受,包括沃旭在內都
把亞太重心移到日本、韓國或越南,西門子以及相關的供應鏈跟著離開,我都不會感到意
外。
沃旭發函台灣供應鏈「停止執行合約」,但同步與東京電力「合作」
https://www.thenewslens.com/article/112351
沃旭發函台灣供應鏈「停止執行合約」,但同步與東京電力「合作」 - The News Lens 關鍵評論網
日本離岸風電政策雖較台灣延遲3年,但目前加速進行。台灣供應鏈業者指出,日本工業實力強勁,不少歐洲風機業者也看好越南,未來台灣供應鏈可能被兩國聯手快速取代。 標籤: 沃旭能源, 彰化縣, 經濟部, 躉購費, 躉購費率, 能源局, 日本, 東京電力, 離岸風電, 星能, 投資, 供應鏈, CPTPP, ...
穩晉還有台灣很多相關產業,就是回到兩年前,安安份份做本來的生意,是沒什麼不好,
但我們真得想要這樣嗎?守舊可以長久嗎?
這明明是台灣最好的機會,歐洲的優質資本已經自己送上門了。
離岸風電跟核電、火力電廠這種技術壟斷性的行業不同,台灣的中小企業基本上都可以受
益,這一篇也是隨筆,但談的很清楚
https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #
你現在不培殖這個產業
十年後火力發電廠他還是一樣在燒
然後你我還是一樣在這裡靠阿伯靠阿母
很多人都講了,費率5.1和5.8,不是台灣人省了多少錢,而是離岸風電產業0和1的差別。
https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334
海事工程、機電等技術比台灣優越的日本,離岸風電2019年的躉購費率維持每度36日圓,
約9.5-10塊台幣。而台灣自以為可以馬上超英趕美,妄想不必基礎建設、不必發展產業鏈
,一覺醒來就可以擁有2塊錢的風電。
2025年,彰化外海風場確實在競標制度下開出2塊多價格,但現在是2019年啊,第一個風
場都還沒蓋。
越南的三塊多錢風電,根本還沒有蓋出真正的風場,仔細看看報導
https://goo.gl/tM3qNZ,開發商還在跟政府討價還價「要求更多獎勵措施」
我們一邊靠北低薪,靠北慣老闆,當高薪的工作機會來了 ,用歐洲標準來照顧員工的企
業來了,卻又說外商賺台灣人的錢,不知道是什麼心態。
https://goo.gl/g7sqcZ
剛畢業年薪160萬 還找不到人 台灣風電缺才2萬如何補?
說起外商賺台灣人的錢,我這個月又去新光三越買東西,這不才是外商賺台灣人的錢嗎?
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[爆卦] 離岸風電廠商背後的故事(轉錄自ChangHua板)
01-21 10:03 yukinoba.
推 OrzOGC: 無奈啊...2F 01/20 13:40
推 ccdg: 想要產業轉型,追求另一個春天,台灣真的不能太短視。收購價格當然是一個考慮因素,但是政治風險應該更是外商投資列為重點評估的要素。希望王惠美不要成為台灣和彰化的罪人,見好就收吧3F 01/20 13:43
→ andrewkuo: 你可以去中友百貨,至少不是合資的,這樣外商就賺不到了13F 01/20 14:54
推 jewlsong: 台灣大多都是短視近利阿,有幾家是長遠的?連人民也是,從每四年投一次票就看的出來14F 01/20 14:57
噓 cgwishyou: 阻止垃圾風電進駐,穩晉取得專業培植技術,怎麼看都賺啊?搞不好台灣的團隊跟著沃旭出去別國削盤子呢,台灣只需要火力全開的發電讚讚讚17F 01/20 14:58
推 gemboy: 就社會風氣對”圖利“扭曲心態
現在就算是好事被抹黑成”圖利“ 沒啥好下場21F 01/20 15:25
→ qoopichu: 火電?鬼島現在主流民意不是核電?還有人說核電就是綠電不過核廢料不要放我家旁邊ㄛ!23F 01/20 15:40
→ k44754 …
噓 k44754: 嘻嘻,風電石白海豚就不轉彎啦26F 01/20 16:50
→ k44754: 歐洲標準,是在說google搜尋機房嗎??
推 parulky: 真的很可惜 不過大部份的台灣人都是短視近利 這沒辦法28F 01/20 17:28
推 HiJimmy: 問題是電價漲不動 來了是要讓台電倒?
風電現在大概還在練功的規模,要大量推行我不是很看好
這是個要做但是不能大量投入的事,看看台電啥時漲起來
大概才是風電全力投入的時間29F 01/20 17:35
→ ryokoon: 上面那些要不要去看看風力發電量...35F 01/20 18:05
→ yesonline: 穩晉在海底電纜鋪設非常有經驗的.台電中華電信都是客戶,不要把穩晉講個跟新手一樣好嗎..36F 01/20 18:27
→ abc70340: 風力發電量跟設置成本相比..........
你在文中只強調台灣廠商所得到的know-how是多麼寶貴,但你有沒有想過成本跟實際獲得的利益有成正比嗎?38F 01/20 18:34
→ yesonline: 他這篇文章就是東拼西湊剪貼來的. 哪有考慮那麼多XDDD41F 01/20 18:40
推 ihsun: 過幾年在來看看42F 01/20 18:50
推 qmaper: 只要台灣電價還在低點 綠能就推不動43F 01/20 18:50
→ abc70340: 發展替代能源是對的,但把主要能源廢掉實在是匪夷所思
很明顯綠能還未能取代核能或火力發電,結果民間和政府
一派人狂喊廢核能,減火力發電44F 01/20 18:52
→ weiyucsie: 廠商的問題在價格... 結果變成要快速審查?47F 01/20 18:56
→ ihsun: 觀塘選前還通過,減火力是公投的結果,請尊中重人民的選擇48F 01/20 19:00
推 magicdio: 台積電一座新廠就要吃掉77億度
拼命發展高耗能產業
然後在那邊吵能源政策
不覺得兩邊都是傻瓜嗎?50F 01/20 19:39
推 ANCEE: 推56F 01/20 20:02
→ appshjkli: 這文章很好笑 只要回答我 風電能取代核火嗎?57F 01/20 20:07
→ appshjkli: 運用大量風電會讓電費漲多少? 回答看看啊59F 01/20 20:08
→ k44754 …
噓 k44754: 飯盒:台G滾出去,我們要1000家捷安特61F 01/20 20:32
推 Asclepius: 風核火都要發展啦,誰都不能取代誰
而且台灣已經沒有適合蓋核電廠的地方了,核四恐怕是台灣最後一個核電廠,換句話說,核電在台灣沒有前景了62F 01/20 20:46
推 koa60461: 你確定其他發電方式的技術都是壟斷嗎?沒有供應商其他輔機?65F 01/20 21:06
推 oncelove: 這篇那裡在講核能了~ 上面幾位有事嗎?67F 01/20 21:24
→ fish10241: 上次中火停了一半的機組,該霧霾還是霧霾啦,火力電廠根本不是空污的最大主因,風電絕對是不穩定又高價的69F 01/20 21:35
→ k44754 …
噓 k44754: 啥? 會搞垃圾風電不就是有人說不要核電嗎~71F 01/20 21:39
→ k44754: [url=https://imgur.com/0TMHsia]https://i.imgur.com/0TMHsia.jpg[/url]
→ k44754 …
→ k44754: [url=https://imgur.com/4ptPs9X]https://i.imgur.com/4ptPs9X.jpg[/url]73F 01/20 21:39
→ k44754 …
→ k44754: [url=https://imgur.com/e6K3bTa]https://i.imgur.com/e6K3bTa.jpg[/url]74F 01/20 21:41
推 zzito: 廢物藍綠無能政客再內耗台灣
擋擋擋 真爛75F 01/20 21:42
推 horus78952: 看過1124的智力測驗就知道智障的影響力有多廣了77F 01/20 21:46
推 walalan: 希望彰化人多關心彰化發展 是否已經停滯太久 又或是既得利益者把持 應該要持續往前78F 01/20 21:46
推 peanutman: 繼生技產業之後 又有一個未來可能有發展性的產業要被政策惡搞掉了 QQ80F 01/20 22:18
噓 Ascene: 講了一堆,請問確定撐得過颱風嗎?
再來,台灣從中獲得什麼樣的技術?也沒有,講難聽點就是人家大廠供應商,一樣是代工。82F 01/20 22:20
推 lbowlbow: 台灣的智障們搞掉了宇昌之後再次搞砸了台灣的未來
然後還拼命的在幫自己的愚蠢找藉口…真是難看啊86F 01/20 22:48
→ yesonline: 最智障的是有人想簽不平等的購合約,被人賣了還叫好....88F 01/20 23:25
推 iem2000: 別再說颱風會壞了,英國設一堆風力發電廠也是有颱風...台灣這幾年無論是台電或是民間新設的風力發電機經過颱風沒壞,都基於IEC Class IA還有CNS,要耐風耐洋流,很古早以前高美濕地壞掉的風力發電機那個是民國92年台灣風機防風標準認證還沒出來的事情....89F 01/20 23:25
→ yesonline: 當年台電跟IPP簽25年合約鬧得沸沸揚揚,現又歷史重演...94F 01/20 23:26
→ j101032809: 講颱風的 知不知道台灣已經有兩架在苗栗外海,從2016年到現在歷經幾個颱風都沒事啊95F 01/20 23:30
→ yesonline: 2016至今有多少颱風登陸台灣,路徑是從中部出海的?97F 01/20 23:32
推 cski: walan大看到關鍵點了98F 01/20 23:54
推 hidtt: 推QQ
樓上問颱風的,你知道離岸風電不是政府出資,是廠商蓋的他們要自負盈虧嗎99F 01/21 00:04
→ yesonline: 聯貸銀行表示: 廠商出資最多只有3成...102F 01/21 00:21
噓 laverne1: 老人1500哭爸哭母你全國漲電家叫大家吞你老幾?
歐洲還是都以核能啦 不要拿特例來台灣不想當特例103F 01/21 01:13
推 sbtiagr: 但歐洲都在積極拉高綠電占比耶…台灣逆勢而行? 樓上還一堆完全不要風電的 真是搞笑 核火不都是進口能源?105F 01/21 02:25
推 Lovinfo: 看得都要哭了 拜託大家快去陳情打電話,不要讓台灣下一個機會又被國民黨給毀了107F 01/21 03:37
推 bee17644: 唉!國民黨真的會害死臺灣109F 01/21 03:48
推 yaotz5065: 推這篇 想到台灣就是被某些人惡意阻擋 產業永遠無法轉型就覺得悲哀110F 01/21 07:31
→ Taiwanotoko: 投票結果就是這樣,老人太多,一堆搞宮廟的廢物
湖西國小旁邊之前還有統促黨的辦公室112F 01/21 09:07
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: yukinoba (210.71.216.251), 01/21/2019 10:03:15
※ 編輯: yukinoba (210.71.216.251), 01/21/2019 10:03:36
→ sdhpipt: 哈哈哈 現在經濟部的人調降的 關國民黨屁事? XD2F 01/21 10:05
推 Zuiho: 沒國際觀的人太多5F 01/21 10:06
→ greg7575: 這案子國民黨提的啦。對啦對啦6F 01/21 10:06
推 SPADETWO: 東電可以一邊發展核能一邊搞風力 台灣不行 只能核能7F 01/21 10:06
推 centra: 生醫也不要 綠能也不要 然後想產業升級...8F 01/21 10:06
→ tim012345: 對於某些人~2兆>可能產業影響以及形成~哈哈~9F 01/21 10:06
推 g10: 沒讓民進黨賺到才是真的10F 01/21 10:06
推 lolo0129: 給幾億的甜頭然後享受後面幾兆的獲利?12F 01/21 10:07
推 tannoy: 92共識你敢嘴13F 01/21 10:07
→ lolo0129: 這麼好心怎麼不先去教中國?14F 01/21 10:07
→ greg7575: 公關公司的帳號可以再無恥一點沒關係15F 01/21 10:07
推 hipmyhop: 阿不就一堆廢物魯蛇以為自己很屌鎖國16F 01/21 10:08
→ lolo0129: 先幫助中國使用綠能,才是全球之福吧?18F 01/21 10:08
推 SPADETWO: 中國綠能發展台灣幾百倍你說沒有XDD19F 01/21 10:09
→ freedom2105: greg你自己不就公關公司帳號XD 當別人都跟你一樣喔20F 01/21 10:09
→ SPADETWO: 整天在那歐洲怎樣 歐洲快被風力打趴啦 還歐洲22F 01/21 10:09
噓 snap007: 民進黨政府訂的費率讓廠商不爽,甘核電屁事啊23F 01/21 10:10
推 lolo0129: 在這裡帶風向,建議買下蘋果十個版面,好好讚頌這家公司26F 01/21 10:10
→ lolo0129: 的偉大,讓台灣都考慮跟丹麥統一了28F 01/21 10:11
推 iam0718: 買蘋果版面實際點+129F 01/21 10:11
噓 alex10282: 穩定供電都做不到的垃圾要怎麼吸引投資?風電就成就這幾家,良好的供電跟水可以吸引上百家來台設廠,哪個好33F 01/21 10:11
→ greg7575: 去買報紙再找810個包皮連署啦35F 01/21 10:11
→ greg7575: 低能到什麼程度才在那邊護航37F 01/21 10:12
推 SupCat: 9.2真的該死38F 01/21 10:12
→ tsairay: 無追索權貸款是怎麼回事39F 01/21 10:13
推 chigo520: 核電本來就是綠電 綠不綠是看碳排40F 01/21 10:13
噓 snap007: 要取代核電基載的也不是風電,是火電耶,要非核的DPP停建深奧才是匪夷所思好嗎41F 01/21 10:14
推 nerv88noob: 反核的用了一堆核電能源做出來的產品也是幽默44F 01/21 10:14
→ greg7575: 反核就反智,不要深入討論
會哇哇叫說國民黨擋火力45F 01/21 10:15
噓 neofish: 你確定亞洲其他國家以後就不會發展風電
又不是先做就穩領先,風電真的有效益47F 01/21 10:15
推 thinboy543: 亞洲有要發展綠電啊,只是沒人拿一年稅收all in50F 01/21 10:16
→ neofish: 難道其他國家做不了,不會再跟歐洲合作52F 01/21 10:17
推 SPADETWO: 不太可能只有一家 不過第一家是會有點優勢54F 01/21 10:17
→ newtana: 看推文就知道有多少反智的鄉民,彰化更不用說了57F 01/21 10:18
推 miracle210: 這篇唬爛居多拉 最好穩晉有這家廠商就突飛猛進 笑死59F 01/21 10:18
→ neofish: 台灣一堆產業領先做,也一堆後來趴光60F 01/21 10:18
推 green0953: gogoro也是被嫌的要死 在台灣點科技樹的事情誰想做?61F 01/21 10:18
推 Realite: 算了吧 台灣就是不值得這些好事 一群爛人配愚民 憑什麼?62F 01/21 10:19
→ kaky: 既然已經起來那去日本還是要跟穩晉買啊,不買的話前面吹半天64F 01/21 10:19
推 sdhpipt: 這篇的文體看起來 跟太陽花時那些假文章好像65F 01/21 10:19
推 lin821: 講這些沒用 台灣人只想自助餐發電而以 這間外商被台灣人66F 01/21 10:19
→ neofish: 所以狗肉領先群雄征服亞洲了嗎?67F 01/21 10:19
→ lin821: 說成來騙錢的69F 01/21 10:19
→ kaky: 結果人家隨便就找到替代廠商.....70F 01/21 10:19
→ Realite: 光看推文就一堆被洗腦的智障 普遍有大學學歷的水準都這麼73F 01/21 10:20
推 SPADETWO: 拿20年的買電錢當成建設經費然後說一年ALL IN 也是有趣76F 01/21 10:20
→ lwamp …
噓 lwamp: 政府自己風電訂價搞不定 怪東怪西 還拿風電取代核電來騙白78F 01/21 10:20
→ lwamp: 癡 不罵政府罵誰
→ thinboy543: 東方梅克爾是不是,打到你回美國跟阿兄團聚那81F 01/21 10:21
推 s95115260: 相信我,換國民黨上台後會大力支持風電,這餅太大,不能讓民進黨全吃而已82F 01/21 10:21
→ SPADETWO: 前期輸配電建設完 下一波是不是還是5.8也難說吧84F 01/21 10:21
→ thinboy543: 風電也不是重點,電業法才是,但是左派死覺青沒看到86F 01/21 10:21
推 miracle210: 風電供應商早就見過一輪了 說有多大產業升級只能騙騙88F 01/21 10:22
→ milleniue: 不就政府之前騙價格不變,現在騎虎難下89F 01/21 10:22
推 lin821: 最好笑的是真的要做的被說騙錢 然後去找真的要騙錢的來做 台灣太多例子91F 01/21 10:22
推 Ahao: 一國兩制以後就是祖國海底電纜送電了 不用多開這條錢97F 01/21 10:23
→ lwamp …
噓 lwamp: 要護航風電就不要用騙的 夏天沒風叫最好的風場也是黑人問99F 01/21 10:23
→ lwamp: 號
推 thinboy543: 電業法更大條,但是左派死覺青都裝作沒看到,左派啊左派。白痴啊101F 01/21 10:24
→ hamasakiayu: 日本是36日圓,但離岸風場招標量遠低於台灣
人工又是台灣的數倍以上,要去日本我看要多評估103F 01/21 10:24
→ hamasakiayu: 越南更只有三元,中國要搞自己的
要我們相信5.8是專業評估,現在怎麼說服我們5.1是民106F 01/21 10:24
→ miracle210: 台灣在風電產業鏈能接到的單子 就是組裝跟做電纜
說有多大產業升級我也是笑笑108F 01/21 10:25
→ miracle210: 還在那裏怪台灣人哩 DPP就一堆用騙的 說風電2塊
結果發現費率連調10%都調部下來 笑死114F 01/21 10:27
噓 ABA0525: 民粹 , 滅台風力才是民粹
最好笑以前護航還說風電很便宜XDD116F 01/21 10:29
噓 milleniue: DPP當年騙核能議題,現在換風力也在騙好意思怪民粹?121F 01/21 10:33
推 DCHC: 這篇文章沒有說出丹麥製造商遵守的製造法規是什麼123F 01/21 10:34
推 ru04hj4: 台灣政策就是不夠明確和穩定
比東南亞好一點 還是大輸歐美日125F 01/21 10:35
噓 mercedeces: 別國政府不會要求扶植供應鏈?到最後就變成台灣供應鏈只供應台灣,這有用?何況技術專利還不在手129F 01/21 10:36
→ hohohoha: 本來就該視狀況調整能源政策 一昧死腦筋131F 01/21 10:37
推 JJiaK: 推!台灣人短視近利不願投資未來 被淘汰也是剛好而已133F 01/21 10:37
推 ch333: 現有風電發電量實在很難讓我相信風電 而且核電議題政府沒135F 01/21 10:38
→ mercedeces: 日本的材料技術都強多了,台灣只有人工便宜這件事137F 01/21 10:38
→ hohohoha: 搞出來兩個核四電量? 目前我是不信xd138F 01/21 10:38
→ ch333: 做好,導致風力發電質疑度上升 風電價格又愛開大餅
如果這樣還單發面歸咎於民粹 那政府最好期待民粹永遠順風139F 01/21 10:39
→ hohohoha: 夏季缺電 無風 冬季有風但不缺電 能克服?141F 01/21 10:40
噓 eterbless: 既然這樣你們技術不都到手了? 去試試標其他國的案阿XD143F 01/21 10:43
→ miracle210: 這寫故事手法感覺像是某藍姓寫手 一個不懂科技又愛講146F 01/21 10:44
→ sid3: 價格就是能否市場化的因素147F 01/21 10:44
推 rahim03: 樓上很懂的可以寫一篇來看看啊149F 01/21 10:45
推 bolten: 花全民的錢(高電價),培植國產廠商獲得技術,何不開放全民入股該廠商?151F 01/21 10:46
推 firecrest: 台灣不喜歡做有風險的投資 就這樣153F 01/21 10:48
推 bolten: 逐步逐步一區一區發展離岸風電(台灣海峽風場有好幾個),大155F 01/21 10:50
→ bolten: 家都應該沒什麼意見,未來技術越成熟成本就越低,但是用大耀進方式,2025之前要大灑幣大規模方式開發只是為了要達到非核家園的理念是多數人無法接受。158F 01/21 10:50
噓 eterbless: 題外話 看今天海洋竹南的數據八成一根又壞囉163F 01/21 10:51
→ magamanzero: 當你只能用技術研發來說服人民使用風電 就已經輸了165F 01/21 10:52
推 honlan: 有意思 值得思考的文章 推167F 01/21 10:53
推 howdiee: ..潮流地熱你以為我們沒有拚研發過? 潮流漂走了多少台168F 01/21 10:53
推 suntw: 覺得台灣民粹真的又讓一個機會沒了169F 01/21 10:54
→ howdiee: 這就跟前陣子生技業一樣 又是民粹弄死產業170F 01/21 10:54
→ suntw: 以前要賣潛艇,狗黨也是用凱子軍購就這打掉,搞到現在一艘172F 01/21 10:56
→ eterbless: 風電產業我不看好就是 投資氫能比較有機會173F 01/21 10:56
→ suntw: 新的都沒有
更正買潛艇174F 01/21 10:56
→ eterbless: 這個才是全世界都在拚 未來市場潛力又大的東西176F 01/21 10:56
推 Tahuiyuan: QQ 所以台灣又要像錯過杜邦 迪士尼一樣 再次錯過真正可以發大財的東西…媽的公投誰投的 縣市長誰選的啦?178F 01/21 10:57
噓 miracle210: 放心 這差多了 台灣供應鏈能有的附加價值超少180F 01/21 10:58
噓 thinboy543: 我投的啦,輸家下去啦。爽啦。拜耳有種該新竹海岸線阿,還迪士尼,人家看不上你啦181F 01/21 10:58
→ Tahuiyuan: 看樣子台灣的民主不夠成熟 需要訓政模式重新培養民主183F 01/21 10:58
推 howdiee: 噓文拜託講一點數據實料 不要只會在那邊放話184F 01/21 10:59
噓 steve17: 越南3塊都蓋不出來 所以我們要花5.8塊摟?185F 01/21 10:59
→ Tahuiyuan: 觀念 不然真的都民粹 而訓政模式必須完全排除親中勢力186F 01/21 10:59
推 StuLeo: 真知灼見188F 01/21 10:59
推 cca1109: 題外話 腦殘兒看竹南以為就是彰化以後能發的效率 腦子真的壞嘍191F 01/21 11:02
噓 jiayuan: 費率那麼高 養套殺被抓包當然跑阿193F 01/21 11:02
噓 blurman: 喔, 關我屁事, 我又不在相關產業, 本來就賺不到194F 01/21 11:03
噓 miracle210: 放話哩 你去問沃旭 躉購電價有無包含強制技轉啊195F 01/21 11:03
推 manpow: 很符合台灣的故事,不斷重演196F 01/21 11:03
推 suntw: 短視近利之輩,猶如夏蟲不可語冰197F 01/21 11:04
→ blurman: 然後為什啥不扶植核能產業? 比這種穩定又有前途的多199F 01/21 11:04
推 givar: 中國台北有自己玩法202F 01/21 11:05
→ blurman: 支持風電才是短視近利好不好, 這垃圾能跟核能未來性比嗎?205F 01/21 11:05
→ blurman: 廠商工讀生不用在這邊帶風向, 爛風力發電連風向都帶起來有更可悲的, 洗洗睡好嗎208F 01/21 11:06
噓 chami723: 其實選前11月初就有風聲要降費率 廠商都跳出來喊話 政府還出來闢謠(?) 11/29小英說公投不影響非核家園 同日結果調降價格 嘛 都你們在搞 都推給民粹或KMT很方便嘛210F 01/21 11:08
→ blurman: 媽的, 這垃圾發電被你們真的推起來, 才是動搖國本213F 01/21 11:09
推 cymine: .....214F 01/21 11:09
→ blurman: 推這玩意的人真的是台奸!!215F 01/21 11:10
→ blurman: 只有少數相關產業的人能獲利, 拖全台人民下水!!217F 01/21 11:11
噓 m21423: 風電就是垃圾223F 01/21 11:18
→ PanzerVOR: 風電就不夠力阿,再怎麼說核電才夠力,不然要捷安特??224F 01/21 11:20
噓 rane: 發展風電只是為了培養產業?應該也要考慮它夏季的發電效率是否適合沒有聯外電網的台灣?風電該發展,但不是這樣畫大餅227F 01/21 11:23
推 keorik: 一堆人搞不懂建立供應鏈,會產生多少工作及產值229F 01/21 11:24
推 jorden: 台灣就是短視近利阿 反正風電不穩就是垃圾 發電成本太高就是垃圾230F 01/21 11:24
推 wuyiulia: 唉,短視近利不思考能怎辦233F 01/21 11:25
推 acolam: 啊就智障 發展風電我不反對啊234F 01/21 11:30
推 sephen: 最好都趕跑啊! 台灣人智缺選出這種政府活該窮困236F 01/21 11:34
噓 Vett: 捧懶趴捧到想吐237F 01/21 11:35
噓 digodi: 「你相信這是買不到的經驗」238F 01/21 11:35
推 dimw: 沒什麼不好 但也沒有必要240F 01/21 11:38
噓 frank111: 這就賭未來性而已,風電能百分百成功嗎?241F 01/21 11:39
→ dimw: 風電並不是什麼值得賭一把的東西242F 01/21 11:40
→ frank111: 台灣已經賭錯核四一次,要再賭風電,勝率有多少?243F 01/21 11:41
→ dimw: 他並不是表面上聽起來那麼前瞻又風騷的東西 更多是傳統產業244F 01/21 11:41
→ dimw: 實際做起來就像你講的 但很多人接收的資訊都是些什麼分散式智慧電網 又是什麼儲氫儲能 聽起來充滿未來感的東西
但實際這些聽起來很潮的東西都還在基礎研究階段
基礎研究就是失敗也是一種成果 不一定會有你期待的回報246F 01/21 11:43
→ littlepogi: 這麼多無本生意給台灣做 真的有這麼好康的事情??250F 01/21 11:45
推 redlance: 台灣轉型干我屁事,我的電被貴0.25元/度就是不行251F 01/21 11:45
→ littlepogi: 台灣評估有多少錢跟時間預計投入這塊領域 我很懷疑253F 01/21 11:46
→ dimw: 是沒有不好 除非可以和核火並行發展 如果不能 是不該選風電255F 01/21 11:52
噓 ctcba: 原來產業轉型不用考慮實用性,那我們來研發太空梭和發射台好了。
人類遲早要太空殖民的,諸君千萬不要短視近利啊。260F 01/21 11:55
推 magnetar: 暗.....又是一個13等空降草包誤國的案例264F 01/21 11:58
噓 flybow: 發一度就要5塊,嘻嘻,你要一度賣多少266F 01/21 12:00
推 overbabo: 糾竟是錯失轉型機會還是阻止世紀貪污,需要時間證明
但不管怎麼樣都是台灣人選的267F 01/21 12:01
推 Coslate: 國民黨不倒 台灣不會好270F 01/21 12:02
推 fit8590: 你怎確定他在台灣唯一設廠 也沒數據說他投資多少 這都假設
很快抽手代表也沒賠多少啦
再來費率設多少都出來可以預期回收速度 當然是有利可圖才做272F 01/21 12:07
推 mere: 推277F 01/21 12:18
推 ccjj8: 想進步又不想犠牲279F 01/21 12:20
噓 hackfox: 5.1塊就是專家建議的價格,風電蓋高尚硬要5.8?280F 01/21 12:21
噓 tenkaakido: 這種垃圾文廠公狂推!完全忘了離岸風電夏天沒風,維護綁標超貴的問題。而這些問題核電一次搞定還更便宜281F 01/21 12:24
噓 astrorigel: 穩晉什麼時後變成海纜製造商,內文矛盾都不知道???285F 01/21 12:30
→ jagarandy: 合你意的是民主,不合意的是民粹,有夠民主自助餐。風電一度要5.8,怎不公投看以後電價一度5.8會不會過?289F 01/21 12:35
推 sam682097: 幹你娘國民黨每次選舉都要搞掉一個產業291F 01/21 12:36
推 kcl0801: 其實不管內文是不是100%對 但台灣人就是短視近利 幹那就火力發電廠繼續燒啊 可是又不要 核電廠蓋啊 也不要(相信我 沒有政府敢再蓋 kd兩黨都是)293F 01/21 12:37
推 IHD: 總額一下就好了啊 健保滿意度這麼高 怎麼不學?296F 01/21 12:38
→ kcl0801: 我西元2000年後 曾經過台北萬隆地區一戶公寓 外牆拉了一個大布條 內容為抗議台電將變電站蓋在附近 幹這只是變電站啊 就已經是嫌惡設施了 更何況發電廠298F 01/21 12:39
推 TaRoMak: 為什麼不早點寫這篇文章…301F 01/21 12:41
→ kcl0801: Dpp要找替代能源是對的 但是衝的太快 台灣智障又太多 下場就是跟同婚公投一樣
套句柯SEAFOOD最愛說的 不要風電 你有替代方案嗎?303F 01/21 12:41
推 neat: 推
噓的人是不是從來沒有做過投資?306F 01/21 12:43
→ kcl0801: 台中這次選舉 簡易化的解讀就是台中人不要火力發電廠 可是不能不用電 新市長還送新鮮空氣開嘲諷308F 01/21 12:44
→ kcl0801: 沒有說風電100%好東西 但是不願嘗試 又不蓋新電廠???八卦應該是擁核派居多 那也ok 我們不要談核廢料 就談核五可以蓋在哪好了 請舉出一個地方完全不會遭到居民反對的311F 01/21 12:46
噓 zios: 就是想噓314F 01/21 12:52
推 god2: Push315F 01/21 12:53
噓 zhalao: 夏天就是沒風要講幾次,有風再開冷氣?316F 01/21 13:04
推 cerberi: 反過來了吧 現在明明是只要風電不要核火
這種想法很奇怪呀 風電就不能獨挑大梁呀
K大 電力是基礎建設 應該以全國為主317F 01/21 13:04
→ cerberi: 不該受縣市地方反對就不做 不然大家也都不要軍營321F 01/21 13:06
推 ul6na: 謝謝kmt 嘻嘻322F 01/21 13:08
→ Ghamu: 所以核電發不滿百分之百 剩下的電力供應替代方案是甚麼?
靠火力用肺發電????323F 01/21 13:08
噓 yymeow: 所以讓全民花天文數字讓一間公司學會海底電纜很值得??????325F 01/21 13:12
噓 ted886tw: 肥宅我窮買不起風力的電價326F 01/21 13:12
噓 kqalea: 民眾能接受一度電7塊~再來搞風電不行嗎???
必須要說風電確實很棒,但是台灣人很窮阿327F 01/21 13:15
推 mhygkj: 台灣人普遍有近視的毛病329F 01/21 13:16
推 do01king01: 台灣民智未開啦,都想讓子子孫孫吸得到滿滿pm2.5330F 01/21 13:17
→ kqalea: 電費漲一倍~老闆可以漲價,但是消費者薪水不會漲阿331F 01/21 13:17
→ kqalea: 嗆pm2.5的會不會太好笑~身活中pm2.5最大來源是交通工具媽的是不是台灣都不要開汽油車~通通電動333F 01/21 13:18
推 duststring: 風電龍頭在還沒建風機前就投資幾個億還幫你建產業鏈投下去產學合作技術轉移誠意還不夠嗎?338F 01/21 13:30
推 spadej69171: 推。台灣人就是這樣什麼都想要好卻什麼代價都不願意乾淨風電做成功了。只要負擔一點錢就不必吸髒空氣了一直羨慕日本空氣乾淨街道平整也不想想人家花多少錢人人都是慣老闆340F 01/21 13:32
噓 QooQooQ: 沒有考慮過台灣是個颱風過多的地帶,光每年被颱風吹倒的345F 01/21 13:45
→ QooQooQ: 風機就虧爆了,搞清楚,投資資金去技術在開發跟投資資金去維修,這兩者所獲得回報是不同的,一個有機會向上成長,維修就只是單純燒錢,請不要浪費納稅人的錢347F 01/21 13:45
→ deann …
噓 deann: 跟當初操作深澳電廠的時候吃不多LOW351F 01/21 13:49
推 fr888: 喔~~然後咧?就是有人喜歡把風電當錢坑啊!!354F 01/21 14:28
推 DRO2: 推356F 01/21 14:42
推 xoy232: 推 我覺得離岸風電該做的 又把人逼走357F 01/21 14:54
推 evilove: 一堆不讀書的弱智還在談颱風= ="358F 01/21 14:58
噓 xxx741789: 該發展啊 只是現在就是把你一隻腳砍斷強制你研發義肢359F 01/21 15:00
→ hohohoha: 風電實際效益是多少 有數據嗎?還是某黨想非核就亂搞?
還有既然要發展再生能源 為何能費率變來變去?
當種電的都傻子嗎?360F 01/21 15:02
推 JamCh: 推363F 01/21 15:14
噓 thomas: 說日本用高電價買風電要看一下人家買的量喔,那是試驗性質。364F 01/21 15:24
噓 quixotic: 講得好像沃旭是出於好心才出技術 本質是投資 投資有賺有賠 何況有賠嗎 5.1要是沒賺早跑路了 還在那邊一堆小動作討價還價喔?367F 01/21 15:36
推 biaw: 阻礙台灣的藍腦去死吧370F 01/21 15:44
→ revorea: 所以,為什麼全民要幫台廠付5元以上電費?371F 01/21 15:46
推 twdvdr: 說能不能稱的過颱風 先看看這幾年風扇桿因颱風有壞嗎
現在就好幾根也沒看他們因颱風掛了372F 01/21 15:46
噓 firlab: 台灣不舉債發展不適合台灣的發電方式,才是天佑台灣
使用風力方式發電,你知道背後的儲電、變電、維修所需要的龐大成本嗎?
你所說的故事,不過就是飼主花了飼料錢打算將豬養大宰了吃結果豬驚醒了趕快跑走,讓飼主血本無歸的故事罷了
再說一次,若台灣能不舉債發展離岸風力發電,才是天佑台灣!!!375F 01/21 16:05
噓 ez0980: 噁心護航,用自以為專業的文章,幾兆可以貪的錢DPP請一些382F 01/21 16:12
噓 twinway: 嘔嘔嘔 公投都過了還想買貴的要死的風電383F 01/21 16:14
推 mkill8385: 也不算台灣人短視近利吧 今天是人民在什麼都不知道的狀況下當然電費越低越好 但如果你把源尾都說清楚 人民未必會做出短視近利的選擇 台灣人同樣在任何議題都不是很了解的時候就先下定論踩好立場開始跟對立面吵架384F 01/21 16:23
噓 s2678132: 沃旭不錯 可是其他間呢?
還有 風電不能當基載是現實388F 01/21 16:27
推 faxy: !?390F 01/21 17:51
推 Luffi: 八卦理組:台灣不適合發展391F 01/21 17:52
推 ericcyc0194: 重點是電價要不要漲 你不漲代表你是 玩 假 的
請漲電價~請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~請漲電價~請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~ 請漲電價~392F 01/21 18:19
推 jn956324: 台灣的大好機會呀......395F 01/21 18:24
推 yyhhtt1989: 因為台灣人普遍習慣就是短視,打房要有成效,一群人罵政府沒作為一樣道理396F 01/21 18:27
噓 f1765: 講的跟真的似的 給不懂的人聽的嗎?401F 01/21 19:05
推 sank: 推402F 01/21 19:10
噓 km612tw: 花1兆讓幾間小公司拿一些皮毛? 低能貪污綠共才想得出來公投就是要開核電 覺得委屈可以滾出台灣405F 01/21 20:37
推 waiter337: 當完成之後 然後核融合出來 幫離風哭哭407F 01/21 21:06
噓 jhtsai0825: 自己不努力? 為什要花納稅錢給這些公司?409F 01/21 21:39
噓 gotest: 跟你說啦 風電插下去 台灣夏天就會有風可以發電了 懂嗎?蛤 你說台灣夏天無風 那就用核電來轉風電啊!410F 01/21 21:42
噓 abadjoke: 沃旭投資做慈善的喔 這麼好心給錢給經驗 嘻嘻412F 01/21 21:56
噓 PIMCO: 說的國外公司有多好一樣 都是來撈錢的啦414F 01/21 22:21
推 neimad: 推!唉...耕耘了這麼久,整個產業的紅利就快到手了,卻要415F 01/21 23:22
→ IBIZA: 106年4月28日商轉的苗栗海洋離岸風電示範案就已經是穩晉鋪的電纜了417F 01/22 00:49
推 CaoNiMa: 之前廢了生技現在又要廢風電 然後還想台灣進步419F 01/22 00:59
推 kcl0801: 看完推文 還是沒人說風電不好是因為有更好的替代方案 阿不然就火力開起來燒啊 我台北人沒差啦 聽說很多電是台中來的(推文大概沒台中人 不然要吸污染肯定拼命)421F 01/22 02:30
噓 canwi: 帶風向文,居然有人信。425F 01/22 07:18
推 horus78952: 彰化人會選擇這個縣長就代表他們選擇放棄這個產業426F 01/22 07:55
噓 a8227416: 後面到底怎麼推論的? 拿日本價格怎麼不說物價薪資差距?428F 01/22 09:50
推 stefanie520: 弱智藍屎蛆喜韓兒:不管 風力發電就是沒屁用 王縣長429F 01/22 10:15
噓 DGGXAM1: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ431F 01/22 11:06
推 yang1265: 幫高調 那些公投要以核養綠的人怎麼不說話了?432F 01/22 11:17
→ waddler: 政府一不讓核電延役 二不讓核四重啟 哪來以核養綠?438F 01/22 16:28
噓 twinway: 補噓 22222222222222222439F 01/22 16:37
→ qqq87112: 生技陣亡 換風電哈哈 台灣看到別人做起來 記者會說台灣比別人早起步440F 01/22 17:59
噓 twn65w65: 你講那麼多只是在為貪汙這件事做漂白跟轉移焦點445F 01/22 20:33
→ ru4gun: 感覺像是在寫小說...448F 01/22 22:08
噓 iphyf: 廠公會推這篇450F 01/22 22:54
噓 wgscwgsc100: 會信這篇文章的人只有兩種,一種
是小學生,一種是沒出過社會
連風電無法取代火電都不知道
笑死我了,把大家當白癡啊?453F 01/23 00:58
噓 momo3921d: 推,夏天沒風也可以哦。推,高雄人推起來!459F 01/25 21:34
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