看板 Gossiping作者 bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)標題 Re: [爆卦] 離岸風電廠商背後的故事(轉錄自ChangHua板)時間 Tue Jan 22 14:12:29 2019
※ 引述《yukinoba (打爆那隻波利!)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 ChangHua 看板 #1SH0WE4Q ]
: ※ [經原作者同意後轉錄]
: 作者: dylan90302 (Barrtya) 看板: ChangHua
: 標題: Re: [新聞] 棄守台灣? 沃旭宣布與東電合作進軍日本
: 時間: Sun Jan 20 13:32:52 2019
: 先從一個故事講起,高雄有一家公司叫做穩晉http://www.woenjinn.com.tw/。他們做的
穩晉港灣工程有限公司-海底電覽鋪設,海上起重,海河抽砂、疏浚,基礎拋石,工程、規劃 本公司服務項目為海底電纜鋪設,疏浚,打撈作業,海上起重,基礎拋石,海底沉箱,等港灣工程,相關服務 ...
: 是港灣工程、沉船打撈及海纜管線舖設等等工作。
八卦是,這故事跟沃旭新聞稿內容有87%像呢
https://orsted.tw/zh/News/2018/09/WJ-Cable-installation-contract
是鄉民收了沃旭的錢來發文,還是鄉民自己看了沃旭新聞稿想幫沃旭說話?
: 兩年前有一家丹麥的國營企業來到台灣,說要開發離岸風電,並且要找在地的廠商配合,
: 其中也包括海底電纜的舖設。
: 小知識:陸域風場有80%成本花在風力機系統上,但離岸風場的風力機系統僅占成本41%
: ,大部分的費用是在水下基礎建造(19%)、變電站設置(5%)、海事工程服務(35%
: )方面,其中,海事工程海底電纜安裝就占了成本的13%!
: https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
: 那時候,這家丹麥來的開發商找上穩晉,說要不要考慮幫我們做海底電纜?我們研究過你
: 們這間公司,我們評估是可以做的起來。要不要試看看?
: 雖然穩晉是老字號的企業,技術也算不錯,但離岸風電是一個全新的領域,離岸風場的電
: 纜舖設非複雜,要在海上施工,考慮海象水深潮汐,要採取即挖即埋的作法,然後要避開
: 生態敏感區域,並且歐洲對於勞工安全的高標準,也是台灣企業必須跨越的門檻。
: 兩年前的穩晉當然做不到。 於是,這家丹麥企業組成10個人的專家團隊,用兩年的時間
: ,把穩晉輔導成台灣「唯一」可以做離岸風場海底電纜的供應商。然後,他們評估穩晉符
: 合品質標準了之後,先給了穩晉第一筆十億元的合約,讓穩晉可以先去買工程船。
: 我不知道這兩年間這家丹麥企業花了多少資源和經費在穩晉身上,但是,我相信這是穩晉
: 花再多錢都買不到的經驗和know how。
幹你媽的,這故事把穩晉講得像是蔡逼八一樣
對海底電纜、水下管道這行業有點常識的人都知道,穩晉做這行已經做幾十年了
中華電信、台電、上緯(國內離岸風機廠商)都是穩晉的老客戶
穩晉「早就是」台灣唯一有實力、也有實績值能鋪設海底電纜的公司
所以應該是離岸風機廠商要鋪海底電纜,一定要找穩晉合作
不然就自己另外重新開一家新公司來跟穩晉競爭呀
而不是鄉民講得穩晉是靠沃旭給奶水才變成台灣唯一可以鋪設海底電纜的公司
: 這家丹麥來的企業,就是最近喊說費率變化太大就要撤資的沃旭。
: https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/
: 這樣的故事不只發生在穩晉,也在台船、中鋼、世紀鋼、星能等身上發生。各位知道
: ,因為沃旭要投資台灣的關係,讓風機大廠西門子也跟著決定要在台灣設立組裝廠嗎?
: 理論上,因為市場規模的關係,西門子在亞洲只會有一個組裝廠,今天如果真得設在台灣
: ,代表以後日本、韓國、越南,都要跟台灣買風機。西門子的供應商裡面,有一家就是在
: 彰化有名的金豐沖床
笑死,以後日本、韓國、越南都要跟台灣買風機勒
你知道來台灣競標的其中一家公司叫日立嗎?
日立來競標然後要跟台灣買風機喔 (黑人問號.jpg
你知道現在日本就有離岸風機了嗎? 還是全日製的耶,誰跟你都要跟台灣買風機
這種畫大餅騙人的方式,你484搞直銷的呀???
: https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-gamesa-supplier
: 這是一場競賽,為什麼西門子不到越南設組裝廠?越南也有風場,人工便宜,重點是,越
: 南是CPTPP國家,產品銷往日韓都有優勢。不就是因為台灣在這幾年走的比較快,政策訂
: 的比較清楚,讓沃旭這些大廠都先來到台灣,一系之間台灣有了亞太離岸風電的領先地位
: 。
離岸風機組裝廠沒啥技術含量啦,說亞洲只會有一個,這跟直銷有87%像
原則上哪邊有大單又好賺就往哪去
不到越南設組裝廠的原因就是,越南還沒出現足夠規模的量
改天其他國家有大單出現,廠商就會跑去其他國家設廠了啦
: 但是,下個月情勢一轉,在民粹的聲浪之下,費率低到開發商無法忍受,包括沃旭在內都
: 把亞太重心移到日本、韓國或越南,西門子以及相關的供應鏈跟著離開,我都不會感到意
: 外。
商人本來就是哪裡有人要買離岸風機,他就去那裏賣
講得好像台灣維持一度5.8的價格,廠商就不會去日本、韓國或越南賣離岸風機勒
: 沃旭發函台灣供應鏈「停止執行合約」,但同步與東京電力「合作」
: https://www.thenewslens.com/article/112351
沃旭發函台灣供應鏈「停止執行合約」,但同步與東京電力「合作」 - The News Lens 關鍵評論網
日本離岸風電政策雖較台灣延遲3年,但目前加速進行。台灣供應鏈業者指出,日本工業實力強勁,不少歐洲風機業者也看好越南,未來台灣供應鏈可能被兩國聯手快速取代。 標籤: 沃旭能源, 彰化縣, 經濟部, 躉購費, 躉購費率, 能源局, 日本, 東京電力, 離岸風電, 星能, 投資, 供應鏈, CPTPP, ...
沒簽到一度5.8塊費率的公司有好幾家,他奶奶的就一家沃旭一直靠杯
沃旭跟日本東電簽個海事探勘的MOU,還沒就簽約要蓋風機
然後就發新聞和鄉民配合說,我們要走了喔,我們一走,台灣離岸風機產業就全玩了
幹你媽的,其他沒簽到一度5.8塊費率的公司,後來有跟越南美國簽約要蓋風機
他們也沒主動拿這事來威脅要退出台灣呀,也沒有要跟台灣停止執行合約呀
而且全世界蓋離岸風機的本來就不只沃旭一家,當其他公司都死人呀
講得沃旭好像是台灣離岸風機的唯一救世主勒
: 穩晉還有台灣很多相關產業,就是回到兩年前,安安份份做本來的生意,是沒什麼不好,
: 但我們真得想要這樣嗎?守舊可以長久嗎?
: 這明明是台灣最好的機會,歐洲的優質資本已經自己送上門了。
: 離岸風電跟核電、火力電廠這種技術壟斷性的行業不同,台灣的中小企業基本上都可以受
: 益,這一篇也是隨筆,但談的很清楚
: https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #
笑死,這個時候又說核電、火力電廠是技術壟斷,離岸風機就不是技術壟斷
那沃旭在靠杯說他一退出,台灣離岸風機產業就全玩了是在靠杯三小
而且興建和維修核電、火力電廠也是有在養一堆台灣中小企業
你知道當初廢核四有多少台灣中小企業倒閉嗎?
: 你現在不培殖這個產業
: 十年後火力發電廠他還是一樣在燒
你現在培殖這個產業,十年後火力發電廠他還是一樣在燒啦
有基本常識的人都知道風力發電無法取代火力發電廠的
你要十年後火力發電廠不在燒,唯一解只有跟對岸牽電纜啦
: 然後你我還是一樣在這裡靠阿伯靠阿母
: 很多人都講了,費率5.1和5.8,不是台灣人省了多少錢,而是離岸風電產業0和1的差別。
: https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334
: 海事工程、機電等技術比台灣優越的日本,離岸風電2019年的躉購費率維持每度36日圓,
: 約9.5-10塊台幣。而台灣自以為可以馬上超英趕美,妄想不必基礎建設、不必發展產業鏈
: ,一覺醒來就可以擁有2塊錢的風電。
日本固定與浮動式離岸風電躉購費率從2013年起就是每度36日圓
怎麼2013-2018這幾年,國外廠商不去日本狂賣離岸風機???
日本主要是想搞自產,現在跟沃旭簽MOU也只限在銚子海域共同進行海底地形調查
而東電在銚子海域已經有日本廠商包辦全部項目(風機、海事與陸域工程等)的風機
: 2025年,彰化外海風場確實在競標制度下開出2塊多價格,但現在是2019年啊,第一個風
: 場都還沒蓋。
: 越南的三塊多錢風電,根本還沒有蓋出真正的風場,仔細看看報導
: https://goo.gl/tM3qNZ,開發商還在跟政府討價還價「要求更多獎勵措施」
廠商討價還價本來就是正常的
但是像沃旭這樣一直靠杯,還不斷放話就很難看了
其他沒簽到台灣一度5.8塊的廠商有吃相跟沃旭一樣難看的嗎?
簽到越南離岸風機的廠商也沒說沒有獎勵措施就要走人,越南離岸風機市場會全完蛋喔
: 我們一邊靠北低薪,靠北慣老闆,當高薪的工作機會來了 ,用歐洲標準來照顧員工的企
: 業來了,卻又說外商賺台灣人的錢,不知道是什麼心態。
笑死,先看清楚你的工作是在離岸風電產業上中下游的哪個部份
如果只是中下游包商或代工廠,那就別妄想什麼歐洲標準照顧員工啦
這是業界基本常識中的常識
蘋果去其他國家投資,旗下員工有比照美國標準來照顧員工嗎?
: https://goo.gl/g7sqcZ
: 剛畢業年薪160萬 還找不到人 台灣風電缺才2萬如何補?
: 說起外商賺台灣人的錢,我這個月又去新光三越買東西,這不才是外商賺台灣人的錢嗎?
剛畢業年薪160萬 還找不到人,這種廠商的葉佩雯你也信
到底是是鄉民收了沃旭的錢來發文,還是鄉民自己看了沃旭新聞稿想幫沃旭說話?
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 離岸風電廠商背後的故事(轉錄自ChangHua板)
01-22 14:12 bahamutuh.
推 zanns: 風向不對 我先幫你補血~ 樓下先噴 鄉愿趕走一個產業生級3F 01/22 14:15
推 snap007: 廠工根本不在乎沃旭啦,看到可以打彰化政府就全咬上來了6F 01/22 14:18
→ TED781120: 挺風反核的本來就不是無腦就是收錢。10F 01/22 14:21
推 lusu5566: 說個笑話,臺電機組發包都是 外商>中鼎>本土廠商,11F 01/22 14:21
→ lusu5566: 重要核心都是外商賺,某工種的施工人員薪資更好笑,台灣13F 01/22 14:23
→ lusu5566: 工人領15萬效率是韓國日本的3倍以上,但是他們自己來台的人薪資是45萬15F 01/22 14:23
推 weiran1201: 幫補。夏天沒風的廢渣電力 冬天也極度不穩 火力燒到飽18F 01/22 14:25
推 q14721472: 我只能說破兆商機 嘿嘿 花個公關費很正常19F 01/22 14:26
推 alex10282: 那個就標準覺青體,不食人間煙火+直銷話術22F 01/22 14:28
推 miracle210: 挺風反核的人基本上就腦殘 不太需要跟他們說太多23F 01/22 14:28
推 laigary: 真的風電廠商就那間在靠北25F 01/22 14:28
推 hamasakiayu: 還是老話,要我們相信5.8是專業評估
怎麼說服人民5.1就是民粹而來?28F 01/22 14:29
推 zzahoward: 他要馬不是公關公司不然就是內部從業人員 那個s也是30F 01/22 14:30
→ hamasakiayu: 政府目前也有意願調升到5.3-5.4
整天靠北台灣人民我也是看不懂哪一齣33F 01/22 14:30
推 seal998: 高調,FB一堆白痴在轉原文38F 01/22 14:33
→ skygo: 其實,若沒有國產化的議題,開發商會更傾向找Jan De Nul, Boskilas, Van Oord, 等大型海事施工廠。原因在於時程安排,文件準備,以及對海事工程施工的估算。40F 01/22 14:34
→ skygo: 風機的部分目前世上主流還是SIEMENS跟MVOW,雖然MVOW的一半是Mitsubishi,但整機不是從日本原廠出。只有日立是原廠。46F 01/22 14:38
推 quite: 怎麼還沒有人來噓阿49F 01/22 14:41
→ skygo: 上緯由於國產化的議題切入的早,已經打入SIEMENS 葉片樹酯的合格供應商。國產化不只看施工,也要抓機會把產品塞到風機場商的合格供應鏈裡面。因為進去了之後才有比價的機會。50F 01/22 14:41
推 rane: 中肯54F 01/22 14:44
推 mmm333: 推,無法忍受無腦挺Orsted的宣傳文。56F 01/22 14:47
推 muzik: 這串好看58F 01/22 14:48
推 miracle210: 基本上見過風電供應鏈後 就知道想要多有技術含量
都只是騙騙不懂的人59F 01/22 14:49
推 boryi: 推66F 01/22 14:55
推 LODAM: 沃旭這幾個月派來的打手真的是很噁心72F 01/22 15:04
推 thinboy543: 我不覺得是沃旭的打手,而是左派覺青英粉要護主,所以出戰73F 01/22 15:07
推 DarkerDuck: 推,沃旭這種黑心廠商也有人在護,真的很噁心77F 01/22 15:07
推 itieQ: 推推81F 01/22 15:09
推 paulku: 說個故事好了 中壢有個紙盒業者購置新生產線
台廠報價八百萬 日本報價九百萬 老闆覺得日本可靠
於是買日本的產線 結果發現是台廠的人來裝 然後日本
來釘Mark 為什麼知道是台廠人來裝呢? 因為是我老爸去裝的84F 01/22 15:15
→ paulku: 我老媽在該紙盒公司上班 所以也並不完全日本人標就是日製但是結論上本篇觀點 沒有問題 只是突然想到而已89F 01/22 15:18
推 thinboy543: paluku. 我知道妳那邊的啦,不要在那邊演 哈哈91F 01/22 15:20
→ paulku: 我只差沒把公司說出來而已 我還是贊同此篇觀點阿93F 01/22 15:20
→ thinboy543: 你那個故事案例我也看過,只是別的產業,是請台廠的人來在地安裝,零組件6成還是日本的啦,哈哈94F 01/22 15:21
→ paulku: 沒喔 因為裝機的是我老爸 東西還都真的都他家產的96F 01/22 15:22
推 ez0980: 有腦的人一看就知道廠公文還需要你來解釋?97F 01/22 15:22
→ paulku: 很多種狀況都有 當然你說的也一定有98F 01/22 15:22
→ thinboy543: 那是你的故事跟我的不一樣,可惜樓,只是我想說我知99F 01/22 15:22
→ revorea: 當然是戰沃旭啊,風電還是要蓋,但價格跟方法要理性談
投資有賺有賠,搏感情也是投資的一部分,別講得像救世主273F 01/23 19:22
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/24/2019 22:02:07
推 jimei2: 推 穩定發展風電不是很好 非基載何必要如此躁進275F 01/25 11:37
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