看板 Gossiping作者 Desire5566 (滴塞ㄦ)標題 [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆:台灣人只能走時間 Mon Jan 21 17:53:49 2019
不滿「黑山」說法 山友嗆:台灣人只能走官員畫好的路線?
〔即時新聞/綜合報導〕在登山界暱稱「G哥」的比基尼登山客吳季芸前日墜谷求援,今
午救難人員趕抵事發地點時,不幸已無生命跡象,令許多山友不捨,由於其未經申請獨攀
玉山國家公園「馬博橫斷」,引發網路論戰,對於所謂的「爬黑山」指控,有山友嗆:「
台灣人只能像籠中鳥一樣,走在官員們畫好的路線上囉?」
比基尼登山客吳季芸不幸墜谷亡,「雪羊視界」臉書粉絲頁版主也感到相當不捨,發文「
希望你能在天上做一位天使,守護著每個愛山的靈魂,享受你最喜歡的,台灣最美麗的山
林。」
而吳季芸未經申請獨攀「馬博橫斷」而發生憾事,意外引發網路論戰,有網友批評沒申請
就登山不可取,或稱獨攀才是發生憾事主因;不過「雪羊視界」直言,這種「墜落」的意
外,不管是獨攀還是團隊,遇到的機率都差不多,因為不可能手牽手過斷崖,每個人在過
地形的當下都是「獨攀」,實在與這次意外沒什麼因果關係。
而所謂的「黑山」的議題更令「雪羊視界」不滿,強調吳女不是不申請,而是根本沒得申
請,「台灣國家公園入園申請系統,對有實力的登山者而言,根本是一塊絆腳石,因為路
線選擇非常僵化」,系統根本找不到她想攀登的路線。
「雪羊視界」痛批,難道台灣人只能像籠中鳥一樣,走在官員們畫好的路線上嗎?探勘、
尋訪未知都被當作禁忌,不按照固定路線申請,就是犯罪要重罰,「台灣人只配活在官員
給的老鼠滾輪上嗎?」
對於網友們的質疑,「雪羊視界」稱,為什麼大多數不爬山的台灣人,看著電視說貝爺(
Bear Grylls,英國著名野外求生專家)野外冒險好帥,卻回頭要求國內登山客「只能走
在政府劃定的路線上」,否則就會被冠上破壞生態、犯法等名義,嗆「是外國人才有資格
走在原始的森林中面對未知?」
「雪羊視界」聲稱,會出現「不給申請」的「黑山」,是因為政府不想管理,強調:「沒
有山是黑的,因為黑的永遠是不願開放、不願用心經營的管理單位的心。」
自由時報
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2678599
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.74.174
※ 文章代碼(AID): #1SHPQmzC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548064432.A.F4C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆:台灣人只能走
01-21 17:53 Desire5566.
… ×10
→ kent: 不然自己收屍啊2F 01/21 17:54
→ lolic: 難怪死一堆垃圾3F 01/21 17:54
→ james732: 官員沒畫的路出事了怎麼辦 QQ4F 01/21 17:54
→ campdkny: 登山客真的是........唉5F 01/21 17:54
→ bicedb: 出事了 再來救我8F 01/21 17:54
噓 sookie: 在洗登山人 不守法規的風向嗎12F 01/21 17:54
→ gaym19: 幹你娘勒 貝爺是模仿遇難 政府會希望人走野地?15F 01/21 17:55
推 backzerg: 有實力的登山者 可是她變冰棒了耶?17F 01/21 17:55
推 ga652206: 他們是不是自打嘴巴? 不想走被管的路 又說政府不管理19F 01/21 17:55
推 widec: 那就出事不要向官方求救啊21F 01/21 17:55
噓 deepdish: 反正出事怪政府就好喇 都是THEY的錯23F 01/21 17:55
噓 combo9527: 所以你出事為何要搜救隊進去人家沒走過的地方救你? 這24F 01/21 17:55
→ Swando: 救援自費啊25F 01/21 17:55
推 F16V: 蒙特尼格羅27F 01/21 17:55
→ bicedb: 不守規矩的登山客出事的話就直接山葬30F 01/21 17:55
噓 lmgallf: 簽生死狀啊 救啥小 不敢b嘴31F 01/21 17:56
推 arrenwu: 貝爺有一整個team當後援 跟獨攀仔比?32F 01/21 17:56
→ theeht: 為什麼不給申請? 是不是出事難救援?失事率高?要不要動點腦33F 01/21 17:56
→ hyuchi0202: 本來就不用禁止管理 也不用救援 人要自己負責34F 01/21 17:56
→ khst3man: 不申請去爬有沒有犯法有人懂嗎35F 01/21 17:56
推 gogen: 不照規定 ,凍死活該36F 01/21 17:56
推 hogu134: 危險路線妳還要硬闖 只能說死了請自己收屍37F 01/21 17:56
→ widec: 你都不要求援 爬黑山白山奶頭山有差嗎39F 01/21 17:56
→ arrenwu: 這些登山客自己愛冒險沒關係 但不要講得像別人有毛病40F 01/21 17:57
推 pooznn: 那出事找救援就乖乖付費 死了也別靠北救援太慢要國賠42F 01/21 17:57
→ gaym19: 貝爺拍那節目不只有一整個TEAM 還只是模擬遇難而已43F 01/21 17:57
→ theeht: 要挑戰可以啊 出事了就自己負責自救 這點覺悟都沒有也來嗆44F 01/21 17:57
→ lmgallf: 快立法啦 登山不用救只要上山放煙火送行47F 01/21 17:57
推 znkrr: 不照路線走 上山就先簽生死狀阿48F 01/21 17:57
噓 ZZZ75: 有實力就別求救啦~~~怎麼一堆裝逼的登山客阿49F 01/21 17:57
推 Spinner3: 除保育區限制外 其他都可以開放 但救援自費51F 01/21 17:57
→ arrenwu: 還敢嗆籠中鳥 媽的他自己有沒有種到熱帶雨林當野人過活?52F 01/21 17:57
推 dany9177: 仔細想想,還是推強制登山險比較好,沒錢不要登。53F 01/21 17:57
→ kinki999: 應該立法登山客都要保險才行54F 01/21 17:58
→ gaym19: 實際上貝爺整季節目的拍攝地點都能找到文明世界56F 01/21 17:58
→ ch333: 根本自助餐 請不要拉整群登山客幫你背書57F 01/21 17:58
→ gaym19: 拿遇難自救的模擬節目說嘴不就好棒棒58F 01/21 17:58
→ ace4: 自己要有覺悟 不然公資源就這樣浪費?59F 01/21 17:58
→ silentence: 所以死了也不要人去搜救阿 就是這麼簡單
要不然誰管你要摔死在哪邊60F 01/21 17:58
推 overbabo: 一堆找死的還要政府付安家費64F 01/21 17:59
推 qqq87112: 去爬聖母峰都會乖乖繳費???67F 01/21 17:59
推 psikyo: 出事前你管我去那裡,出事後快來救我阿,幹68F 01/21 17:59
推 diabolica: 這麼有實力 還會搞到勞師動眾救人哦70F 01/21 17:59
噓 nick1102: 沒意見啊!但救援費用請全部自己出71F 01/21 17:59
推 arrenwu: 活在文明世界還嗆人籠中鳥 講話前都不用大腦的73F 01/21 17:59
→ aggressorX: 照你這個邏輯全世界一堆不能爬的山都是不用心經營喔幹74F 01/21 18:00
噓 heatsink: 所以出事自負責任,很難理解??77F 01/21 18:00
噓 kixer2005: 以後路線外的不營救 你自己找死也是你自己的選擇78F 01/21 18:00
推 f731227: 跟有的台灣人的人生差不多啊,只能走人家幫他規劃好的路79F 01/21 18:00
→ ch333: 聖母峰自己爬不找雪巴人幫忙 穩死的吧82F 01/21 18:00
噓 Dayton: 馬博橫斷明明就可以申請83F 01/21 18:00
推 a856445: 再來要靠邀登山管理相關辦法了嗎?86F 01/21 18:00
噓 rinatwo: 哈哈哈 竟然有人拿節目來救援 不知道投入多少資源嗎?87F 01/21 18:00
推 asdf70044: 山友都是對的 哪像你們這些鍵盤仔只會出張嘴88F 01/21 18:00
推 QBey: 開放危險路段 出事再來告國賠啦 宋喔90F 01/21 18:01
→ kinki999: 那個鱷魚先生就是死在大自然中91F 01/21 18:01
噓 am3kfnm3: 行 有種出事時別叫救援人員去救你92F 01/21 18:01
→ pickchn: 走黑山出事了就別機機歪歪要國賠喇淦93F 01/21 18:01
→ a856445: 人治社會的腦,想幹嘛就幹嘛94F 01/21 18:01
→ bicedb: 還有人舉衝浪 我快笑死 舉例的根本不瞭解衝浪吧96F 01/21 18:01
→ arrenwu: 拿節目出來支援只顯得獨攀仔擺爛而已97F 01/21 18:01
→ e34l892: 那個叫做節目好嗎 要護航連例子都不會舉99F 01/21 18:01
推 pytzog: 這位山友練練再來吧 這根本小學生等級的吵架方式101F 01/21 18:02
→ linceass: 愛走自己走啊 出事不要找人救 馬的勒102F 01/21 18:02
→ gaym19: 那個節目開播前都跟你講全部情景都是模擬了 還拉出來講103F 01/21 18:02
→ arrenwu: 救難隊不是設計來就那些自找死路的人 大家都去送死救難隊104F 01/21 18:02
→ gaym19: 真的是很厲害105F 01/21 18:02
→ arrenwu: 不夠用的。所以現在大家在鼓吹去些安全路線106F 01/21 18:02
推 cht211: 生死狀簽一簽,費用,生命都自行負責107F 01/21 18:02
→ arrenwu: 然後這個雪啥小登山客在嗆其他路線他不爽爬108F 01/21 18:03
→ qqq87112: 節目的攝影機都是擺好的好嗎不然如何拍109F 01/21 18:03
→ arrenwu: 在那邊機歪 不然以後沒有登記的全部都不要派救援隊110F 01/21 18:03
→ KGarnett05: 如果有那氣魄,就是喜歡冒險挑戰,出事就甘願死在那,112F 01/21 18:04
噓 MPSSC: 因為抓爬黑山的話,登山界會臭到不行,當然要洗113F 01/21 18:04
→ tearness …
推 tearness: 台灣黑熊等著吃你們這些智障 幹你娘114F 01/21 18:04
推 broian: 救援費用跟風險加給全自費就沒意見115F 01/21 18:04
推 garcia: 爬自己爽的 別人去救是欠你的 大概是這樣116F 01/21 18:04
噓 tello: 這麼愛偷爬,那通通去死好了117F 01/21 18:04
→ arrenwu: 管理路線就是沒到那邊是在機歪什麼 不爽不要爬121F 01/21 18:05
噓 ZZZ75: 裝逼的登山客 照你邏輯可以隨地丟垃圾囉反正有掃地人員123F 01/21 18:05
噓 swatseal: 為了你的娛樂活動,要政府畫一條風險大的路線,然後出事了再來花稅金救你?124F 01/21 18:05
→ w3160828: 要求立法爬黑山一律政府不得救援zzz128F 01/21 18:05
推 ga652206: 人就是看著節目自己幻想 想也知道一整組人上去拍= =129F 01/21 18:05
→ ZZZ75: 那麼愛爬山就住在山裡面吧130F 01/21 18:05
推 mudee: 有實力的登山客應該不需要別人救 對吧? 生死自負 可以嗎131F 01/21 18:06
噓 sky0158: 黑山雪羊?裏洽來的嗎?132F 01/21 18:06
推 NewPassat: 最近齁,刀劍最新一季有演,沒照著路走會被整合騎士抓走唷133F 01/21 18:06
→ VVizZ: 台灣山老鼠都走政府沒劃的路線135F 01/21 18:06
→ swatseal: 爬山就只是個娛樂,講得好像全部人都欠登山客一樣137F 01/21 18:06
推 piliwu: 果然是適合專制國家的人民138F 01/21 18:06
噓 looop: 我操 爬聖母峰不但要申請 還要收錢咧139F 01/21 18:06
噓 douxid: 愛爬山的人死在上面應該很開心啊140F 01/21 18:07
推 arrenwu: 登山客想去體驗風險我沒意見 死了別賴政府就好了142F 01/21 18:07
→ yudofu: 爬黑山 爬黑山 爬黑山 爬黑山144F 01/21 18:07
推 kps1247: 那就不要叫救援啊 那麼愛自己來 救援自己來好了145F 01/21 18:07
→ arrenwu: 然後要call救援的話 請他媽的就爬有管理的山147F 01/21 18:07
推 KGarnett05: 禁止還是可以爬啊,出事閉嘴在上面等死就好,有這麼難148F 01/21 18:07
→ swatseal: 爬山的會說生死自負啊,結果出事了政府有可能不救嗎149F 01/21 18:07
→ widec: 南投政府沒義務去救爬黑山的 應讓山友們自行出資組建救難隊150F 01/21 18:07
→ linceass: 爬山本來就是搏命的運動 有人歪太多了吧153F 01/21 18:08
噓 imgrass: 愛走沒規定的路線就有種別叫救援154F 01/21 18:08
推 yang1265: 那開車違規出車禍的也不要救啊155F 01/21 18:08
噓 sulaman: 簽生死狀 萬一時間內沒回來不准人來救156F 01/21 18:08
→ arrenwu: 誰說爬山本來就搏命?陽明山那七條步道是有死多少人157F 01/21 18:08
→ linceass: 好啦 口誤 登數千呎高山 爽了吧159F 01/21 18:09
推 ga652206: 沒規定沒規則的話 要政府做什麼 這些人以為自由無限上綱160F 01/21 18:09
噓 swatseal: 這些爬黑山的就是吃定政府不可能不救讓他們在山上等死161F 01/21 18:09
→ KGarnett05: 違規出車禍的,叫救援是能即時知道車禍是怎發生、還有162F 01/21 18:09
→ KGarnett05: 有沒有影響到其他沒違規的用路人,護航到亂扯了喔164F 01/21 18:10
→ linceass: 爬陽明山還會被牛撞死 別鐵齒165F 01/21 18:10
噓 pfour: 死好不送166F 01/21 18:10
推 arrenwu: 這裡沒有人反對那些登山客去挑戰極限 只是死了別叫167F 01/21 18:10
噓 Noxus: 出事自己爬出來別靠北阿 幹你老師168F 01/21 18:10
→ cimskp: 「獨攀」的定義不同169F 01/21 18:11
推 mudee: 未依規定申請 又出動救難人員 應該要付錢給政府170F 01/21 18:11
→ mudee: 家屬出來賠錢給國家啊! 還敢叫囂!172F 01/21 18:11
→ HwaSIn …
推 HwaSIn: 台灣很多高難度百岳需要有攀岩技巧,我看一些阿公阿桑去173F 01/21 18:11
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 爬,我都覺得你們是不是想提早進棺材175F 01/21 18:11
→ arrenwu: 哇塞 擎天崗這麼恐怖啊176F 01/21 18:11
噓 kidd0: 吃定政府不敢不救+1178F 01/21 18:12
→ KGarnett05: 可以去爬啊,就出事自己安靜等死,最多等天氣好官方需179F 01/21 18:12
推 stoneofsea: 反正沒事就是要爬 出事政府就是要救我 台灣鯛180F 01/21 18:12
噓 MadeTW: 所以勒...不能申請的..後果自負阿救難隊不去救也是對的181F 01/21 18:12
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 我爬過優勝美地啦 樓上pk阿183F 01/21 18:12
推 youthyeh: 不想被管理你們就自己保山難險,不要用社會資源184F 01/21 18:13
推 imvh: 有本事就別求救185F 01/21 18:13
推 Lenney33: 記得出事時不要叫救援直升機唷186F 01/21 18:13
→ KGarnett05: 其實這些講不聽硬要爬的也是吃定政府不敢不救,連時間187F 01/21 18:14
→ MadeTW: 應該要詳細明定價格表啦...看救一次要多少錢使用者付費188F 01/21 18:14
推 mudee: 救難人員還要冒生命危險救不按規定的登山客 有夠累189F 01/21 18:14
→ max60209: 不然受困還要花百姓的納稅錢嗎?191F 01/21 18:14
→ i689tw …
→ i689tw: 還好死了193F 01/21 18:14
推 moke: 個人從事高風險娛樂,卻要全民支持194F 01/21 18:14
推 DanJill: 出事怪政府典範get198F 01/21 18:15
→ HwaSIn …
推 HwaSIn: 山難險也沒多少錢 一天才50塊 人掛了有500萬 叫直升機10200F 01/21 18:16
→ HwaSIn: 萬不知道夠不夠cover
噓 mjj90138: 那你就他媽的不要出意外 不要花我們的錢去救你203F 01/21 18:16
噓 matto: 那就後果100%自負啊叫啥小國家救援浪費社會資源 槓204F 01/21 18:16
推 liujd: 貝爾??? 哈哈快笑死 貝爾絕對不會他媽的叫直升機救他205F 01/21 18:16
→ KGarnett05: 就算付費,我想國家單位也沒義務把資源用在這上面,也206F 01/21 18:16
噓 darkMood: 山友那麼多,推一個出來選立委,就可以修法啊208F 01/21 18:17
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 叫保險公司支付直升機的費用就好啊 幹 登山裝備好幾萬209F 01/21 18:17
推 mis1114: 彎得過拓海,他現在就彎不過,挑戰就承擔風險跟罵名,不用講那麼多歪理210F 01/21 18:17
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 都在花了 這點保費不要省阿212F 01/21 18:17
推 linfon00: 簽好放棄救援證明 隨便你爬213F 01/21 18:17
→ darkMood: 山友夠團結,政府才有可能做相對性的修法唷214F 01/21 18:17
推 apulu0507: 有實力的登山者,那乾脆不要上去救你們好了,反正你們有實力嘛215F 01/21 18:17
噓 kidd0: 爬黑山要救可以,全部費用自己出。217F 01/21 18:17
推 qaz223gy: 要不然自己找人救 找人收屍啊 幹218F 01/21 18:18
→ KGarnett05: 讓參與人員高風險去救人,看民間有什麼單位願意經營這219F 01/21 18:18
推 gotohikaru: 倒數第二段 是的 台灣人對冒險家的評論跟廢物一樣223F 01/21 18:18
推 fatz: 最乾脆就是政府也不要管了,山友想爬哪就去爬,救援也交給224F 01/21 18:18
→ jm770708: 可以啊 上山前簽好出事不找救援226F 01/21 18:19
→ akway: 好 那就不要搜救啊227F 01/21 18:19
推 tot9221: 出事就自己獨擔,找救難就自己花錢229F 01/21 18:20
推 ken50104: 不相信獨攀風險沒比較大 真的好笑230F 01/21 18:20
噓 Moratti: 你要走也沒人禁止啊231F 01/21 18:20
→ KGarnett05: 說實在願意自擔風險出事不求救坦然死在上面,那我可能會尊重你是個冒險王,靠杯管制出事就趕快求救,根本就232F 01/21 18:20
推 poppipe: 為了IG照 不照規矩走 剛好這次連命都賠上了234F 01/21 18:21
→ HwaSIn …
推 HwaSIn: 不需要自擔阿 明明就有保險公司願意承保 幹嘛擔?236F 01/21 18:22
噓 hakuoro: 禁止危險路線水域還不是要保護這些刁民 找死神仙也難救238F 01/21 18:22
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 保險公司一年幾百億幾百億的賺 有在差那一點點直升機油錢?240F 01/21 18:22
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 等一下 攀爬危險路徑 保險公司會不會拒絕理賠?242F 01/21 18:24
→ KGarnett05: 保險公司有配合的救難隊嗎,如果還是要國家資源出動搜245F 01/21 18:24
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: (陷入思考中)246F 01/21 18:24
→ KGarnett05: 救,只是後續如果被要求自費,那還是很不合理吧247F 01/21 18:24
推 god2: 也不能這樣講吧,出事自費好啦248F 01/21 18:25
噓 kobe7610: 出事的時候 怎麼沒有去救援 垃圾249F 01/21 18:25
推 Gary21: 跟立禁止告示牌還硬要衝浪的87差不多252F 01/21 18:26
→ beartsubaki: 有登山實力喔 其實出事難免啦 意外嘛怎麼無法預測 不253F 01/21 18:26
→ plumeriaho: 大部分的山都是黑山,政府不想管怕麻煩,你進去就先扣你帽子說違反254F 01/21 18:26
噓 todao: 那就該自負風險,自己花錢準備救援256F 01/21 18:26
推 YALEMY: 封起來不行嗎 是有多愛爬257F 01/21 18:26
推 JT0624: 出事自己負責啊 不要叫人去救262F 01/21 18:27
→ triplee: 很多人都說如果救援自費就讓你去爬 然而現在的問題正是大263F 01/21 18:27
推 sweety655633: 連直升機都叫不起
還好意思妄想自己可以在做完自以為英勇的傻事之後活著回家264F 01/21 18:27
推 arrenwu: 那些登山客講這種屁話 能不戰起來嗎267F 01/21 18:28
→ triplee: 家都把山域救援推來推去 要他們訂出一套商業方式完全不可268F 01/21 18:28
噓 mucorn: 想自殺就說269F 01/21 18:28
→ plumeriaho: 摔落跟管理無關,樓上有人邏輯跳針,嘴黑山的問題才跟管理有關270F 01/21 18:28
→ triplee: 能 總之就是一備惡性循環的死結272F 01/21 18:28
→ scum5566: 喜歡自己亂走,出事就不要求別人救啊 幹273F 01/21 18:28
推 fatz: 不禁、不派員救,交給民間產業救援275F 01/21 18:28
→ bicedb: 要冒險沒問題阿 但是不要沒懶趴不負後果276F 01/21 18:29
推 baddad: 簽生死狀啊 !不要叫救援啊 !278F 01/21 18:29
推 KGarnett05: 就是違反有問題嗎,禁止爬的山,出事摔了就死在那面也279F 01/21 18:29
→ bicedb: 我衝浪我也不會一個人衝 一個人去危險海域 不會颱風天去幹280F 01/21 18:29
→ bicedb: 自己不找死 死亡機率就相對比較低 懂285F 01/21 18:31
噓 g9122xj: 那現在的搜救是怎麼回事287F 01/21 18:31
→ plumeriaho: 管理單位推來推去才是問題+1
大家都可以接受自費.合理保險.依法申請.有法源的付費機制,但正常合理的法規要出來288F 01/21 18:31
推 LiuSky: 其實就讓救援金費讓登山客自付就好 他們一怎麼爬隨便291F 01/21 18:32
推 arrenwu: 要上黑山沒有人擋得住啦 出事別靠北就好293F 01/21 18:33
→ pizzalot: 搜救人員活該冒著風險去救你?有本事亂跑沒本事自救?294F 01/21 18:33
噓 mamaka: 叫魔神仔去救你啊 浪費資源的刁民295F 01/21 18:33
→ KGarnett05: 不只是救援費用的問題,還有國家資源、人員安全是不是296F 01/21 18:33
→ KGarnett05: 該投入在這上面的問題,現在是禁止,如果變成所謂投保就能爬出事國家便有責任去搜救,那肯定便更亂298F 01/21 18:34
推 j900414: 日常:管殺小? 墜谷:ㄤ口救我300F 01/21 18:35
噓 ebeta: 出事救援找不到直接變冰棒就有比較好?301F 01/21 18:35
推 just8811: 出事再要求搜救人員冒著生命危險去搜救 沒救到 再製造輿302F 01/21 18:35
推 Elo3366: 不然別求救阿 幹303F 01/21 18:35
→ just8811: 論 然後提告 大概4這樣304F 01/21 18:35
→ tyantmf: 可以啊 跌落之後 沒人甩你305F 01/21 18:35
→ plumeriaho: 現在沒有比較正式完善的法源,你想付費,救難單位公家機關還不能收。所以要督促相關機關立法收費,劃分307F 01/21 18:36
推 yaieki: 不申請遇難請別叫救援 又要爬黑山出事罵救援太慢 真的奧客嘴臉309F 01/21 18:36
→ plumeriaho: 權責,再者合理收費。而不是各縣市自己隨便一紙命令311F 01/21 18:36
→ plumeriaho: 堵死所有正常合法申請的管道。刻意讓人無法入山。313F 01/21 18:36
噓 ABA0525: 有實力? 那這麼死掉314F 01/21 18:36
→ arrenwu: 讓人無法入山? 有這回事? 你走進去有人會攔你?316F 01/21 18:36
→ abomgo …
噓 abomgo: 幹你娘的那就買高額保險啊,乾318F 01/21 18:37
→ KGarnett05: 根本就不該用到國家資源去搜救,自費也一樣,登山冒險320F 01/21 18:38
推 chuck5669: 後果自負,要救援,使用者付費就沒問題。323F 01/21 18:38
→ plumeriaho: 台灣也沒像尼泊爾有賣有保障的高額保險阿。嘴人不保險的先看保險公司出什麼完全沒保障的保單324F 01/21 18:39
推 arrenwu: 哀 不是啦 登山客要進去黑山 本來別人也就不該管啦326F 01/21 18:39
推 devilsky: 你簽屬放棄救援 隨便你走哪沒人鳥你327F 01/21 18:39
→ arrenwu: 不要出事了在那邊怪東怪西就好了328F 01/21 18:40
→ plumeriaho: 應該是說,平時不管放任,但一但出事就先說登山客違法進入,那你可以看到台灣大部份的山都是黒山330F 01/21 18:41
→ Daz2005i: 簽生死狀阿 出事就別浪費社會資源332F 01/21 18:42
推 arrenwu: 所以呢? 是不是有登記管理的山333F 01/21 18:43
推 EasyVinus: 會出大事的,都是有實力的,因為人有了實力334F 01/21 18:43
→ arrenwu: 愛冒險這件事情大家管不著 但出事還抱怨就很白爛了335F 01/21 18:43
推 job5786: 摔死自己負責就好 我支持336F 01/21 18:43
→ EasyVinus: 才會自大跟自滿,然後一次失誤就被收了337F 01/21 18:43
推 bassonly: 後果自負 需要救援的時候付錢 我沒意見338F 01/21 18:44
推 xkiller1900: 一堆八卦肥宅的奴性思想真好笑,車禍怎麼不說不要開車?341F 01/21 18:44
→ job5786: 為什麼颱風天政府要管我去海邊玩水?抗議!!!343F 01/21 18:44
→ arrenwu: 什麼爛比喻 有人出車禍她媽的在怪政府?345F 01/21 18:45
→ xkiller1900: 大家想付錢給搜救隊收你怎麼不去講,幹一堆很愛被人346F 01/21 18:45
→ a856445: 車禍一樣責任自負啊347F 01/21 18:45
推 KGarnett05: 還奴性勒,不然有風險的山管制,但開放申請,且不救援351F 01/21 18:46
→ arrenwu: 愛被人管? 你搞錯了什麼吧 這裡沒人反對登山客爬黑山啊只是愛冒險就要想辦法自己承擔風險 怪別人?352F 01/21 18:46
→ KGarnett05: 這樣行嗎,還是說到底出事就是要有國家資源投入來救?354F 01/21 18:46
推 JT0624: 沒人反對去爬啊 只是說後果自負而已356F 01/21 18:47
→ qbaow: 官爺沒畫的路出事了還是官爺救?357F 01/21 18:47
→ a856445: 真的不想管理直接讓你們簽生死狀不是更簡單358F 01/21 18:47
→ KGarnett05: 想付錢就付喔,那更不可以用這模式,未來繳個保險費,出事變靠杯國家有責任救到人了360F 01/21 18:48
噓 Blunt: 自助餐真好吃,不想照程序又要消防救呵呵362F 01/21 18:48
→ Tatsuya72: 不仔細看,還以為在爭取重機上國道363F 01/21 18:49
推 coolda: 一律開放申請 但是政府不負責救援 可以接受就好364F 01/21 18:49
→ xkiller1900: 還照程序咧,照程序來他就是不給啊,路線畫的那麼少368F 01/21 18:50
推 ae321238: 反正出事要搜救記得付錢就好,不要到時又要該該叫沒錢370F 01/21 18:51
→ a856445: 不喜歡法治社會就滾去人治社會啊,在那邊靠背372F 01/21 18:51
→ xkiller1900: 你有看過他畫的線嘛?他的線是馬博前半加上東郡的前373F 01/21 18:52
→ a856445: 你爭取權益的方式是在那邊靠背人守法,真的有夠可笑374F 01/21 18:52
→ xkiller1900: 半,都是可以走的地方啊
這種人家畫給你的路線還要叫守法,呵呵375F 01/21 18:52
推 pikeman: 啊不然勒?法律是用來參考的?377F 01/21 18:53
推 arrenwu: 可以走的地方有啥問題嗎? 不然要畫給你不能走的喔378F 01/21 18:54
推 JT0624: 對法律有意見 可以去遊說立法委員修法喔380F 01/21 18:54
→ xkiller1900: 我照你的法律規定來,然後你不給我申請,你都說這樣申請可以,真的丟申請書又不給過,這也叫不守法哦?381F 01/21 18:54
→ arrenwu: 丟申請書沒過沒有不守法啊 一點問題都沒有383F 01/21 18:55
推 abbag: 出事不要找人救援 或 錢全額自己出呀385F 01/21 18:55
→ xkiller1900: 先不說他這個本來就可以走的,一堆地方比較偏僻他就不畫線叫你另外申請,等你真的申請他又找一堆理由不388F 01/21 18:57
噓 toshbio: 白話文:我不想申請入山 但出事要國家負責喔390F 01/21 18:57
噓 mengche: 問題是出事要救護啊392F 01/21 18:57
推 BQird: 簽切結,絕不動用國家資源救援394F 01/21 18:58
→ xkiller1900: 然後馬博這些還算是可以輕鬆申請的咧,你看看南三段395F 01/21 18:58
→ xkiller1900: 、南二段一堆人走還不是說不能開放,每年幾千人次在走的
沒有造成誰困擾啊,只是現在要申請一些路線有時候比30年前還難呢^ ^397F 01/21 18:58
推 daniel1344: 不走既定的路線 出了事就別求救啊 隨便人那樣走多付出的管理成本 你要負責嗎401F 01/21 19:00
推 JT0624: 申請過了出事 是誰要負責 給過申請的? 還是去走的那個?403F 01/21 19:01
→ quatre00: 同意啊,那就自己去救援啊405F 01/21 19:01
→ xkiller1900: 他有走在既定路線上啊,盆居山算是南三段出來的路線上啊,而且他都快到無雙社了
傳統百岳屆的四大障礙那麼熱門,還不是都不給申請,奇怪路況那麼好,玉管處還是可以找一堆理由刁難你啊406F 01/21 19:02
→ xkiller1900: 還付出管理成本咧?探勘路徑哪有管理成本的問題,根本就比熱門路線還簡單411F 01/21 19:04
→ xkiller1900: 政府只會修改法律限制爬山,卻不會改法律讓老百姓可以付搜救費(使用者付費)414F 01/21 19:05
→ perlone: 固定路線是救援好救 又不是你去救416F 01/21 19:06
噓 linchw: 那就別叫人去救好嗎419F 01/21 19:07
→ xkiller1900: 況且墜落的意外事故性質也跟一般準備不足會發生的迷路差很多,再怎麼老手都很有可能失足的好嗎420F 01/21 19:07
推 twerk: 可以阿,出發前簽切結書422F 01/21 19:07
→ xkiller1900: 一直都有在推付費啊,可是立院排不進去呢
出事當然要叫救援,就像出車禍叫救護車一樣,但是基於成本上,大部分的登山者都是願意為了身家安全付費的427F 01/21 19:09
推 kiraayu: 登山許可制是警總留下來的 早該廢除431F 01/21 19:11
推 abk1229: 有實力怎麼會出事勒?435F 01/21 19:12
→ xkiller1900: 關在島國裡面的百姓被威權荼毒太久,沒有看過外面世界的山長什麼樣子,制度面長什麼樣子,只能說遺憾,437F 01/21 19:13
→ xkiller1900: 山海教育的萎縮也是臺灣的悲歌,明明坐擁世界級的高山大海440F 01/21 19:13
→ arrenwu: 不是啊 現在沒有人擋得住山友爬山啊 怕啥442F 01/21 19:14
噓 asole: 人家貝爺保險買滿 你有嗎?444F 01/21 19:14
推 kobfm005: 你覺得活在島國沒看過外面的世界,那你不要住啊,移民囉446F 01/21 19:14
推 leilo: ?????447F 01/21 19:14
→ xkiller1900: 出意外在準備充分的情況下可以降到很低的機率,但是不可能是零,要是怕出意外,連出門都別出了,走在路上被車撞死的機率比爬山出事的機率高多了449F 01/21 19:14
→ yukina23: 就不要叫人去救你啊...452F 01/21 19:15
→ arrenwu: 怕出意外 跟 別出門是啥屁關係?
怕出意外該做的是降低風險453F 01/21 19:15
→ WCPang: 那就不要叫救援 笑死 智商堪憂456F 01/21 19:16
→ arrenwu: 你不出門 死亡風險不會更低459F 01/21 19:16
→ xkiller1900: 我生活在臺灣卻不能享受臺灣的山林覺得遺憾,臺灣很多官員出國考察,卻也沒有真正考察出什麼來啊,跟移民沒什麼關係吧460F 01/21 19:16
→ leilo: 窩是覺得啦 乾脆劃一區說是高危險區域 太危險公家的不救464F 01/21 19:17
→ leilo: 只開放民間救難機構(收費自訂畢竟高危險區)466F 01/21 19:18
噓 n4939733: 嘻嘻 掉下去時候是脫光光的嗎?467F 01/21 19:18
噓 z030060374: 貝爺是有個團隊 不然你以為怎拍的,還有影片一定會剪470F 01/21 19:19
→ leilo: 這樣也不會被靠北浪費國家資源 山友覺得這樣子好不好ㄋ471F 01/21 19:19
推 wangeric: 自詡專業登山客,不想跑倉鼠滾輪,那就不要出事啊474F 01/21 19:19
推 bravery1117: 可以阿,入山簽個放棄被搜救的自願書,不然消防隊還要冒險去救…475F 01/21 19:19
噓 godbar: 看樣子山爬多了 會降智商?479F 01/21 19:21
推 poppipe: 這事件很明顯有一般判斷能力的都知道問題出在誰身上481F 01/21 19:21
→ leilo: 啊 其實也不用特別劃啦 只要能推動民間搜救團體482F 01/21 19:21
噓 Jaygo5566: 有種爬黑山,就不要出事了找國家來救483F 01/21 19:21
→ leilo: 出事通通自費 兩邊正當交易 我想也不會有人有意見啦484F 01/21 19:22
→ leilo: 只怕這種事情沒人敢接 接了喊價可能又付不起XD487F 01/21 19:23
推 doranako: 出事不要叫救援阿,浪費人民納稅錢490F 01/21 19:25
噓 liker1412: 跟你說很危險沒事別靠近 硬要去結果出事了 這要怪國家?491F 01/21 19:25
噓 ak77889: 貝爺是教導萬一遇難 珊油是在扯什麼492F 01/21 19:25
推 kimos: 貝爺拍攝時候 旁邊一狗票人欸..=.="494F 01/21 19:28
推 qmaper: 不走官方路線就是風險承擔而已 出事後風險高495F 01/21 19:28
推 bizer: 無感,該救還是要救,收費僵化,制度也僵化,半斤八兩497F 01/21 19:29
噓 UDK0821: 有種出事不要叫救援 為自己的行為負責啊500F 01/21 19:29
推 WBS0615: 是 硬要走風險較高的路線增加救援成本?501F 01/21 19:29
推 garcia: 這種程度 跑滾輪也是剛好502F 01/21 19:30
推 dnkofe: 光你說的這些,有爬山的搜救隊員就可以嗆死你了503F 01/21 19:30
推 sc85508: 全部一起去出山 不要浪費資源504F 01/21 19:30
推 mystage: 其實就是自負風險就好,哪說爬山一定要報備的。505F 01/21 19:30
噓 shtmn: 很簡單啊 不想給政府管 那出事也不需要政府救506F 01/21 19:30
推 Osram120w: 一堆人沒在登山的在嘴 看了就好笑507F 01/21 19:31
推 kinomon: 我也覺得山都封一封好了 省的一堆問題509F 01/21 19:31
推 newland: 封起來不給爬就是因為危險啊 現在還有人跑出來說是被逼?510F 01/21 19:32
推 KGarnett05: 沒在登山的在嘴沒錯啊,至少不像山寶寶,沒是冒險王我511F 01/21 19:32
→ kinomon: 海拔1000公尺以上全都簽生死狀512F 01/21 19:32
推 brian910615: 可以啊 以後爬山都先抵押200萬或同等價值物品啊 如果用到搜救就從裡面扣 不足的另外補足 這樣隨便你想橫513F 01/21 19:32
噓 bbc0217: 出事別求救 就沒人會管你們516F 01/21 19:32
推 tw15: 那就別叫救援不然自己出燃料錢啊518F 01/21 19:33
推 seems: 熔岩可以喝 怎麼不去喝看看521F 01/21 19:33
→ KGarnett05: 很屌又征服一座多難爬的山,出事救我救我救我522F 01/21 19:33
推 iuexeyz: 好呀,出事別浪費時間救你523F 01/21 19:33
噓 SlamKai: 自己冒生命危險爬 出事了還要別人冒生命危險救525F 01/21 19:34
噓 canis831025: 可以啊都去爬啊,出事自己下來好嗎?
又要用社會資源又要違法,自助餐?528F 01/21 19:34
推 nojydia: 亂爬黑山浪費社會資源 應該直接拖到街上當眾槍斃!!!531F 01/21 19:36
推 iam0718: 每個上山都很厲害 然後說鍵盤嘴砲 可是厲害的都..534F 01/21 19:36
噓 ash9911911: 生死狀簽下去出事不要找救援 你要倒立爬我也沒意見535F 01/21 19:36
推 Osram120w: 出車禍自己去醫院好嗎 叫什麼救護車536F 01/21 19:37
推 kkkaq123: 滿有道理的啊 遇到危險不是禁止 而是克服 若獨爬 制度537F 01/21 19:37
→ ash9911911: 出事了找救援浪費社會資源還要搜救人員冒險搜山救人538F 01/21 19:37
→ kkkaq123: 面也不該禁止 而是要設條件 不能完全禁止從事危險運動539F 01/21 19:37
推 cuiudshaos: 黑山建議簽生死狀 不然就留好現金預備救援540F 01/21 19:37
→ kkkaq123: 但是安全措施 一定要有制度服務 這部分局處可以研議541F 01/21 19:37
推 l61302: 臺灣的管理就是禁止542F 01/21 19:38
噓 tsubasau4x: 講難聽點規則定出來了,脫離了規劃路線風險這種東西本來就是自己要承擔。543F 01/21 19:38
推 sohopro: 不叫 119 就隨你走545F 01/21 19:39
→ figgy: 不想被政府約束,出事就自己負責,別鬧國賠546F 01/21 19:39
推 ghgn: 不照安全路線 出事自己負責我沒意見547F 01/21 19:39
推 barttien: 有同伴至少能在你摔傷時照顧你並尋求援助吧?這個例子就是最好證明,摔落當下有打衛星電話求援,當下如果有同伴548F 01/21 19:39
噓 Tieniu: 就跟國外一樣挑戰未知山林,當然學國外救援自費552F 01/21 19:40
噓 jialin6666: 跟重機一樣。平常道路當自己機車亂鑽,高速道路說要比照汽車。553F 01/21 19:41
噓 gn0331: 登山客和重機族一樣兇耶!但出事還是要討拍救援喔!557F 01/21 19:42
→ Ritual: 切結書簽一簽再嘴啦560F 01/21 19:42
→ richard42: 政府規劃外的就是有風險 還硬要爬561F 01/21 19:43
噓 ifulita: 有本事爬黑山,出了事就自己負責不要叫政府來救啊。562F 01/21 19:43
推 ooxxman: 要做政府不允許的事出事就不要叫政府出錢救援565F 01/21 19:44
噓 m810415: 幹以後就別要別人救566F 01/21 19:45
推 iam0718: 山友這麼嗆沒關係 出事請求救援付錢就好567F 01/21 19:45
→ ooxxman: 登山客亂爬冒險自我滿足的成本轉嫁給全民買單不置可否569F 01/21 19:46
推 ionchips: 被救記得付錢就好
讓救護人員沒錢還被逼著爬黑山也不太OK572F 01/21 19:47
→ zxoe8735: 既然想硬爬,那摔了別叫救援,自己想辦法脫困,死了也別574F 01/21 19:48
噓 xain1982: 肏不要出事才再靠北政府不救人575F 01/21 19:48
→ zxoe8735: 叫人幫你收屍,我覺得這才是負責任的表現576F 01/21 19:49
推 rock0414: 傻逼 限制怪政府 不限制死了也怪政府577F 01/21 19:49
→ kobfm005: 我是不爬山的人啦,我是不知道爬山親眼看美麗的山景,或是靈魂的昇華,還是挑戰肉體的極限覺得很棒,但你們就算想自費,那些錢也不是給第一線的救難人員,你們覺得救難人員真的想去嗎?還是因為職業的關係,不得不去?為了養家活口只好硬著頭皮,頂著惡劣的天氣,去救不知道在哪裡的山友?你們覺得有付費就可以了嗎?你們給錢人家還不想收勒578F 01/21 19:50
推 Pictor: 說得沒錯585F 01/21 19:51
推 kkkaq123: 所以問題不是反對爬黑山 而是私人行為變成國家責任 人是一定要救的 要不要山友創制強制保險制度 也是可以討論的587F 01/21 19:52
推 ronin9354: 太讚了! 以後都不用辦入山證最好 愛怎麼走就怎麼走 但發生山難要救人就實支實付吧! 或是找保險公司承保山難險 萬一發生山難保險公司就要派專業人士去救你。 這樣590F 01/21 19:53
噓 bingnaicha: 愛做高風險的事沒人阻止得了,自己負責得起就好593F 01/21 19:54
→ ronin9354: 社會資源就不用浪費在這些山渣上了喔耶594F 01/21 19:54
推 Kylol: 沒申請 你不走在畫好的路上 請自求多福595F 01/21 19:54
→ kkkaq123: 而救難人員會不會有自生危險 我認為這是專業考量 一定要足夠的知識背景 而若害怕失去而不去訓練一批救難人員 就本末倒置了和飛行員一樣596F 01/21 19:55
推 freemay: 不照路線走也行啊~出事搜救晚點到而已601F 01/21 19:56
推 shala: 範圍報備,路線自由604F 01/21 19:56
噓 loveapple33: 你沒求救誰管你怎麼爬,不依規定來就不要濫用社會資源!605F 01/21 19:56
推 rcat2010: 可以阿,上去簽生死狀,出意外自費啊607F 01/21 19:57
→ kobfm005: 有足夠的知識以及實力就夠了嗎?608F 01/21 19:57
噓 left319: 不申請搜救費自己負擔啊610F 01/21 19:58
→ kkkaq123: 很多問題與其責難當事人 不如把重心放到預防 像刑罰一樣 加重恐嚇人民 不如想想問題癥點612F 01/21 19:59
推 holygoner: 那麼自己可以組個團隊,在各大山裡進行救援啊…。真會嘴615F 01/21 20:01
推 rapnose: 預防面多放一點心力+罰浪費資源者,兩者不衝突啊。617F 01/21 20:01
→ iam0718: 之前衝浪事件都有浪友說他們有專門救人的 這些山友學一下620F 01/21 20:03
推 dragon2000: 根本亂寫,那路線不是單純的馬博橫斷,馬博橫斷也是可以申請的621F 01/21 20:04
噓 za9865: 危險的路政府會畫給大家走嗎 這腦袋623F 01/21 20:04
→ kkkaq123: 不過還是成本考量 加重可以輕鬆解決大部分 像豬瘟20萬624F 01/21 20:04
推 yonggan: 山友們應該組遇難自救會 順便租直升機625F 01/21 20:04
→ kkkaq123: 可能是具有時效性 後續的因應措施還是要補上626F 01/21 20:04
→ yonggan: 協會會員遇難就可以自己救援 不用森77627F 01/21 20:04
推 KGarnett05: 看這串就知道,山寶沒種有出事就到此為止死在山上的心628F 01/21 20:05
噓 eric112: 台灣人太自由了,需要有人來管一管,就是有這些人629F 01/21 20:05
噓 bingnaicha: 戶外活動不友善?超有實力的人都顧不好自己了有誰顧得630F 01/21 20:05
→ yonggan: 以後也不用抱怨救援太慢
拜託你們協會自己來 組一團自救634F 01/21 20:05
推 seerp: 邏輯有問題637F 01/21 20:07
噓 hsudens: 今天不是比基尼妹則是男子死掉應該大家都嘛回死好活該吧ㄏㄏ638F 01/21 20:08
→ photoshark: 搜救人員很辛苦,這種天也要上,不要太自私640F 01/21 20:09
噓 KJC1004: 出事後:快點來救我 媽媽我好怕QQ642F 01/21 20:10
推 brian9b3b: 不如以後走規定外路線出事不提供救援如何?643F 01/21 20:10
噓 kerodo: 不意外。登山的又開始怪政府644F 01/21 20:11
噓 dos1019: 麻煩生死狀簽好再爬646F 01/21 20:13
→ kkkaq123: 那如果有申請途徑 而沒有申請這部分應該要有罰鍰 因為會影響發現時間 費用還是不影響 除非有什麼加重救援力度的措施647F 01/21 20:13
噓 bomda: 果然是最不缺智障的鬼島651F 01/21 20:14
噓 marisaac: 登山界是不是白痴很多?不要怪外界對登山界風評這麼差652F 01/21 20:15
→ redhill86: 開放民間救難隊。救一次費用上百萬就不會叫了。653F 01/21 20:16
推 leterg: 覺得可以爬黑山,但救援費用要自己付654F 01/21 20:16
噓 panda816: 不然出事了就不要叫救援 自己死去就好657F 01/21 20:17
噓 s252231: 出事了再請官員把拔們派人救我658F 01/21 20:20
→ redumbrella: 可以規定非官方路線不政府救援嗎 感覺也是規定不夠嚴謹?659F 01/21 20:21
噓 DASHOCK: 要找挑戰找刺激 自己負責阿661F 01/21 20:22
噓 FenixYu: 以後登山客簽個事前同意條款,走在非開放路線出事不救援663F 01/21 20:23
推 wow924: 生死狀已簽 成事在人 生死在天664F 01/21 20:23
→ DASHOCK: 怎麼不去挑戰梅里雪山665F 01/21 20:23
噓 wpcivdod: 貝爺身邊一堆攝影團隊 發生意外也能救援 不然你以為攝影師那麼厲害扛著攝影器材還能跟拍貝爺? 人家是拍節目 誰跟你一樣探索未知了667F 01/21 20:26
推 IHD: 有交錢的是大爺啊 快來個總額啊 資源就無限嚕~~~670F 01/21 20:28
噓 MasCat: 可以啊 至少要通報 然後出事自己負責671F 01/21 20:30
噓 keepbusy: 走危險路段 出事就不要求救阿674F 01/21 20:32
推 fago: 有種出事不要call啊675F 01/21 20:32
噓 sputniky: 未照規定路線,請付全額救難費用就好啦676F 01/21 20:33
噓 RONC: 不走規劃路線自行負責後事好嗎677F 01/21 20:33
推 rane: 和墜落的機率沒有關係,但隊友可幫拉一把或做些應急處理,以這次來說至少能夠幫他保暖,增加存活待援的機率678F 01/21 20:34
噓 f8954017: 可以阿,出事自費or找不到,死了家屬別叫681F 01/21 20:35
推 longlifenoc: 照這邏輯重機可以直接上國道了,外國賽車比賽好帥,682F 01/21 20:35
推 buslover: 好啊 不然政府都不要管 你們愛爬就去爬 但是要簽生死狀683F 01/21 20:35
→ buslover: 出事沒人會去救援 這樣開心了吧685F 01/21 20:35
噓 clotilde: 不照規定走叫屁啊 這人是豬隊友吧686F 01/21 20:36
推 cacoi: 善游者溺。真的是興趣?還是有其他目的?自己摸良心想想687F 01/21 20:38
噓 gta1994: 整天靠腰,出事又要救援689F 01/21 20:39
噓 duo0518: 只要你出事不要人救 誰會管你爬黑山?690F 01/21 20:41
噓 ayakiax: 自由是就拿貝爺出來說嘴,遇問題怎麼不學貝爺691F 01/21 20:42
噓 eunice0802: ok。想爬哪裡就去。出事不要找人救。要救請自費。693F 01/21 20:43
噓 antigidu: 有實力? 出事能自己解決嗎?695F 01/21 20:45
噓 dever: 簽生死狀696F 01/21 20:45
噓 jesusk: 不想申請摔傷別找政府救啊???講哪啥屁話...697F 01/21 20:45
推 fjuting: 貝爺身邊一群的工作人員,光攝影師就是貝爺二號了吧698F 01/21 20:46
推 ya8957: 幹,先簽生死狀再去攀阿,然後路線上有什麼環境被破壞就算你的頭上700F 01/21 20:47
推 n131419: 不要走官方路線 真的有問題又要向官方求援?702F 01/21 20:47
推 ftvs: 在海上不走官方的叫偷渡,在山上不走官方的路線,出事別哭,話說登山族都這麼靠勢704F 01/21 20:47
推 jojozp06: 她媽死了就別該,不要叫救援阿,阿不是很厲害好棒棒,操,死好709F 01/21 20:50
推 dive6: 支持救援自費就好了吧,也不用一直地圖砲登山客711F 01/21 20:50
→ SamuelLuo: 沒出事怪政府,出事怪政府,有事沒事就是要怪政府713F 01/21 20:51
噓 tsaiuni: 那出事請不要叫救援715F 01/21 20:52
噓 kukuyo: 走自己的路線就自己負責 很難嗎 智障716F 01/21 20:53
推 Mits5190: 出事請自行負責不要又要動用國家資源幫你們718F 01/21 20:53
推 kawaiio: 都幾歲人了講出來的話跟中二生差不多719F 01/21 20:54
噓 Arnol: 狂邏輯720F 01/21 20:56
噓 SnakeO: 獨攀凹的很誇張...想要命的根本不應該自己一個人登山721F 01/21 20:56
推 ahw12000: 出事前你管我去那裡,出事後快來救我阿,幹722F 01/21 20:56
噓 gustavek: 有種出事別叫官方救援阿,操723F 01/21 20:57
→ SnakeO: 多一個人跟著就是出事的時候有人可以幫忙通報支援724F 01/21 20:57
推 s4455y: 爬沒畫的路線出事還不是要政府救725F 01/21 20:58
噓 AGODC: 那路線會死不就表示很危險?那麼想死阿729F 01/21 21:04
→ Tawara: 誰阿 發幾篇fb文就這麼大聲喔730F 01/21 21:05
推 adamsung: 要走可以啊 他媽遺書先準備好 出事死一死別求救敢不敢731F 01/21 21:05
噓 fablife: 沒事別去山上破壞大自然.....動植物們很可憐的732F 01/21 21:06
推 a123zyx: 可以不干涉吧 只是不救援?735F 01/21 21:06
推 justahobo: 沒有探險心的華腦人就乖乖聽話就好了738F 01/21 21:08
噓 aa384756: 要爬就爬阿 後果自負不會 還牽拖政府742F 01/21 21:09
噓 eason2000: 這樣是不是闖紅燈被撞也都不要救?邏輯呢?743F 01/21 21:10
→ azxcv81: 蒙什麼的真的是美帝遺毒人家原文就叫黑山crnagora745F 01/21 21:11
推 DrMasSam: 有在登山的都知道台灣的法律根本是不想管所以把山全部封掉
不然其實根本沒有所謂黑山746F 01/21 21:12
噓 hugo0015227: 歡迎繼續爬阿 那些都不是黑山 只是會變成冰棒 笑死749F 01/21 21:14
噓 basswalker: 低能兒出來提油滅火 就這種態度沒什麼好同情的753F 01/21 21:16
推 SamuelLuo: 話說我一開始點進來真的以為是黑山(蒙特內哥羅)共和國754F 01/21 21:16
噓 Anyotw: 事實証明,走自己的路。卒。政府果然先知755F 01/21 21:17
噓 tim24519: 他沒自己負責嗎最醜鄉民,垃圾記者幹你娘756F 01/21 21:17
推 peipeiko: 都可以爬啊 出事不要 政府就好757F 01/21 21:18
推 godfight: 世界最高峰一堆屍體還躺在那邊 要爬請簽生死狀759F 01/21 21:18
噓 ALACOOL: 有種出事別叫人救760F 01/21 21:19
推 sancon: 想死就不要拖累消防員761F 01/21 21:19
噓 tello: 那你們就永遠留在山裡吧763F 01/21 21:21
噓 dmc80: 這麼愛刺激愛冒險就自己出錢救自己辣764F 01/21 21:21
推 bi123: 應該訂出搜救路線,路線外的拒搜,你的娛樂玩別人的命哦767F 01/21 21:24
推 wenxi: 八掛肥宅不爬山的768F 01/21 21:25
→ bi123: 收屍的直升機費付了沒769F 01/21 21:25
噓 yuyumr: 那出事不要找政府救援啊!都告訴你不能走了!770F 01/21 21:26
推 APC: 黑山是哪座山?771F 01/21 21:27
噓 wenliao912: 笑死原本覺得還好 現在真的覺得登山素質不意外772F 01/21 21:29
推 now5439: 要走可以,自己收拾屍體774F 01/21 21:30
噓 getx105: 要死你就走吧只是不要到時候再來叫救援775F 01/21 21:31
→ jimmythepeng: 其實雪羊有一個很完整的思考邏輯,這篇都斷章取義,建議大家可以去看臉書原文。777F 01/21 21:33
推 muenchener: 那請在登山包裡放自己的裹屍袋,有急難不要叫政府勞師動眾冒著生命危險去解救你們779F 01/21 21:33
噓 enstai: 出事不要浪費國家錢阿781F 01/21 21:34
推 IntelCoreI5: @777F其實就是沒有很好,政府不給走當然就是覺得危險性高,不想承擔這個風險,畢竟真的準了然後出事政府還不被電的飛高高783F 01/21 21:35
推 beachboy7: 就沒合法申請的救援自費呀 沒很難786F 01/21 21:37
推 joooon: 那你死了自己扛下來蛤787F 01/21 21:37
推 linbay5566: 其實就讓他們去爬啊 但要簽放棄搜救切結書就是789F 01/21 21:39
推 Hirano: 所以死了啊790F 01/21 21:39
推 yuyun0724: 好啊,不想照路線走就簽切結書,別浪費大家的錢去救你們,出事就自己認命乖乖死792F 01/21 21:41
噓 bbb1564: 說實在的 走黑山真的沒什麼好反對的 只要你不找政府幫忙794F 01/21 21:42
→ drmitseng: 不然就出事不要叫搜救啊 個人造業個人擔795F 01/21 21:42
→ bbb1564: 救你 你想多黑就多黑阿 問題是 那些救難隊的命不是命嗎796F 01/21 21:42
推 xtt: 台灣人只適合宅在家安穩過活797F 01/21 21:45
推 sdtowmp3: 我比較想知道,政府是否有足夠的救難人力支援802F 01/21 21:49
→ jay3u7218: 自己愛亂爬出意外了 才靠北政府找不到人803F 01/21 21:49
推 phix: 至少組一團去吧804F 01/21 21:52
推 royfw: 也不想想為什麼必須要劃定這些範圍,有本事出事了不要用國家資源啊805F 01/21 21:53
→ sameber520: 笑死人 不就政府不夠硬 走管理範圍外還收屍808F 01/21 21:55
噓 eason2000: 路上很危險的 要上路都要簽切結書啊 出事別找國家啊809F 01/21 21:55
噓 wsm8628: 這跟自殺有什麼兩樣810F 01/21 21:55
推 twoboy: 那摩天大樓蓋那麼高,失火了為什麼要消防員去救,建商自己要蓋那麼高的811F 01/21 21:55
噓 Windcws9Z: 貝爺是拍節目的,背後有一整個團隊在
節目開始都會有寫,看電視不要只看一半813F 01/21 21:56
→ wsm8628: 貝爺是整個團隊去,做好準備的,能比?815F 01/21 21:57
噓 ajie128: 要爬可以,生死狀先簽!816F 01/21 21:58
推 twoboy: 路上車多也請小心,被撞是自己愛出門的817F 01/21 21:59
→ h4236: 問題是這些爬山的人中有幾個有貝爺的生存能力…818F 01/21 21:59
噓 duck200017: 我也可以抗議賺錢方式太死板~政府應該開放搶銀行!!820F 01/21 22:00
噓 Windcws9Z: 有本事爬山就有本事去簽生死狀
救難直升機出去一趟光是油錢就超過10萬,錢你要出嗎821F 01/21 22:01
推 rulDD: 山就山還黑山 這是種族歧視823F 01/21 22:01
→ Bencrie: 台灣沒交通法規、消防法規嗎?那什麼爛比喻啊825F 01/21 22:04
推 qq204: 聖母峰死了就直接在上面當地標拉
拿這什麼爛例子826F 01/21 22:04
推 GIWeber: 沒有標題殺人啊 看看那些山友講的話 啼笑皆非829F 01/21 22:06
推 gngn5566: 浪費社會資源,有種就不要求救830F 01/21 22:07
噓 jj782995: 獨攀也解釋的太奇怪了吧...什麼叫做斷崖每個人都是獨攀831F 01/21 22:08
推 markelf: 整年死在馬路上的人還比死在山裡的多,還不少是無照駕駛的喔,要不要先禁馬路? 比豬還蠢比狗還奴又自以為真知灼見就你台灣人833F 01/21 22:09
→ diskdie7045: 死在馬路,車子拖走,後果自負,死在山上,全民負責,這可以類比?837F 01/21 22:11
→ Underline: 去爬啊 受傷不要求救 死了不要靠北841F 01/21 22:12
→ jj782995: 我們說的不是獨自上山嗎?為什麼會翻譯成攀爬斷崖要大家842F 01/21 22:13
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 不爽就登山前簽協議 出事生死自負 媽的不想守規定又想843F 01/21 22:13
噓 wushanglin: 救援哪次沒付錢了,板上果然都沒出門的肥宅845F 01/21 22:13
噓 EvilPrada: 這個廢物是來招黑的是不是? 講難聽點 有實力就出事自846F 01/21 22:13
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 出事要政府救 這群登山自助餐還真好吃847F 01/21 22:13
推 k66787: 有夠自私,出事然後國家動用資源救你,根本浪費社會資源849F 01/21 22:14
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 付錢了不起?有種生死自負啊 一群登山自助餐850F 01/21 22:14
→ EvilPrada: 行處理 不要出事還要讓人冒生命危險去救 糙851F 01/21 22:14
推 dazzzlee: 這麼愛冒險直接去爬梅里雪山啊 至今沒有人類成功登頂過夠刺激了吧852F 01/21 22:14
→ devilsky: 他的馬路大概是通往喜馬拉雅山的吧 跟極地一樣危險854F 01/21 22:15
→ howard061288: 之前直升機事件還不夠嗎
為什麼會反感
還不是有那些勞民傷財的事件讓民眾灰心
拜託 什麼不願管理
那你自己去啊 笑死858F 01/21 22:15
推 jasterliang: 爬黑山自己遺囑簽一簽死了就地當堆肥啊放什麼烏拉屁865F 01/21 22:17
推 kid8500: 有實力的登山客麻煩快去爬危險路線不要向別人求救,自然淘汰謝謝866F 01/21 22:19
噓 a710689: 很好 爬黑山就不要求救869F 01/21 22:19
噓 Zumi: 最不缺這種愛拿生命冒險的人,出事才要哭說怎麼會開放這種地方讓人爬870F 01/21 22:19
→ tearness …
噓 tearness: 有本事去爬就別求救 幹你娘滾去給黑熊吃872F 01/21 22:20
推 Devilarea: 啊等你們出事就不要浪費資源來救好不好873F 01/21 22:21
推 sunny0107: 現行就是無法不管山友死活才會定安全路線,不然哪位官員有魄力說山友選擇困難路線一切行為自行負責?如果改成入山前如有救援需求先繳一筆保證金,沒繳的出事不救這樣如何?874F 01/21 22:22
噓 PCC2003: 出事別找官方求救,想爬就盡量去878F 01/21 22:22
推 attpp: 這個死了還不用付搜救費也879F 01/21 22:23
噓 eason2000: 笑死 安全路線?危險的開放惹 不危險的反而不能走880F 01/21 22:23
推 nerv072: 派哦XDDDDDDDD881F 01/21 22:24
推 candyrainbow: 不想爬法定規範的路線,就簽生死狀,自己負責,自己收屍阿!路線越開越多,有沒有想過會影響棲息的物種跟管理負擔阿?882F 01/21 22:24
噓 Arnol: 入山壓救援金啦,免得一堆窮鬼要人救又付不出來885F 01/21 22:24
噓 holisea175: 拿貝爺舉例根本自己打臉...做節目怎麼可能無事先規劃886F 01/21 22:25
→ zoin: 死得其所 = 硬該系厚887F 01/21 22:25
推 oiolo: 就說了 不照規則 就自己負責啊889F 01/21 22:26
→ Mman: 她求仁得仁 不是嗎 她跟脫險後抱怨救災體系的人不一樣890F 01/21 22:26
噓 eason2000: 要講棲息地 最直接封玉山 雪山 這兩個危害最大893F 01/21 22:28
推 sligiho: 三週前,沒有獨攀,活。三週後,獨攀,死。知道差在哪?894F 01/21 22:28
推 catalase: 感覺台灣對這塊完全沒規劃895F 01/21 22:30
噓 derekgao: 可是瑞凡!你們發生山難沒救成還要求國賠耶899F 01/21 22:38
→ Iristopher: 既然不選擇遵照規則 被罵也是剛好而已 登山界這種心態 有下一個人也是遲早的事900F 01/21 22:39
推 coutji3184: 林務局的世界跟登山客不同啊...不是想走就走的907F 01/21 22:47
噓 ccyi995: 不照規定走出事又要別人救這到底什麼邏輯908F 01/21 22:50
噓 derekgao: 納稅人血汗錢養的救難直升機被這些咖當自家轎車,還附送免費油錢司機,真是他媽的夠了909F 01/21 22:51
噓 belion: 林務局與登山客的世界,不同??????911F 01/21 22:52
→ darkwhisper: 不是我想說,想比也找錯人。拿貝爺比@@ 人家是英國特種空勤隊出身好嗎912F 01/21 22:53
推 coolp77: 簽切結書,出事自己負責916F 01/21 22:58
噓 mg69375: 進化論阿 白痴死一死很正常的917F 01/21 22:59
→ fallheart: 不想被管又講不管理,所以要怎麼樣918F 01/21 22:59
噓 taurus512: 就是在規定以外的出事才難找 誰知道你他媽的跑去哪 要救難的也冒險嗎919F 01/21 23:01
推 gin10791: 很多淹死的都是自認會游泳的922F 01/21 23:05
噓 flowersuger: 大大小小那麼多山每個人都要不同路線,當有那麼多人力資源去管理哦?不符合規定入山被抓到罰則應該再罰高一點,當搜救人員都做功德?924F 01/21 23:05
噓 g3sg1: 那出事就不要國家救援阿 現在違規都比較大聲就是了929F 01/21 23:14
推 tku9527: 可以考慮放寬組隊探勘新路線
但獨攀就該否准932F 01/21 23:30
→ vitalis: 貝爺可是帶著一群攝影團隊呀!跟獨自差很多捏934F 01/21 23:30
推 dennis2121: 先簽生死書再簽放棄救援同意書,就同意你進去936F 01/21 23:37
推 sai1268: 扯貝爺幹嘛XD 當人家真的沒規劃又獨攀喔?938F 01/21 23:38
→ nrxadsl: 哇看,你爽你爬,出事我們花錢給你搭飛機,天下有沒有這麼好的事情啊939F 01/21 23:39
推 mazznia: 為甚麼別人要為了你自己娛樂承擔風險損失?942F 01/21 23:39
噓 ilovesinon: 我覺得啦 要爬黑山可以 簽生死狀+找願意在出事時付搜救費用的人當保證人943F 01/21 23:40
推 NTJL: 出事就不要叫政府救援啊 自己花錢請民間救945F 01/21 23:41
推 s1962: 出事巴結點不要摳救援就好 要爬哪裡管你們去死946F 01/21 23:41
推 nullife: 不讓你爬是在意你的安危,真的讓你爬就不在乎你的生死了,不要不懂政府的用心,像個巨嬰一樣947F 01/21 23:42
→ ilovesinon: 不然自己亂在山裡亂亂走出事還要摳人到危險的地方救啊不就你爬山的最偉大 搜救人員都吃飽沒事等CALL OUT949F 01/21 23:42
推 aasaas: 出事不要打電話唷。951F 01/21 23:43
→ twsmcc …
推 twsmcc: 聽起來跟 難道台灣機車只能走平面?然後上國道一樣合理952F 01/21 23:45
推 lanhow: 救援自己出錢953F 01/21 23:50
推 Autun: 救難隊員很為難欸...954F 01/21 23:52
→ fanch1an9: 黑山 montenegro 蒙特內哥羅956F 01/21 23:54
推 shioo: 就覺得自己是英雄主義而已,都是別人的錯啦959F 01/21 23:55
→ lain2002 …
推 lain2002: 只要修法救援自己出錢、你們想怎麼爬就怎麼爬963F 01/22 00:08
推 akisumi: 用生命捍衛登山權? 遇難就不要叫救援啊964F 01/22 00:11
噓 longway0906: 我倒是想知道會想亂爬山的登山客智商多少 有種別自助餐 死了算了966F 01/22 00:11
推 Pourquoi31: 就像台灣環海 海上運動卻比不上國外其他海島發達 反正全部禁掉 就沒危險了 與其禁止 不如疏導 還有很多類似的情況968F 01/22 00:12
→ flydogbus: 連大學生都不知道走失原地待援 唉 只會怕承擔風險 禁跟不懂亂酸的酸民比 政府更糟糕
受苦受難的永遠是那些沒有系統學習技術喪生在山上
以及那些辛苦上去救援的救難隊 消防弟兄
反正不作為就不會有人怪到自己頭上 高招高招971F 01/22 00:13
→ wed1979: 可以不用照政府畫的路線,但是生死自負,不要出事又要人救,愛怎樣就怎樣....976F 01/22 00:23
噓 noreg0393933: 所以死了不要出來哭啊幹
台灣海上運動不興盛跟過去戒嚴有關啊幹。978F 01/22 00:28
推 weselyong: 搜救自費就沒意見,其他運動會需要搜救嗎981F 01/22 00:35
噓 Wnonoai: 出事不要叫人家去找就可以阿983F 01/22 00:37
→ Zenta: 管他黑山白山 叫救援付錢就是了984F 01/22 00:42
推 leo255112: 要死在山裡沒人反對,不要call人家去救你就好了985F 01/22 00:44
噓 AbcPig: 在國家公園服務過,看過一堆不守規矩的animal,牠們都很令人無言986F 01/22 00:44
推 dawn5566: 很簡單,不走畫好的就別叫救援呀988F 01/22 00:53
噓 djuy: 你他媽的貝爺最少還有攝影師能吃,你有嗎你?989F 01/22 00:55
推 sourbacon: 你當然可以走自己的路啊,出事不要叫別人救你囉990F 01/22 00:56
噓 shintz: 因為會出事阿 =.=991F 01/22 00:57
推 a1len: 善泳者溺,付出的代價是生命,值或不值沒人能替他回答了992F 01/22 00:58
推 fakeimage: 愛爬就去爬 但別叫公務員冒你想追求的刺激危險去救你993F 01/22 00:59
→ a1len: 只希望別因為救援行動折損救難人員,成年人就負該負的責任994F 01/22 01:00
→ a1len: 葉先生繳了直升機的200萬,這回又該負擔多少?996F 01/22 01:02
推 cimic: 山友 自己不反省 為什麼登山這個活動這麼黑嗎?997F 01/22 01:13
噓 Antia691: 物競天擇 早死早投胎 下輩子玩水體驗大海的美麗 再死一次 智障998F 01/22 01:19
→ slygun: 被這樣講 我只好說貝爺不帥了1001F 01/22 01:27
噓 Xreay: 鄉民才垃圾,本來就是政府瀆職1004F 01/22 01:30
推 webermist: 八卦肥宅:爬山能幹嘛 看到新聞先噓文再說辣1005F 01/22 01:30
→ lifeofstar: 團體至少能互相幫忙 硬要獨攀 真的是在玩命1006F 01/22 01:43
推 ayumi067: 愛爬沒規劃路線出事了人家也不好找,如果自己有寧可死在山上也絕不麻煩別人的覺悟再去吧1007F 01/22 01:44
→ lifeofstar: 前陣子才死裡逃生 馬上又不聽勸去送死
真的讓人無法理解跟同情
上次差點出事時還哭著打電話 這次依然故我1009F 01/22 01:44
噓 frfreedom: 有實力= =?那麼厲害叫什麼救援,自以為是吧1013F 01/22 01:59
推 lanlinshieh: 有實力,怎麼會這種結果,? 負起責任不申請就不要求援1014F 01/22 02:00
推 hat13201: 搜救員為什麼要走你愛搏命的路?而且還要先搏命找你,再搏命扛著你下山?1017F 01/22 02:07
推 webermist: 有實力就不能求救?那奧運比賽乾脆也不用設救護站好了XD1019F 01/22 02:09
推 yoyozero: 快死了不要要求搜救 要搜救就付錢 懂?1021F 01/22 02:10
推 kodo555: 坦白說吧根本沒人在乎你們爬了三小 自己為1022F 01/22 02:12
噓 littlejiali: 很會掰,說什麼團隊還是獨攀,過地形當下都是獨攀???公啥毀1023F 01/22 02:13
噓 rsps1008: 沒規劃過出事就不要叫直升機1025F 01/22 02:15
噓 hoe1101: 出事了還不是要別人來擦你屁股
我覺得可以先想想為啥心理素質差成這樣,獨攀也要去登
真的要去還去黑山,媽的這不是找死什麼才是找死1026F 01/22 02:22
→ yesonline: 如果不指定路線,那就上傳自己路線規畫圖,附帶保險證明,以及同意搜救費用分攤額度...1029F 01/22 02:27
推 jjiansh: ?在爭取到政府正視之前 拿性命去拼也是你們的選擇嗎1031F 01/22 02:43
推 wan620623: 救援慢了又哀哀叫 都給你講==1033F 01/22 02:56
推 phabit: 愛爬沒意見 但錢請自付也不要討拍1035F 01/22 03:08
→ mdforget: 維護好環境、出事自己自費救援這樣就好了。1036F 01/22 03:24
推 gogo3333: 釣魚則是安全的場地都禁止,把人趕去危險的野場1037F 01/22 04:09
推 jrr661: 愛違反規定 就不要出事還要花大家都的稅金來救你1038F 01/22 04:22
推 uland26922: 我覺得山友認養機制不錯 用一個登山隊協會認領 保護提供山友資源1039F 01/22 05:03
推 twpisces: 我覺得愛爬就爬阿 但是就別來跟政府叫 救援啥的
特別是危險天氣硬上的 就別來催救援隊1041F 01/22 05:12
推 PlayPtt: 國土屬於全民 登山風險自負1043F 01/22 06:03
→ kid80618: 嗯 那就R.I.P阿 自己負責1044F 01/22 06:05
推 VVay: 死好 不准叫人救和收屍,幹你娘雞掰1045F 01/22 06:33
→ ali810622: 帶把鏟子上山 出事自己挖洞好嗎1046F 01/22 06:40
噓 yachun28: 不要浪費社會資源叫政府救啊1047F 01/22 06:51
噓 Weilover: 出事別花納稅人的錢救你1048F 01/22 06:56
推 chin5214: 本來就是要推動救援自費,這樣救難人員也變成有額外收入1049F 01/22 06:59
噓 fuhshuenn: 。。。出意外不管對錯都先怪公務人員,這是結果1051F 01/22 07:00
推 bigbug6024: 爬黑山可以啦 不要求救也沒人知道啊 你死了沒人在乎好嗎1056F 01/22 07:31
推 applesck: 有點道理,但 ptt 都鍵盤兇宅,會噓1059F 01/22 07:33
噓 Mrrichman: 自私到不行,完全自我為中心的說法!你出事救難人員要走不熟悉危險的路去救你,他們的命不是命?簽生死狀啊,生死自負。救難費自付1064F 01/22 07:59
推 wklxbiwee: 我只想跟這位山友說 想走規劃外的路線 死了剛好
然後也不要搜救了啦 喜瑪拉雅有在搜救的逆?1067F 01/22 08:04
噓 jctang: 那你有種就上班走鐵軌上阿1069F 01/22 08:10
推 crashbomb: 走人規畫好的路出事別人比較好找...1070F 01/22 08:17
噓 forme: 出事不要叫政府幫忙救援啊1071F 01/22 08:21
噓 ppp111683: 這種吃飽太閒才會去做的活動應該要保險自負風險1072F 01/22 08:27
→ natsusa: 想走規劃外的路那就生死自負,都不用搜救,省得浪費資源1073F 01/22 08:29
噓 ji385k6: 山友自己成立搜救組織阿 直升機自己買 人自己花錢養1074F 01/22 08:33
→ revorea: 生死、救援自負就沒關係吧1075F 01/22 08:57
推 beautyqu: 可以愛怎麼走就怎麼走,出事就要更有冒險精神不要求救呀1076F 01/22 09:01
噓 m4tl6: 自費救援你就可以理直氣壯喔1077F 01/22 09:07
推 senior: 出事全額自費我就同意1078F 01/22 09:09
--