看板 Gossiping作者 damoun (馬可特爾斯)標題 Re: [爆卦] 高嘉瑜踢爆聯開宅同一人大量承租時間 Wed Sep 4 11:24:47 2019
關於這個爆料只能說是不意外
小弟我剛好有參與"台北市捷運局"委託給"鉅揚不動產公司"辦理的美河市住宅標租案
這個標租案在2019.07.30中午12點開標
我當時在網路上也沒看到任何的開標過程直播或者是錄影存檔
開標結果最後也只單純由鉅揚不動產公司的業務傳訊息告知本人未得標
我有提問該業務最後得開標結果得標金額是多少
而該業務卻始終顧左右而言他不願告知 只說要趕緊辦理押標金退款的相關事情
後來我有持續到台北市捷運局網站查看也一直沒看到任何關於該標案開標結果的文件
一周後我有直接打電話到捷運局詢問 幾經電話轉接後的公務員同仁最後卻說
一直以來他們標租案都"不會公布任何開標結果"
我再繼續追問說是有相關法規規定不得公布嗎?
該同仁也只繼續說一直以來慣例都沒有公布
還說這有牽涉到相關個人隱私 所以不公布開標結果
綜觀整個開標流程都不是公開透明的
由於該標案是價高者得 但我們一般參與標案的民眾都不知道最後的得標金額是多少
這樣是否就有可能會有"關係人士"以略高於押標金一點點的金額得標
或是房地產業者透過關係以低標金得標大量住宅再提高租金來出租等疑慮
反正一般參與標案的民眾都不會知道最後得標金是多少
後來在591上有陸續看到許多美河市住宅出租 租金也都有不低的漲幅
後來想想 或許我們這些沒背景沒關係的一般民眾參與政府標案也許就只是陪標的傻子吧
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 高嘉瑜踢爆聯開宅同一人大量承租
09-04 11:24 damoun.
09-04 15:08 UbaldJimenez.
推 hcwang1126: 八掛回來了1F 27.242.126.118 台灣 09/04 11:26
推 KEYSOLIDER: 小心版主查ip2F 223.141.143.84 台灣 09/04 11:28
推 Tattoo: 柯文哲怎麼可能不公開透明，你是不是1450？3F 39.12.0.212 台灣 09/04 11:28
推 EAFV: 明明上面有很多版友指證歷歷沒人租QQ5F 220.128.159.108 台灣 09/04 11:28
推 MicroGG: 樓下含了沒6F 211.21.221.52 台灣 09/04 11:28
→ Osuma: ㄎ 高嘉瑜記者會就說很多人要租卻租不到7F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:28
推 cschuan: 馬後炮8F 202.89.121.108 台灣 09/04 11:29
→ Osuma: 幹 含三小9F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:29
→ g5v895: 對開標有疑慮就直接去報政風10F 223.138.191.128 台灣 09/04 11:29
推 wwvvkai: 大膽 插你IP11F 61.58.96.90 台灣 09/04 11:29
推 eyeter: 陪標是傻子+112F 27.247.1.122 台灣 09/04 11:29
→ hikari72623: 價高者得，不就代表你出的價不是最13F 223.138.171.117 台灣 09/04 11:30
推 s81048112: 想含6樓14F 39.9.98.223 台灣 09/04 11:30
→ hikari72623: 高，所以沒得標不是，有什麼問題嗎，還是你想看看那個盤子出了一個你覺得不合理的價格嗎？15F 223.138.171.117 台灣 09/04 11:30
推 Osuma: 6樓MicroGG什麼時候要自含覽叫18F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:30
推 JackaLMeI: 我懂啦 用影射的殺傷力最強19F 114.136.160.46 台灣 09/04 11:31
推 EAFV: 得標價不為人知 這就是所謂的公開透明20F 220.128.159.108 台灣 09/04 11:31
我們現在也只能相信真的價高者得 可能一個14坪的套房他們願意以18K/M價格承租
18坪套房願意以20K以上一個月的租金去承租 而且管理費還要另算 一坪88元
在開標前不動產公司有帶看 是真的很多人去看屋 我相信一堆人都租不到
大家一定都想以略低於一般租屋市場行情得標
如果最後租金都還比一般房東出租得高 那就都跟一般房東租就好了
捷運局出租的甚至還都沒有任何裝潢家具
不過現在觀察整體租金上升 也不知道是所謂二房東還是真的一開始的房東了
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 11:38:47
推 DASHOCK: 毛毛的......21F 111.248.248.221 台灣 09/04 11:31
→ bom30433 …
推 bom30433: 公開透明22F 118.163.123.97 台灣 09/04 11:32
推 seemoon2000: 政府標案還是要公開比較好23F 223.136.18.8 台灣 09/04 11:32
推 Benoit: 推，有八卦24F 140.134.101.34 台灣 09/04 11:33
推 mido: 八卦回來了 有掛推25F 61.216.75.230 台灣 09/04 11:33
→ yoyofish02: 我也覺得應該公開，這點一定可以改善26F 223.137.228.136 台灣 09/04 11:33
推 syo0093: 幫補血，柯糞吃屎27F 114.136.137.205 台灣 09/04 11:33
→ niko0202: 呵呵呵呵呵呵呵呵呵 間接影射 哈哈28F 42.73.146.172 台灣 09/04 11:33
噓 snowsdream: 建議先提出證據29F 101.10.59.148 台灣 09/04 11:34
→ yannicklatte: 不知道是所有標案都這樣，還是這個才這樣30F 115.82.21.230 台灣 09/04 11:34
推 fuhaho: 先高調 置板凳32F 114.136.25.18 台灣 09/04 11:35
→ Osuma: 很多標案都這樣 像警察局機車標也是
重機都優先被業者搶光光 QQ33F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:35
→ akway: 小心版主查你ip 保重35F 114.42.140.180 台灣 09/04 11:35
推 Tattoo: 標案還可以不透明嗎36F 39.12.0.212 台灣 09/04 11:35
推 fuda: 八卦回來了37F 223.136.249.8 台灣 09/04 11:36
→ VVizZ: 嘿嘿嘿38F 211.21.120.163 台灣 09/04 11:36
推 metcc80211: 要是真的，爆料爆的不錯40F 118.169.75.17 台灣 09/04 11:36
→ chinhan1216: 我們柯P一切公開透明 我不許你抹黑41F 223.140.31.60 台灣 09/04 11:36
推 newland: 你要不要先喊一下通關密語。42F 117.19.191.75 台灣 09/04 11:37
推 MadDevil: 也要看案子大小跟複雜度啦43F 114.47.44.241 台灣 09/04 11:37
推 io45for222: 什麼都照慣例 不公開就是心裡有鬼44F 211.22.222.46 台灣 09/04 11:37
→ Osuma: 其實還蠻好笑的 應該是一般人優先結果45F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:37
→ VVizZ: 標租為什麼不公開很奇怪46F 211.21.120.163 台灣 09/04 11:37
→ Osuma: 結果都被同一個人標光光47F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:37
噓 gene51604: 都忘記誰最愛喊公開透明了48F 111.83.238.69 台灣 09/04 11:37
→ Osuma: 幫你QQ49F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:37
推 Cordierite: 八卦回來了51F 223.138.19.195 台灣 09/04 11:38
推 asdf70044: 怕! 繼續看下去52F 220.132.137.18 台灣 09/04 11:38
推 morgan13: 八卦板清流53F 36.228.101.84 台灣 09/04 11:38
推 gy5566gy: 柯粉要查你ＩＰ囉
柯粉要查你ＩＰ囉54F 45.55.157.204 美國 09/04 11:40
→ jaguars33: 美河市沒讓郝里長出事 看能不能讓柯p出事 這樣也算kmt報仇成功嗎56F 101.14.197.58 台灣 09/04 11:40
推 jybest: 所以現在可以說柯文哲身邊的人都貪污嗎？58F 223.140.203.192 台灣 09/04 11:40
推 DustinFu: 我只知道你晚點會被說成145059F 123.192.217.130 台灣 09/04 11:41
推 AxelGod: 柯文哲的公開透明60F 114.136.239.221 台灣 09/04 11:41
推 Tattoo: 柯糞版主會說你造謠喔61F 39.12.0.212 台灣 09/04 11:41
我是覺得就事論事 捷運局與不動產公司做事流程有問題就提出來討論修正
至於柯粉會不會說我造謠甚麼的
我去年還有小額捐款助款金欸 還有拿到KP環保袋 胸章 有簡訊留證
這樣可以驗明正身了嗎QQ
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 11:43:42
→ yoyofish02: 這個問題很不錯，應該全國統一都公開啊，每個縣市都比照辦理才是62F 223.137.228.136 台灣 09/04 11:41
→ a24285293: 柯糞:1450 1450 145064F 180.204.86.52 台灣 09/04 11:41
推 kis28519: 有卦有推65F 220.137.7.37 台灣 09/04 11:42
→ qwas5789: 認同卡還剩哪條健在阿?66F 42.73.123.188 台灣 09/04 11:42
噓 ajemtw: 證據呢？67F 59.120.160.3 台灣 09/04 11:42
推 castjane: 推68F 42.72.31.93 台灣 09/04 11:42
推 alpha008: 你要被版主列為觀察名單了69F 220.128.123.190 台灣 09/04 11:42
推 Moratti: 結果正常人都租不到70F 59.124.93.142 台灣 09/04 11:42
推 Osuma: 認同卡哦? 填名字跟日期那邊吧 剩下改入黨71F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:43
推 facewind: 科科72F 223.137.159.92 台灣 09/04 11:43
推 buladeik: 幫高調~~~~73F 1.169.23.19 台灣 09/04 11:43
→ MadDevil: 沒有碰到兄弟圍標就已經是小確幸了74F 114.47.44.241 台灣 09/04 11:44
→ Osuma: 沒用 我有買柯P的書還不是照樣變柯黑75F 60.251.149.178 台灣 09/04 11:44
推 gtr22101361: 開標日你可以去現場啊77F 211.22.74.12 台灣 09/04 11:44
推 Hymtarle: 有卦有推78F 101.10.9.52 台灣 09/04 11:44
推 thenorth: 你要貼一下投標的證據 不然板主準備查ip79F 111.71.83.95 台灣 09/04 11:44
推 oops66: 高調 小心版主M妳 查妳IP80F 210.61.209.67 台灣 09/04 11:44
推 DorisQQ: 高調！八卦版回來了81F 111.71.216.14 台灣 09/04 11:44
推 Maderline: 投標者可以現場看開標，可能你沒去吧82F 115.82.23.36 台灣 09/04 11:45
推 winiS: 小心被雲文字83F 42.77.102.78 台灣 09/04 11:45
推 anselhsuen: 八卦回來惹84F 36.227.160.14 台灣 09/04 11:45
說到可以現場看開標的問題
開標日是辦在7/30(二)中午12點
一般上班族我是覺得很難到場啦
尤其大部分送件流程也都委託給鉅揚不動產公司辦理了
不過現在想想有點後悔沒有請假去看開標就是了
要是能錄個影留證 至少自己也能心甘情願知道大家其實願意花很多錢去承租.....
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 11:49:22
推 patric1414: 有問題就改吧 不過這房租認真貴85F 175.97.6.200 台灣 09/04 11:46
推 coollonger: 這就有弊案的味道了86F 36.224.172.236 台灣 09/04 11:46
→ gtr22101361: 如果別人跟你一樣價格，現場加碼標87F 211.22.74.12 台灣 09/04 11:47
推 killerken: 柯糞只會跳針145088F 59.124.245.151 台灣 09/04 11:47
→ prettyna: 145089F 219.133.177.13 中國 09/04 11:47
→ gk1329: 柯p神隱 cc90F 180.217.128.109 台灣 09/04 11:47
推 danic: 真的扯91F 114.25.149.90 台灣 09/04 11:48
推 groundmon: 推有卦92F 133.1.73.13 日本 09/04 11:48
→ winnerdinner: 這篇可以，快點爆出來看是誰 嘻嘻94F 60.251.139.141 台灣 09/04 11:49
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 11:49:55
推 cheaptool: 有掛95F 223.136.5.74 台灣 09/04 11:49
推 yha: 有卦 要推96F 114.137.102.174 台灣 09/04 11:50
推 awspo135: 推97F 58.115.97.77 台灣 09/04 11:50
→ gtr22101361: 你是標9.5年嗎？不是的話沒搶到正常98F 211.22.74.12 台灣 09/04 11:50
→ jianliung …
噓 jianliung: 自己不去看牽拖怪別人99F 39.12.104.85 台灣 09/04 11:50
推 chrislai: 先高調100F 1.47.196.160 泰國 09/04 11:51
推 notbed: 推 台北捷運真的很黑...101F 111.71.45.3 台灣 09/04 11:51
推 philmaru: 神奇ID+1==102F 180.204.244.162 台灣 09/04 11:51
推 MW1220: 有卦有推 柯糞跟走狗繼續噴1450103F 114.136.239.91 台灣 09/04 11:51
推 HIRUMA: 讚！ 真八卦！ 招標不公開 超爛104F 123.51.210.253 台灣 09/04 11:52
→ noesy1123: 感謝您配合當免費臨演105F 1.160.92.208 台灣 09/04 11:53
推 denpa5566: 柯學家不容質疑106F 220.138.50.84 台灣 09/04 11:53
推 Blue6: 有卦107F 117.56.71.99 台灣 09/04 11:53
噓 xamous: 蟑螂出現了108F 114.32.69.108 台灣 09/04 11:54
推 s76083kahala: 八卦版的清流 不過你大概要被插ip了110F 60.248.137.168 台灣 09/04 11:54
噓 albert1203: 我兩次都有去現場看開標，還有參與到111F 49.216.9.134 台灣 09/04 11:54
→ alex90236: 不會啊有問題就抓，先測個風向112F 111.71.14.124 台灣 09/04 11:55
推 creepy: 清流推113F 60.251.36.33 台灣 09/04 11:55
albert1203大大 那您能分享一下A棟14坪和18坪的最後得標金額是多少嗎?
這樣我們之後就算跟二房東租也大概有個市場行情能參考QQ
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 11:57:24
推 ANCEE: 高調推114F 114.42.5.82 台灣 09/04 11:56
推 xslayer: 推115F 42.72.113.31 台灣 09/04 11:57
→ senafeld: 你這種沒有證據就亂影射，真的很爛116F 42.106.5.230 印度 09/04 11:58
這位來自印度的捧由 我是覺得針對流程有疑慮提出來討論跟影射是有差別的
我今天若是直接出來說他們就是黑箱 一定偷偷在溫泉會館有密會
還討論說要去綠島打小白球 那就真的是影射了
推 saddog: 沒感謝柯主席德政，你是1450117F 42.73.71.105 台灣 09/04 11:59
推 KAOKAOKAO: 推八卦118F 59.120.53.16 台灣 09/04 11:59
推 cka: 這真的很扯...說好的公開透明119F 1.34.216.151 台灣 09/04 11:59
推 danielqwop: 這好玩120F 118.168.48.137 台灣 09/04 12:00
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 12:02:31
→ gtr22101361: 說看看你標多少跟幾年先吧121F 211.22.74.12 台灣 09/04 12:00
→ William: 我自己就標過北市都發局標案，開標當天開放，得標金額也有公布阿122F 223.137.181.46 台灣 09/04 12:01
→ gtr22101361: 別人租9.5年，你租5年，當然是9.5先124F 211.22.74.12 台灣 09/04 12:01
噓 letwind: 平日中午開標無法到場...是不會請假?125F 140.116.253.121 台灣 09/04 12:02
推 elzohar: 得標沒公告金額有點怪126F 49.216.40.179 台灣 09/04 12:02
→ s20116: 看這文,我也能鍵盤說說我有參加標會 嘻嘻128F 1.168.56.196 台灣 09/04 12:05
OK啦 我是覺得就算我貼出轉匯押標金額 讓你知道我是投哪一標
個人資料全曝光後 你還是不會相信繼續說我鍵盤投標
順便回覆一下上面大大們 我是投9.5年的 因為一開始業務給我的列表只有9.5年的標
我是到不動產公司填投標文件 才看到原來同一間房間有3 5 9.5年三種標
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 12:09:09
推 quatre00: 說好的公開透明的部分呢129F 42.76.193.107 台灣 09/04 12:06
噓 fatout: 各政府機關每天多少開標，有哪幾件開標會130F 39.9.103.82 台灣 09/04 12:07
推 lolovero: 又是一堆神奇ID在推131F 218.173.31.22 台灣 09/04 12:07
→ fatout: 錄影轉撥，承辦開標的時後沒請你這廠商去嗎？
原po可以去看中央各部會哪些案子開標有在轉撥上網132F 39.9.103.82 台灣 09/04 12:07
→ fatout: 你是第一天參與政府標案嗎？137F 39.9.103.82 台灣 09/04 12:09
真的是第一次>\\\<
推 kbitw: 柯糞會查你ip肉搜你外加抹你1450,請保重138F 114.24.129.241 台灣 09/04 12:09
推 ghyt11: 哇139F 110.26.73.195 台灣 09/04 12:09
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 12:10:07
噓 helloffx: 空口說白話啊，沒啥證據140F 110.50.135.131 台灣 09/04 12:09
噓 twlicn: 開始沒證據的影射囉 某黨老招141F 101.137.108.170 台灣 09/04 12:10
請問這位mtwlicn我這樣是屬於哪一黨?
我先說草莓百分百我是北大路派的
※ 編輯: damoun (220.135.14.12 臺灣), 09/04/2019 12:11:42
→ twlicn: 選舉一直用同一招 還有智障能看不出來142F 101.137.108.170 台灣 09/04 12:10
推 zxcvbnmnbvcx: 叮咚～麥當勞歡樂送來了143F 114.136.87.211 台灣 09/04 12:10
→ fatout: 多投幾次標啦，就會知道流程了。144F 39.9.103.82 台灣 09/04 12:11
噓 copycat603: 你搞不清楚流程在影射三小?145F 61.230.49.49 台灣 09/04 12:11
推 suck55426: 阿北不會不公開 都是別人的問題好嗎 請勿造謠146F 223.136.145.130 台灣 09/04 12:11
噓 fatout: 你po這文的感覺，跟當初pchome被弄很像148F 39.9.103.82 台灣 09/04 12:13
推 nosheep: 好耶，等著看好戲149F 111.83.84.83 台灣 09/04 12:13
推 MarXXXX: 開門買普洱茶150F 223.136.237.123 台灣 09/04 12:13
→ fatout: 質疑開標有問題應該是去申訴，出來po文的用義在哪，你有提申訴嗎152F 39.9.103.82 台灣 09/04 12:14
推 wantin1122: 市府招標案不太可能沒公佈金額，理論154F 223.140.194.193 台灣 09/04 12:15
推 brepus: 柯粉推155F 223.137.217.133 台灣 09/04 12:15
→ wantin1122: 上網都查得到156F 223.140.194.193 台灣 09/04 12:15
噓 kixer2005: 狗屎市政府157F 180.217.251.213 台灣 09/04 12:16
推 HNO3: 甘！158F 59.115.41.63 台灣 09/04 12:16
推 focuslin33: 北市越來越扯159F 223.137.161.159 台灣 09/04 12:16
推 kokunmai:160F 218.166.19.210 台灣 09/04 12:16
噓 johnny1229: 你一定是1450161F 210.63.204.2 台灣 09/04 12:18
推 sagxian: 高調162F 49.217.24.54 台灣 09/04 12:18
推 suckme: 推163F 49.217.214.163 台灣 09/04 12:18
推 repast: 柯文哲真的拉基164F 42.74.195.154 台灣 09/04 12:19
推 DNSKHY: 查ip, 查祖宗18代發推文165F 101.136.6.31 台灣 09/04 12:19
推 pandajohn: 這該好好查查166F 36.224.254.183 台灣 09/04 12:19
推 WorkForFree: 後續繼續追蹤！167F 59.124.166.10 台灣 09/04 12:20
推 Eric0605: 推168F 101.12.9.85 台灣 09/04 12:20
推 mopigou: 標案都要橋的,你開馬自達不能參加169F 36.231.239.160 台灣 09/04 12:20
推 becareful: 推推推推。 有掛有推170F 49.215.141.21 台灣 09/04 12:21
推 fly0204: 查IP 列入重點觀察名單171F 118.171.4.140 台灣 09/04 12:22
推 Smilefan: 高172F 27.242.126.113 台灣 09/04 12:22
推 NewPassat: 我是覺得SOP有瑕疵改過就好，講一堆理由其實很沒必要，阿北不會在乎要道歉這種事，回去罵一罵改過來就好。173F 101.12.229.91 台灣 09/04 12:23
推 sggs: 1176F 49.217.100.160 台灣 09/04 12:23
推 foxey: 有掛推...講得很具體,真的該查一下177F 59.124.242.209 台灣 09/04 12:25
推 dcggj2394: 你484開馬自達178F 1.175.216.127 台灣 09/04 12:25
噓 serval623: 1450 get 準備插IP鎖帳號了179F 223.140.165.102 台灣 09/04 12:25
→ dlevel: 慘，大毛二毛動起來的話。。。。180F 42.73.119.224 台灣 09/04 12:26
推 tshu: 推181F 118.170.44.89 台灣 09/04 12:27
推 coolda: 真的是幹話柯仔182F 36.224.88.253 台灣 09/04 12:27
推 me410: 這不是程序問題了,科P你的公開誠信呢?183F 122.116.86.176 台灣 09/04 12:27
推 xvmon123: 有問題直接問政風吧184F 223.140.9.57 台灣 09/04 12:27
推 gugugaga: 這種才叫掛啊 一堆北七只會無腦亂的185F 220.134.104.92 台灣 09/04 12:27
推 cerberus4523: 我也是北大路的 雖然以前覺得東城很不錯 西野臭婊去死186F 101.12.41.30 台灣 09/04 12:28
推 rob666: 有掛! kp應該好好解釋188F 59.124.166.19 台灣 09/04 12:28
→ me410: 還好意思罵DPP的實價登錄189F 122.116.86.176 台灣 09/04 12:29
噓 cyclonelyr: 這種起手勢以現今八卦版不可信190F 39.12.6.64 台灣 09/04 12:29
推 apollon0990: 你要小心啊 被版主盯上了191F 61.61.13.138 台灣 09/04 12:29
→ cyclonelyr: 下面滿滿1450可信度趨近於零192F 39.12.6.64 台灣 09/04 12:30
→ visda: 證據呢？莫忘督割193F 27.52.161.179 台灣 09/04 12:30
推 oldman315: 公開透明在台灣94笑話194F 1.200.206.148 台灣 09/04 12:30
推 lovegq00: 也太黑箱了吧？195F 27.242.94.121 台灣 09/04 12:31
推 pattier: 有掛有推196F 39.10.2.188 台灣 09/04 12:32
→ vivie …
推 vivie: 柯糞要崩潰了197F 110.50.170.242 台灣 09/04 12:32
推 warden: 推198F 101.137.119.23 台灣 09/04 12:33
→ kaodio: 哈哈柯粉哈哈199F 114.136.129.94 台灣 09/04 12:33
推 jkmeiya: 這種標案不公布結果 非常詭異200F 49.216.14.92 台灣 09/04 12:33
→ Cersei …
推 Cersei: 你會不會被桶201F 39.10.94.51 台灣 09/04 12:33
噓 sonicguy: 有證據我再推202F 223.141.200.161 台灣 09/04 12:33
推 s4511981: 我靠 這有卦 來看柯484要震怒了203F 114.25.122.195 台灣 09/04 12:33
→ k3o5l6bj …
推 k3o5l6bj: 柯糞吃屎204F 115.82.233.70 台灣 09/04 12:33
推 siriusc: 高調205F 223.136.126.255 台灣 09/04 12:34
→ zxnm1224 …
推 zxnm1224: 你會被說是1450207F 49.216.42.72 台灣 09/04 12:34
→ frtwwilo …
推 frtwwilo: 柯糞吃屎208F 101.10.76.35 台灣 09/04 12:34
推 joy2105feh: 白共白色的明天等著我們 柯糞只會說你1450209F 27.242.62.1 台灣 09/04 12:35
推 halfblack: 不知真假，有疑慮是該說明211F 101.9.26.54 台灣 09/04 12:35
→ martinshih: 八卦回來了213F 223.137.77.151 台灣 09/04 12:35
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