看板 Gossiping作者 Blaze5566 (麻一)標題 Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?時間 Tue Mar 12 19:12:32 2019
※ 引述《medream (MedPartner)》之銘言：
: 您好，謝謝您的意見，但很可惜的，您的說法跟實際上的狀況
: 有挺大的出入，我們希望您可以再更認真地思考這個問題
: 以下我們會完整告訴您整體配方的科學研究與想法，歡迎交流
在交流之前，先來澄清是否為專業人士的對談。
我會讓您回憶起過去您是如何在PTT電別人的
https://imgur.com/BVlgpVG
: 葉黃素產品的重點，真的不是葉黃素的劑量而已啊...
: 你知道整個配方中酵母鋅才是最貴的嗎？
: 這幾天有同業在傳，說我們的產品葉黃素劑量沒特別高，
: 但是賣得沒比較便宜，講得好像我們很黑心一樣。
我們只求一個合理性價格問題，而您賣的就是市面上最貴的葉黃素。
不像您宣稱的「直接把將近 50% 的利潤空間直接砍給支持者，
因為我們的互信與互助，讓通路上架費用(約30%)、明星代言(約5%)、
廣告行銷(約10%)、退貨折讓(約1.5%)的成本，都可以直接回饋出去，
讓好產品有機會用超高 C/P 值的方式提供給需要的人。」
您賣的可是全台最貴的葉黃素(元/mg)
https://imgur.com/SISq3vH
: 這種說法，我們實在承受不起，這真的是很不專業的說法。
: 必須跟大家說明，請大家思考一下，
: 這問題其實很簡單：你到底是要買麵粉，還是要買麵包？
: #使用品牌原料成本就是會高不少
: 如果您真的是醫師，您一定會知道原廠藥跟學名藥的差別
謝謝，這個質疑你出現三次，於是我第一段就回你。
: 這我們就不多說了
: 我們配方裡面的葉黃素（Xangold）、玉米黃素（Zeaone）、鋅（Lalmin）等
: 都是品牌原料，因此在比較的時候，應該也要把是否使用品牌原料這點內入考量。
: 究是葉黃素這款產品，配方的重點在於還原美國NIH費時五年
: 由公家出資的AREDS2的研究，在這個研究中，
: 葉黃素跟玉米黃素只是配方組合的一部分，
: 還必須搭配鋅、銅、維生素C以及維生素E這些成分，才能協同發揮配方意義。
來，讓我們來學術討論一下AREDS2
你們引用了AREDS II 裡面的劑量當黃金比例。
但沒有提過那篇研究 的族群是50-85歲，有惡化危險"年齡相關性黃斑病變"的病人
而那篇的結果是 這樣的劑量葉黃素 (10 mg) + 玉米黃素 (2 mg) + 宣稱的配方
但查到的JAMA是說沒有效啦。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/1684847
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2429713
參考一兩篇negative result研究，並參考裡面的劑量與佐劑製作產品。
但它還是個沒有差異性的研究啊，參考無效研究的配方有什麼值得說嘴的。
而且該研究想做的是，有沒有預防"年齡相關性黃斑病變"的病人"惡化"的效果，
是想用來預防已經有黃斑病變病人惡化，並不是預防一般民眾得到黃斑病變的效果。
: #酵母鋅成本有多高你知道嗎？
: 要還原這個配方，多數廠商選用的是葡萄糖鋅。
: 但這在人體的吸收以及可利用率，就是比酵母鋅低了不少，
: 因此我們選用了酵母鋅。
: 光是足量的酵母鋅添加，就佔了我們原料成本的很高的比例。
: 如果我換成葡萄糖鋅，或者是不添加鋅，那成本可以降下超多超多。
我知道黃金很貴，但是我不會吃黃金
我知道酵母鋅很貴，但是沒有人證實鋅有幫助，我幹嘛吃酵母鋅？
: #葉黃素劑量越高就越好嗎？一天只要10mg就好，多食無益
: 既然您是醫師，應該會知道營養補充品適量就好，多食無益。
: 首先強調，葉黃素我們用的是最知名的兩家大廠之一的品牌原料。
: 是不是品牌原料就會差很多。如果要拿高劑量的葉黃素跟我們比，真的要先看品牌。
: 另外在研究中使用的葉黃素跟玉米黃素劑量是 10mg + 2mg，
: 加上目前對於葉黃素的建議食用量，各國的建議約在6mg-10mg（每日）
: 另外在每天補充20mg的長期案例中，有出現負面的結果，
: 是一位老太太因此在黃斑部產生了葉黃素結晶。
: 所以根據目前的科學證據來看，葉黃素一天攝取量在10mg就足夠，
: 多食沒有明確意義，反而可能不利。
: 甚至我國對於葉黃素的添加劑量還設定了上限 30mg ，超過這個劑量是違法的。
: 因此我們的葉黃素的設計，是每日兩粒，以葉黃素來說每粒5mg，
: 如果你當天吃的葉黃素食物多，就吃一顆就好，如果當天沒吃到什麼葉黃素，
: 那就依照建議吃2顆。當然我們還是希望更多人能飲食均衡，不必使用營養補充品。
: 如果我要追求劑量高，我們就把葉黃素劑量拉高，把其他貴的成分拿掉，
: 很有機會用比你看到的高劑量產品更便宜的價格賣你。
: 但這樣就失去了整體配方的意義了。
: 葉黃素產品配方的設計是有科學意義的，這整個產品就像是麵包。
: 但你如果只是想要把葉黃素這個單一成分劑量衝高，那就像是在買麵粉一樣。
: 你要買麵粉也可以，我們說不定可以更便宜賣你，
: 但這就失去「整體配方科學合理的意義」了。
: #衝高劑量就好嗎？這其實是另外一種變形的奇怪競爭方式
劑量沒問題，從頭到尾都沒提到劑量有沒有問題，有問題的是你的價格。
預計未來售價 1253，目前特價959。去個零頭，以1200計算。
表格當中，都是以康O美基本每瓶售價計算，不列入折扣優惠。
但這產品還是最貴。
: 但市場上就是這麼有趣，因為大家只認識「葉黃素」，不認識整體的配方，
: 如果你是廠商，你要怎麼辦？
: 你把葉黃素劑量跟我們一樣做10mg，
: 你會被攻擊說怎麼比那個20mg, 30mg 甚至是加到 40mg的產品少
: 但多數民眾不知道，這東西不是吃越大量越好，而
: 是整個配方組成能夠協調發揮作用才有意義啊！
: 這可能也是市場上大家一直把葉黃素劑量越做越高的原因之一，
: 因為很少人在乎整體配方合理，很少人願意對酵母鋅付錢啊！
: 如果你在市面上產品，可以看到添加跟我們一樣足量酵母鋅的，
: 價錢大概都必須比我們高上一截。
: 我們也曾經想過，大家就是這麼在乎劑量高這件事，
: 是不是乾脆添加到20mg就好，反正成本不會太高。
: 但這時候，我們團隊重新思考了我們的初衷：
: 「做出一個科學、安全、有效的產品，全成分揭露只是 基本配方合理才有意義。」
: 如果我們為了市場的喜好而添加，或者是換了不科學的配方，
: 不但可以看起來很厲害，而且可以賣更便宜，那我們存在還有什麼意義？
: 大家就買現存的產品就好啦。
: 非常感謝大家的支持，才有機會讓我們很任性地把用料都用到最好，
: 把劑量添加到合理的足夠，針對國人飲食狀況分析後，盡力還原了AREDS2的配方精神。
: 保健食品不是藥品，大家不要期待療效。
: 但如果要發揮預防保健的意義，不去思考高證據等級的研究結果，
: 而是隨意衝高民眾在乎，但科學上意義不足的那些劑量，把價格壓低，這樣還有意義嗎？
: 希望大家能夠一起思考這個問題。
: 這在邏輯上不簡單，溝通上的成本高，
: 所以多數廠商只能選擇放棄，順應市場的趨勢去走，
: 我們也不怪這些廠商，大家都是要活下去。
: 所以如果沒有不是大家支持，我們是沒機會讓這樣的配方在市場上生存下去的。
: 謝謝每個識貨的朋友，謝謝你們。
: 在過去一年，有近萬人參與見證我們更多產品開發過程中的討論。
: 其實我也不想講一堆，這些在之前的開發過程中，其實早就都分析過了啊...
: 要來戰的人，其實一定沒認真看相關研究啊.....
: 感謝這位不確定是不是醫師的指教，
: 但如果您是醫師 一定可以用科學的方式跟我們進行討論的
: 衷心期待看到您以科學的角度進行回饋
: 但如果您只是覺得 要吃葉黃素 要吃高劑量 不管原廠副廠成分
: 也不管整體配方合理科學 那您其實真的就買一般高劑量的版本就好
: 事實上如果您要 都是同業了 我們可以比你看到的更便宜賣你都行
8F→ smalllin24: 反正吃不死就好了 03/12 17:44
29F→ Playorange: AREDS2研究結果顯示減少鋅對結果也沒有顯著影響 03/12 17:44
30F→ smalllin24: 配方有混在一起做藥物動力學嗎？ 說有多科學 卻也只 03/12 17:44
31F→ smalllin24: 是跟其他廠商一樣唯利是圖 03/12 17:44
32F→ smalllin24: 有本事錢砸下去做試驗 03/12 17:44
33F→ smalllin24: 不然只是科學X 行銷圖利O 03/12 17:45
樓上大大對於保健食品，可能有些認知上的誤解
保健食品他不是「藥品」，通常不會做到RCT的level
因此大家不要期待保健食品的療效
不過AREDS2是一個大型的cohort study
在科學上證據等級已經是相對高的了
如果用藥品的開發要求，來要求保健食品的話 其實有點奇怪
但如果您要說我們唯利是圖 這個其實是歡迎您來看我們實際的運作的
關於您上面的回文，我只做學術方面的討論。
一個連AREDS2標題都沒看的人，我不知道該如何與您討論？
Lutein + Zeaxanthin and Omega-3 Fatty Acids for Age-Related Macular
Degeneration
The Age-Related Eye Disease Study 2 (AREDS2) Randomized Clinical Trial
Effect of Omega-3 Fatty Acids, Lutein/Zeaxanthin, or Other Nutrient
Supplementation on Cognitive Function
The AREDS2 Randomized Clinical Trial
ＡＲＥＤＳ２ 就是ＲＣＴ ，不是cohort study。
而且 此研究的結果就是沒有顯著效果，拿這篇的配方說嘴不免好笑。
以下是我前文 對您的質疑，您一句都沒回，只執著於鋅很貴、葉黃素劑量合理。
『目前沒看到"相關的安全性檢驗並完整公布報告"。
目前沒看到製作廠商是哪家，只有 "製造廠商經 HACCP 與 ISO22000 品質認證"。
(怎麼感覺只是找找代工廠，掛上自己品牌 就可以來賣了。
備註: 在嘖嘖募資頁面留言中，發現了廠商是順傑生物科技股份有限公司
新聞
https://www.chinatimes.com/newspapers/20140213001694-260107
食品分裝業 竟包裝GMP藥品 - 中時電子報
順傑、華景兩家生技公司，依規定只能替食品業者包裝，但該廠卻長期替國內36家中、西藥廠包裝154項藥品，而且都是GMP藥廠，台南地檢署檢察官周盟翔昨天將全案偵結，負責人林意書兄弟、廠長和兩家公司均被依違反藥事法起訴。 去年9月間，衛福部對台南市安平工業區的順傑生物科技公司行政檢查時，發現這家只能包裝食 ...
這新聞實在有趣，找一間有過非法幫GMP藥廠包裝的公司 )
目前專業團隊到底是多專業？ 目前沒有公布過。
可能有醫師、營養師、藥師、博士後研究員、碩士級研究員。
有執照≠有專業其實可能是兩回事，就像我有專科醫師執照，但是對眼睛還是很不熟。』
然後 避免您沒看到，我再附上一次
https://imgur.com/BVlgpVG
然後，套句麻醉風暴經典台詞
https://imgur.com/j5SNptj
OOO，你Ｒ幾，吵什麼學術科學
＃對了，忘了你沒受過住院醫師訓練。
最後我很喜歡您的一段話
「我們可以有效將產品的最終售價降低足足 46.5%，更有機會服務更多人。
但大家千萬也別覺得市面上賣得貴的產品是黑心，那不一定是黑心，
只是他們的成本架構跟商業模式的選擇跟我們不同而已。」
＃到底誰是黑心的呢？
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-12 19:12 Blaze5566.
推 thewtf: 記者會來抄！2F 03/12 19:15
推 words2012: 我覺得究是葉黃素很值得支持 重點是科學配方
葉黃素劑量越高一直不是重點 重點是持續吃4F 03/12 19:15
推 whirwhir: 推 最看不起到台大run個PGY卻四處自稱自己是台大醫師6F 03/12 19:16
推 gn01914712: 對啊 真的看不起run PGY就說自己是台大醫師的9F 03/12 19:17
→ words2012: 為什麼貴 因為是高級葉黃素（Xangold） 這個就是大廠10F 03/12 19:17
其他牌的葉黃素也很多用Xangold喔，怎麼就沒這麼貴 ?
推 T28sc: 坐等回覆12F 03/12 19:18
推 words2012: 價格重點是合理實在 我覺得究是葉黃素價格合理16F 03/12 19:19
推 psee: 他說酵母鋅加了很多 這很貴 (到底是賣什麼 黑人問號18F 03/12 19:20
推 rhox: 我在美國買一罐120粒只要300台幣不到，台灣葉黃素都是黃金22F 03/12 19:22
推 sdbb: 老闆，原味雞排一份26F 03/12 19:22
推 isu0911: 當兵差一梯要退三步，那醫師的要怎麼算啊27F 03/12 19:23
推 TPEE: 專業給推，美國買好便宜28F 03/12 19:23
→ eDrifter: 不貴你敢吃 不少人的消費習性 打折高還貴 肯定好 CC32F 03/12 19:24
推 wwvvkai: 戰起來 雞排已經買好了46F 03/12 19:27
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.71.102), 03/12/2019 19:29:02
推 ybz612: 恩恩 跟我想的差不多51F 03/12 19:29
推 cary9998: 學術交流久了，會發現誠信只是科學最基本的操守55F 03/12 19:29
→ winiS: 這醬料口味好重，我喜歡63F 03/12 19:31
推 skyyo: 超爆推65F 03/12 19:31
推 youvegotamai: RCT跟cohort搞不懂沒關係，但是原來那篇paper就寫說是RCT了啊，這種視力出葉黃素很沒說服力68F 03/12 19:31
推 liuedd: 打臉打到頭都飛了，精采72F 03/12 19:32
推 edward40812: 合太醬料出來啦wwwww
問一下 學士後跟一般醫科出來有差別嗎73F 03/12 19:32
推 cccc1730: 打臉大賽開始，老闆雞排要辣不要切！77F 03/12 19:33
推 ted886tw: OOO，你Ｒ幾 這句話夠嗆78F 03/12 19:34
經提醒 不出現髒字
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.71.102), 03/12/2019 19:35:24
推 SNju: 太帥了，坐等美的好朋友回應80F 03/12 19:35
推 bbc0217: 讚 戰起來 我先站Blaze這邊81F 03/12 19:36
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.71.102), 03/12/2019 19:40:09
推 keirooo: 澳洲買也很便宜，台灣葉黃素是鑲金的嗎82F 03/12 19:36
推 ck290996: 文組測風向，希望在募資結束前打完XDD83F 03/12 19:36
推 RxCat: 戰！85F 03/12 19:37
推 nojydia: 所以我要不要買？？？快說！！！
PS本佛文組 莫怪87F 03/12 19:38
推 silver5566: 開幹開幹~ 我最愛PTT就是開幹，幹下去才有真理！95F 03/12 19:40
推 fouto: 這才是八卦呀！96F 03/12 19:41
推 imdog: 要看不懂惹 坐等回覆103F 03/12 19:44
推 Wand: 哦哦哦哦哦哦104F 03/12 19:44
推 Mesa5566: 靠消遣別人推銷產品 原來不過如此而已 笑死105F 03/12 19:44
推 chram: 戰戰戰107F 03/12 19:45
推 hioer: 專業的出來，虎爛賣夢想的下去109F 03/12 19:45
推 Atima: 大爆笑 超兇~~~~口以不要這樣嗎??110F 03/12 19:45
推 pcisfifa: 水水水，真理越吵越明，推115F 03/12 19:47
推 omoideomoi: 老闆來份葉黃素雞排 要切不要辣 坐等看好戲120F 03/12 19:49
推 yanti: 藥師幫推!! 這篇study剛好是我在醫院實習時，實證醫學的報告主題，結論就是沒顯著差異阿！122F 03/12 19:50
推 alau: 直銷下去 賣夢想125F 03/12 19:50
推 muzik: 專業對決127F 03/12 19:50
推 slfpi: 推129F 03/12 19:51
推 yangmax: 專業推 回家慢慢看131F 03/12 19:51
推 extrachaos: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA133F 03/12 19:52
推 Atima: 所以三多金盞花最優質實惠囉(筆記)~~~134F 03/12 19:52
推 limpiz: 我推這篇135F 03/12 19:52
推 aooa: 認真推136F 03/12 19:53
推 MIM23: YY137F 03/12 19:53
推 zz71: 推139F 03/12 19:53
→ boogieman: 我上iherb 查葉黃素 沒有一種產品強調要搭配酵素鋅的 多少劑量 多少錠 清清楚楚142F 03/12 19:54
推 oxfoo: 推144F 03/12 19:54
推 Noxus: 開戰啦150F 03/12 19:56
推 kenick: 還在三多 都說了iherb隨便買也比在台灣買強
不喜歡iherb還有vitacost151F 03/12 19:56
推 jsy545: 戰起來戰起來155F 03/12 19:57
謝謝提醒，是的，placebo組用的是 AREDS 初代研究當時的配方:
500 mg 維生素 C;
400 mg 維生素 E;
15 mg beta-carotene;
80 mg 氧化鋅;
2 mg of 氧化銅;
但都是配料而已啊，不是今天的主菜
經過提醒 比較一下
究是葉黃素的配料 AREDS 配方
https://imgur.com/QLXu0sB
(建議吃兩顆 所以要X2 )
配料部分比起 AREDS，似乎是有減料呢。
最強調的最貴的酵母鋅， AREDS 2研究指出 Zn 25mg 低劑量也是有效。
不過維生素的部分呢?
(有應推文者要求刪除推文)
推 Handway: 菜雞被嗆真的笑死163F 03/12 19:59
推 guolong: 柯黑這篇都不見了，忙著推柯黑文164F 03/12 19:59
推 hdue: 美國買過葉黃素 台灣真的不知道在貴啥？167F 03/12 20:00
推 tony15899: 貴在行銷啊 科科 打廣告要花錢的 需要盤子幫忙攤168F 03/12 20:01
推 wrath1: 趕快推 雖然我看不懂169F 03/12 20:01
推 deani: XDD171F 03/12 20:02
→ Orstor: 葉黃素用印度廠就可以便宜很多了175F 03/12 20:03
推 MarXXXX: 喔喔喔喔喔喔哦喔喔吃雞排拉板凳喇176F 03/12 20:03
推 ftyu: 戰!177F 03/12 20:04
推 k51686tw: 文組~~~不懂...還是給推一下好了(雞排+板凳準備好了)178F 03/12 20:04
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.71.102), 03/12/2019 20:07:03
推 iasyt: 等風向～181F 03/12 20:05
推 swgun: 部分擷取數據的醫生真的可怕 操作數據達到販賣目的182F 03/12 20:05
推 wate5566: 擋人財路 小心安全= =187F 03/12 20:06
推 HSNUBJ: 臉打的夠腫188F 03/12 20:06
推 mQAQm: 我家都是吃三多的XDDD 講實在營養品很多配方都差不多，我都選有聽過的牌子或者便宜的189F 03/12 20:06
推 gotrend: 你R幾啊XDDD191F 03/12 20:06
推 Delisaac: 原po小心啊，擋人財路如殺人父母192F 03/12 20:06
推 boykid: 戰起來！193F 03/12 20:07
推 rheia: 除了推推還是推推，因為一般人沒有很專業根本無法看出半桶水在騙，感恩197F 03/12 20:10
推 BHrabal: 忘了你沒受過住院醫師訓練 XDDD204F 03/12 20:14
推 a382: 看台大醫師電人就是爽，這才是台灣價值205F 03/12 20:15
推 s13914080: 好，所以哪家可以買，或您認可推薦的商品，謝謝206F 03/12 20:15
推 skyyo: =================回文已協同更新 愛你===================209F 03/12 20:17
推 bredis: 笑死，連training都沒有還嗆VS210F 03/12 20:17
推 NSRC: ....212F 03/12 20:18
推 suckpopo: 幹，還好我都以和為貴，免得被打臉213F 03/12 20:19
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.71.102), 03/12/2019 20:21:59
推 yiayia0333: 戰力爆表，我只想問美的粉專可以不要偷渡奇怪的政治議221F 03/12 20:23
→ yiayia0333: 題嗎？這是因為你們創辦人曾是沃草的緣故嗎？但我只想看醫療議題啊，要看政治我幹嘛不乾脆上八卦就好了。223F 03/12 20:23
推 lookto: 大大謝謝你們這種專業人士來說明，不然像我這種不懂的就可能相信了。謝謝225F 03/12 20:23
推 gihunter: 健康食品要去國外網站買，國內價格根本在薛盤仔228F 03/12 20:24
推 lauxc: 快推，免得人家以為我看不懂229F 03/12 20:25
推 kenick: 有沒有人躲回粉專說被人抹黑的八卦237F 03/12 20:28
推 isdeerzi: 快推 以免人家發現我文組看不懂240F 03/12 20:30
推 Busufu: 路過問一下 麻醉科是不是都很會喝241F 03/12 20:30
推 mzmzz: 雞排中辣 兩份242F 03/12 20:30
推 sin026: 買好拿坡里等著看了244F 03/12 20:31
推 popopal: 運動玩回來看結果245F 03/12 20:33
推 na191: 先推250F 03/12 20:36
推 THBouz: 建立形象，圈粉後就自然有固定的客群了，這操作真高明254F 03/12 20:39
推 diiky: 推255F 03/12 20:39
推 qqkerk: 鋅不是對男性很有幫助嗎 @@？262F 03/12 20:42
推 C8C8DHC: 本來想捧場去買，但一看到價格就打退堂鼓，我記得葉黃素263F 03/12 20:42
美的好朋友共玩研發後勤中心 Public Group | Facebook
你也期待一起打造自己需要的產品，讓這個社會變得更好嗎？現在就加入我們的行列吧！
在社團中我們會討論 清潔、保濕、防曬 … 等保養品，還有真正有科學實證的保健食品與消毒產品的開發、生產、製造、品牌、包裝、設計，透過這些討論的過程，我們參考大家的意見，讓專家提供知識和技術，由廠商提供製造的環境。
...
→ kylie720: 就破萬,訂閲4999人給你算100元基本
在擔心他沒錢的是在.........273F 03/12 20:45
推 cy4v: 推279F 03/12 20:47
推 tangsys: 我看不懂只好挑一篇來推280F 03/12 20:47
推 ddd1264: 鄉民從來不會讓我失望281F 03/12 20:47
→ leonian: 健康食品要去國外網站買，國內價格根本在薛盤仔+1282F 03/12 20:47
推 leoon: 推286F 03/12 20:50
推 Dyan214: 沒看到原文，先推291F 03/12 20:53
推 bujiu: 這篇才是真正有良心的正解292F 03/12 20:56
推 kinma: 推293F 03/12 20:56
推 rowi: 醫生真猛 打得啪啪響296F 03/12 20:58
推 f860506: 這篇只是把基本的科學方法拿出來就足夠打爆對面臉了303F 03/12 21:05
推 Kreen: 推～305F 03/12 21:08
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.71.102), 03/12/2019 21:26:12
推 honobono: 讚喔~~很多粉絲真的是盤子309F 03/12 21:10
推 ce1337: 還好看了這篇，原本還在猶豫要不要幫家人買310F 03/12 21:10
推 ms893030: 說得真好，讓我放心了，不然我也被帶風向，以為(美的)賣貴了311F 03/12 21:10
推 etad: 先推再看313F 03/12 21:11
推 g29050: 弱弱的問個蠢問題 所以台灣市面上的葉黃素普遍都算貴囉？320F 03/12 21:14
推 honobono: 上篇回應根本就是商業口吻,一直說選擇選擇,根本沒正面回322F 03/12 21:14
→ honobono: 應,我看是不知道怎麼回應吧,畢竟只有PGY過325F 03/12 21:14
推 Sofast: 看了都想買了326F 03/12 21:15
推 ascii: 我路過看熱鬧幫推328F 03/12 21:16
推 piliwu: 這才是八卦329F 03/12 21:16
推 tisen: 你R幾阿？我RRRRR331F 03/12 21:17
推 pinyi319: 專業推，家裡也會買葉黃素抵制黑心廠商332F 03/12 21:17
推 chunglee: 唉，要睡覺了說，又來這篇害我精神又來了334F 03/12 21:22
推 jkasc28s: 看到某位是負責人....已退款，付點手續費當學費339F 03/12 21:24
→ kylie720: 現在才懂攜手一萬民眾為台灣人打造,這一萬指它不公開社340F 03/12 21:25
→ kylie720: 團的12000人 ? 也太搞笑 XDDD343F 03/12 21:26
推 tom282f3: 笑死 柳林瑋做大了又想當直銷囉 要黑囉344F 03/12 21:26
推 holydc: 幹，看到醫師證先跪了349F 03/12 21:29
→ lingzen: 等等補推 太強大啦直接屌打柳林偉350F 03/12 21:31
推 macair: 吃IKEA就好，便宜又好吃352F 03/12 21:32
推 nixing: 主治醫師開嗆啦哈哈哈355F 03/12 21:32
推 ti1990: 八卦板回來了356F 03/12 21:33
推 lingzen: 推起來~~~~~台大醫師屌虐台大pgy啦357F 03/12 21:33
推 oXnXo: 推358F 03/12 21:35
推 soarling: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD370F 03/12 21:42
推 mynewid: 主治醫師用56帳號太有意思371F 03/12 21:43
推 mm3737: 哇哇哇好精彩373F 03/12 21:44
推 ibki: 推374F 03/12 21:45
推 pomo: 真理只會越辯越明377F 03/12 21:46
推 Toris: 哦哦哦哦哦清流380F 03/12 21:48
→ mosw: 假的，業障381F 03/12 21:49
推 srena: 5566得第一382F 03/12 21:50
推 mynewid: 文組問:ARED2S用什麼鋅?氧化鋅跟葡萄糖鋅酵母鋅差別是?383F 03/12 21:51
推 rutenac: 哇.....看完給推384F 03/12 21:52
推 lingzen: 躲回去粉專做圖說抹黑了啦 柳林瑋本人確認無誤389F 03/12 21:55
推 a5120358: 推起來，請美的好朋友先解釋廠商390F 03/12 21:55
推 wholewing: 你堂堂一個台大主治用56帳號XDDDDDDDDDDDDDDDD391F 03/12 21:59
推 levemr: 雖然看不懂但感覺很厲害推392F 03/12 22:00
推 MasCat: 想這樣賺去安麗比較快396F 03/12 22:03
推 adon0313: 還有人買台灣葉黃素歐 盤子399F 03/12 22:05
推 Znnc: 推醫生 尊重專業401F 03/12 22:06
推 rachelll: 以藥師角度來看，明明就小藥廠代工品，製程不明，還敢宣稱療效，實在可笑……402F 03/12 22:07
推 ltuiu: 恕不才，所以到底結論是我吃過的萊萃美和善存葉黃素，是有比較差或是黑心嗎！？如果沒有的話那我就繼續吃，沒必要換413F 03/12 22:15
→ ltuiu: 比較貴的吧？除非能說服我你的產品比這兩間大廠更好417F 03/12 22:15
推 grape926: 保健品有利潤不是錯，大家都要賺錢吃飯，但嘴裡說要回饋，賣這個價格倒是挺XD419F 03/12 22:17
推 diiky: 戰起來～424F 03/12 22:21
推 st110261: Isoflurane吸多了，喝酒都很厲害呢425F 03/12 22:21
推 d74123: 定價自己定1200還怪人抹黑，笑死426F 03/12 22:21
推 d74123: 還說量多可以更低，完全沒邏輯阿，誰管你量多少，自己定價1200就站好被鞭429F 03/12 22:23
推 t6612: 家人無醫學背景，曾經買太便宜被嫌沒誠意。431F 03/12 22:23
推 LBruce: 哇！！46014433F 03/12 22:25
推 t6612: 同樣某通血管藥，每天廣告，林北查資料一整天，還被罵不肖434F 03/12 22:25
推 ltuiu: 本來其實有在關注這個產品，但看到價格老實說有點傻眼，如果真的利潤抓的很低，我只能說成本控制太差了，這個價格賣死忠鐵粉還可以，一般消費者有難度，但看起來靠鐵粉似乎也是能吃飽啦435F 03/12 22:25
推 ga86041: 我錯過了甚麼!(板凳)439F 03/12 22:26
推 ritt: 酵母鋅是多貴？ 不解 有加很多嗎？446F 03/12 22:32
推 alice1967: 什麼高級葉黃素？萊翠美吃一吃就夠了！449F 03/12 22:34
→ hardjay: 路過 發生蛇麽4451F 03/12 22:35
推 jeanalice7: 看到爭議性大的創辦人，我就不爭氣的寫信退訂了，而且價格真的太貴458F 03/12 22:43
推 Mues: 顏色不對 有些不知道是你寫的還他們460F 03/12 22:45
推 lionet: 擋人財路如殺人父母，小心對方瘋起來464F 03/12 22:51
推 jjerry8888: 嫌貴就不要買他們的就好 兩方都有道理 回頭看看自己荷包 覺得不能接受就別買468F 03/12 22:52
推 Rosyyaya: QQ昨天買了......470F 03/12 22:54
推 bebu: 推471F 03/12 22:54
推 keny: 推485F 03/12 23:12
推 gsade: 卡位看戲488F 03/12 23:15
推 playtrunk: 嫌貴跟用信仰來騙適量兩回事，某人已經是慣犯490F 03/12 23:16
推 sario: 卡位492F 03/12 23:19
推 route22: 居然有認真的5566帳號495F 03/12 23:22
推 Rogozov: 學術打破話術給推496F 03/12 23:22
推 cicada0802: 看完也想退錢了，本來只是覺得想支持做正確事的人，所以價格什麼的就算了，但這篇打臉似乎也把我打醒，讓我想起我認識的某位醫師三年前就跟我說他最後一定會賣產品...497F 03/12 23:23
推 varona: 推 這個臉腫的程度和潘仔有拼502F 03/12 23:31
推 misthide: 優質打臉文出現啦 八卦板需要更多專業的鄉民504F 03/12 23:35
→ Addidas: 八卦是 台大主治醫師居然有5566帳號...505F 03/12 23:36
推 sbtiagr: 推 我原本頭號粉絲但支持不下去 科學證據不見了 剩話術507F 03/12 23:40
→ sbtiagr: 原本他們推翻眾家廠商保養品話術 為什麼現在自己不能誠實接受質疑 我很問號510F 03/12 23:41
推 girafa: 5566帳號居然是台大醫+1515F 03/12 23:48
推 taker627: 昨天看到本來要刷下去了 等戰完再看要不要買好了 XDDD523F 03/12 23:56
推 lbjstar: 我推~ 你R幾啊~524F 03/12 23:56
推 softpapa: 合購版有人開團這家的葉黃素XD526F 03/13 00:00
推 nowucme: 寶山出品果然厲害528F 03/13 00:06
推 doluir: 感謝你的EBM XD529F 03/13 00:06
推 softpapa: 澳洲買葉黃素也很便宜 真的不懂台灣在貴什麼531F 03/13 00:11
推 OuOb: 以前看過維基百科 即使之前只有募資 就知道多少要警惕了532F 03/13 00:11
推 hchs31705: 56果然不能亡!!!!!!!!!538F 03/13 00:15
推 wclee: 推540F 03/13 00:22
推 kkb512sk: 推~有空方便科普一下麻醉的八卦嗎~541F 03/13 00:22
推 inoo: 推544F 03/13 00:23
→ kkb512sk: 全麻有87%跟到另一個世界一樣呢OwO545F 03/13 00:23
推 qImo: 雖然不太懂但我看個熱鬧546F 03/13 00:24
推 rikoC: 昨天看集資就覺得這價錢合理在哪?竟然還搶購!平行世界啊
真的是消費專業光環，以及"可永久用集資價回購"這招很夠力感謝麻一幫看研究報告，不知道多少人衝著那份報告買下去549F 03/13 00:36
推 casco5566: 直接iherb買就好了 買啥台灣貨 貴的要死552F 03/13 00:43
推 speedypard: 他是說會逐批檢測啦，如果報告也都各自放入產品內的話，我覺得是貴在這邊565F 03/13 01:03
推 evevt: 我都iherb買維他命 便宜跟什麼一樣 台灣賣那價位一堆根本騙568F 03/13 01:15
推 tristayes: 回樓上riko大，該集資頁面是說「另享永久回購優惠」，569F 03/13 01:15
→ evevt: 盤子570F 03/13 01:15
推 evevt: 健康的人不吃也沒差啦 不如早睡早起多運動 不要抽煙喝酒吃雞排啦575F 03/13 01:26
推 y30048: 樓下R幾啦578F 03/13 01:45
推 kaleo: 哇台大主治ㄟ好強583F 03/13 01:58
推 SeTeVen: 可以請問哪一種您最推薦嗎QQ584F 03/13 02:02
推 senior: 這篇真的屌593F 03/13 02:58
推 acblily: 推推醫生！感謝醫生大大功德文594F 03/13 03:02
推 itieQ: 推595F 03/13 03:04
推 xhung: 戰力滿點 XDDDDDD596F 03/13 03:10
推 roro0: 推597F 03/13 03:14
推 clasp: 有趣600F 03/13 03:39
推 a2603: 狂603F 03/13 04:09
推 akata: 麻科大4ni?605F 03/13 04:30
推 icega: 推608F 03/13 05:34
推 mapple9: 推勇敢又有良心的醫師609F 03/13 05:41
推 Shadouie: 這篇感覺專業 真的猛 看無但幫推613F 03/13 07:26
推 loveapple33: 台灣健康食品利潤超高，每個人都當飯吃的超怪現象，坐等好戲！617F 03/13 07:55
推 s02579: 學長太猛了，這個ID將被記下來XD622F 03/13 08:38
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