看板 Gossiping作者 rambler (忙碌的大孩子)標題 Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?時間 Thu Mar 14 01:25:42 2019
您好,看在你好像很有禮貌又沒有露出鬍子的份上,我就先自曝個家門
https://i.imgur.com/h0uxJ0N.jpg
前面更專業的眼科大大都幫你讀paper了,當然輪不到我一個博士生插嘴,
但是你反駁文裡提到的
酵母鋅倒是讓我很感興趣,
所以我就擅自決定幫你讀了一下你FB上引用文獻裡的論文,
試著回答一個問題:
酵母鋅是否真的比葡萄糖鋅好?
: #酵母鋅成本有多高你知道嗎?
: 要還原這個配方,多數廠商選用的是葡萄糖鋅。
: 但這在人體的吸收以及可利用率,就是比酵母鋅低了不少,
: 因此我們選用了酵母鋅。
: 光是足量的酵母鋅添加,就佔了我們原料成本的很高的比例。
: 如果我換成葡萄糖鋅,或者是不添加鋅,那成本可以降下超多超多。
Tompkins, T. A., Renard, N. E., & Kiuchi, A. (2007).
Clinical evaluation of the bioavailability of zinc-enriched yeast and
zinc gluconate in healthy volunteers.
Biological trace element research, 120(1-3), 28-35.
這個10幾年前在日本進行的研究,
找了6個健康的年輕男性,隨機分成兩組,分別服用一次等量的酵母鋅及葡萄糖鋅,
再定時測量它們血液、尿液、糞便中的鋅離子
結果發現服用酵母鋅的這組,
雖然前24小時血中的鋅濃度略低於葡萄糖鋅,
但在48小時內後糞便累積裡的排除總量低於葡萄糖鋅,
由此推論口服酵母鋅的可利用率高於葡萄糖鋅。
結果附圖如下:
縱軸是血中濃度,橫軸是時間
https://i.imgur.com/8KHn2E5.jpg
另一張圖,縱軸是糞便排出量,橫軸是時間
https://i.imgur.com/C3OaSrm.jpg
但是我說這個好朋友阿,你是不是忘記
究是葉黃素一日兩粒、分餐攝取
所以這個研究中48小時的口服可吸收率,與你有何干?
姑且不論這文章只用了少少的一組3個人是不是真的夠有證據力,
或者你用的酵母鋅搞不好不是文章中Lalmin Zn50所以藥物動力學根本要重做,
更別提眼科大大所說,
鋅在葉黃素吸收的研究中到底該給多少怎麼給根本沒定論,
照這文章所說,
每天一顆的葡萄糖鋅或許吸收效率差了點,但血中濃度搞不好還比較高?
: #葉黃素劑量越高就越好嗎?一天只要10mg就好,多食無益
: 既然您是醫師,應該會知道營養補充品適量就好,多食無益。
: 首先強調,葉黃素我們用的是最知名的兩家大廠之一的品牌原料。
: 是不是品牌原料就會差很多。如果要拿高劑量的葉黃素跟我們比,真的要先看品牌。
: 另外在研究中使用的葉黃素跟玉米黃素劑量是 10mg + 2mg,
: 加上目前對於葉黃素的建議食用量,各國的建議約在6mg-10mg(每日)
: 另外在每天補充20mg的長期案例中,有出現負面的結果,
: 是一位老太太因此在黃斑部產生了葉黃素結晶。
: 所以根據目前的科學證據來看,葉黃素一天攝取量在10mg就足夠,
: 多食沒有明確意義,反而可能不利。
: 甚至我國對於葉黃素的添加劑量還設定了上限 30mg ,超過這個劑量是違法的。
: 因此我們的葉黃素的設計,是每日兩粒,以葉黃素來說每粒5mg,
: 如果你當天吃的葉黃素食物多,就吃一顆就好,如果當天沒吃到什麼葉黃素,
: 那就依照建議吃2顆。當然我們還是希望更多人能飲食均衡,不必使用營養補充品。
: 如果我要追求劑量高,我們就把葉黃素劑量拉高,把其他貴的成分拿掉,
: 很有機會用比你看到的高劑量產品更便宜的價格賣你。
: 但這樣就失去了整體配方的意義了。
: 葉黃素產品配方的設計是有科學意義的,這整個產品就像是麵包。
: 但你如果只是想要把葉黃素這個單一成分劑量衝高,那就像是在買麵粉一樣。
: 你要買麵粉也可以,我們說不定可以更便宜賣你,
: 但這就失去「整體配方科學合理的意義」了。
: #衝高劑量就好嗎?這其實是另外一種變形的奇怪競爭方式
: 但市場上就是這麼有趣,因為大家只認識「葉黃素」,不認識整體的配方,
: 如果你是廠商,你要怎麼辦?
: 你把葉黃素劑量跟我們一樣做10mg,
: 你會被攻擊說怎麼比那個20mg, 30mg 甚至是加到 40mg的產品少
: 但多數民眾不知道,這東西不是吃越大量越好,而
: 是整個配方組成能夠協調發揮作用才有意義啊!
: 這可能也是市場上大家一直把葉黃素劑量越做越高的原因之一,
: 因為很少人在乎整體配方合理,很少人願意對酵母鋅付錢啊!
: 如果你在市面上產品,可以看到添加跟我們一樣足量酵母鋅的,
: 價錢大概都必須比我們高上一截。
: 我們也曾經想過,大家就是這麼在乎劑量高這件事,
: 是不是乾脆添加到20mg就好,反正成本不會太高。
: 但這時候,我們團隊重新思考了我們的初衷:
「做出一個科學、安全、有效的產品,全成分揭露只是基本,配方合理才有意義。」
所以我說這個好朋友阿,你甚麼時候要回應麻醫大大的文,
公布原料成本與相關細目?
只有寫幾克這不叫全成分揭露啦,我家門口小七化工的布丁都寫得比你詳細~
: 如果我們為了市場的喜好而添加,或者是換了不科學的配方,
: 不但可以看起來很厲害,而且可以賣更便宜,那我們存在還有什麼意義?
: 大家就買現存的產品就好啦。
: 非常感謝大家的支持,才有機會讓我們很任性地把用料都用到最好,
: 把劑量添加到合理的足夠,針對國人飲食狀況分析後,盡力還原了AREDS2的配方精神。
: 保健食品不是藥品,大家不要期待療效。
: 但如果要發揮預防保健的意義,不去思考高證據等級的研究結果,
: 而是隨意衝高民眾在乎,但科學上意義不足的那些劑量,把價格壓低,這樣還有意義嗎?
: 希望大家能夠一起思考這個問題。
: 這在邏輯上不簡單,溝通上的成本高,
: 所以多數廠商只能選擇放棄,順應市場的趨勢去走,
: 我們也不怪這些廠商,大家都是要活下去。
: 所以如果沒有不是大家支持,我們是沒機會讓這樣的配方在市場上生存下去的。
: 謝謝每個識貨的朋友,謝謝你們。
: 在過去一年,有近萬人參與見證我們更多產品開發過程中的討論。
: 其實我也不想講一堆,這些在之前的開發過程中,其實早就都分析過了啊...
: 要來戰的人,其實一定沒認真看相關研究啊.....
: 感謝這位不確定是不是醫師的指教,
: 但如果您是醫師 一定可以用科學的方式跟我們進行討論的
: 衷心期待看到您以科學的角度進行回饋
: 但如果您只是覺得 要吃葉黃素 要吃高劑量 不管原廠副廠成分
: 也不管整體配方合理科學 那您其實真的就買一般高劑量的版本就好
: 事實上如果您要 都是同業了 我們可以比你看到的更便宜賣你都行
最後,因為你一直在回文裡提到,好像醫師同業才比較能理解你推廣科學的苦心
我只好翻了翻我的抽屜,撿到一張證書
https://i.imgur.com/D7iru3U.jpg
說實話,我實在有點受不了貴司的兩面嘴臉
前一秒還在指責太和工房,後一秒就賣起健康食品
多少心臟病的病人就因為信了您這類不肖業者的話術,延誤就醫搞到最後心肌梗塞
結果我們半夜值班做的流血流汗,您這類不肖業者開名車趴妹妹爽爽過
但您放心,我不會做出甚麼在email裡暗示6萬封口費這種事的
真想要賺錢,來問我該吃甚麼保養心臟的病人我早就賺翻了
您請放心,真的(苦笑)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-14 01:25 rambler.
推 ziope: 高調1F 03/14 01:27
推 cup18: 這文好強大7F 03/14 01:29
推 targoo: PTT不能沒有你們這些神人11F 03/14 01:30
推 FFFFFFFF: 內科外科醫生通通一次上好嗎?19F 03/14 01:32
推 rayisgreat: 推推 麻醉主治醫師 眼科醫師 連心臟科醫師都出來啦23F 03/14 01:32
推 lingzen: 心臟出馬啦 電到人家心臟病發怎麼辦24F 03/14 01:32
推 cothade: 有時候就是不懂都已經講的這麼明白了怎麼還會有人中邪26F 03/14 01:32
→ linda17a3: 蛤是關我屁事滾啦幹很煩耶要吵回家吵好嗎!28F 03/14 01:32
推 gfdsa: 幫高調32F 03/14 01:33
推 freelife: 為什麼樣本數6人也能發paper…34F 03/14 01:33
推 wholewing: 已經這麼多醫師出來打臉了,可是柳粉還是不願面對真相38F 03/14 01:33
剛剛忘記補充,我覺得好朋友會用到一篇根本沒辦法佐證的文章
應該是因為他也是被麻醫攻擊後,趕快用google scholar查的,因為我查酵母鋅跳出來的
第一篇也是這個….
※ 編輯: rambler (59.115.242.1), 03/14/2019 01:34:33
→ bkebke: 沒跟到6萬的故事,6萬是大和民族的行情嗎?43F 03/14 01:34
推 d790929: 柳粉是新出的無腦生物嗎?45F 03/14 01:34
推 jahan5210: 柳平時嗆廠商不遺餘力,見獵心喜往死裡追47F 03/14 01:34
→ MoWilliams: 麻醫戰完 換CV的 的了 天下第一科不是開玩笑的48F 03/14 01:34
推 rave16: 半夜看這種文好爽!八卦!51F 03/14 01:35
推 yooze: 水喔水喔54F 03/14 01:35
推 fufon: 根本黑心廠商啊57F 03/14 01:36
推 okeep: 被打臉還在胡扯62F 03/14 01:36
推 newland: 6萬封口費 新掛耶68F 03/14 01:38
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噓 MyNion: 槓,根本頂上戰爭啊RRRRRRRRRRRR 還有六萬封口費!!74F 03/14 01:38
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