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看板 Gossiping
作者 BITMajo (BITMajo)
標題 Re: [新聞] 空服員工會主張「禁搭便車」，為何有合理
時間 Thu Jun 27 03:58:25 2019

前面有幾篇講述了美國罷工的發展，
本肥不學無術，只知道通商寬衣，薩格爾王，
看了以後真是獲益良多。

我想說的是，禁搭便車條款，
如果看這次罷工，從邏輯上就說不通了。

有人說禁搭便車是談判技巧，是武器，
可是這不是讓禁搭便車合理化的理由啊。

長榮說今年不發年終，這難道不也是武器？
那挺罷工的人，
會因為這樣就認同長榮砍年終合理嗎？

不可能啊，所以認為禁搭便車合理的，
只是在說為了勞權，
什麼手段都是合理的嘛。

最重要的，是今天工會的說法，
就已經前後矛盾了。

長榮空服憑什麼罷工爭取加薪？
公會成員說，長榮這幾年發展得很好，
公司的獲利是所有員工共同努力的成果，
長榮當然應該回饋給員工。

..等等，所有員工？

既然公司經營成功是所有員工的成果，
那你公會憑什麼拿所有員工的成果，
用一條禁搭便車條款，
只讓一部分出來罷工的人獲益？

機師薪水應該比較高，姑且不談，
除了沒參加罷工的空姐以外，
還有地勤呢？

如果用這樣的理由，不只不該禁搭便車，
你工會是不是應該同時幫地勤爭取？

結果工會是什麼樣子...
記得一開始倔強得很，
好像有人上車就要了他的命一樣，
過了幾天後，看戰況不利，
才在那邊說其實我們也不是堅持一定要禁搭便車啦...

我局外人看了，
只覺得這個工會根本不是在爭取勞權。

如果一開始資方態度很硬，
壓得很多員工不敢出來罷工，
那工會提個禁搭便車，
鼓勵更多人鼓起勇氣出來爭取勞權，
這樣還有意義。

今天長榮空姐出來罷工的人數這麼多，
顯然對大部分人來講，
不會有不敢出來罷工爭取勞權的問題。
而且就算不是所有空姐都肯罷工，
罷工人數都已經能對資方營運產生重大影響了，
到底有什麼必要堅持禁搭便車？

從網路上空姐洩漏的Line對話來看，
我只看到濃濃的學長學弟制，
老屁股不斷要脅新人出來聲援，
禁搭便車條款被不斷的強調，
我看也是因為這樣吧。

這次罷工，搞不好對很多空姊來說，
長榮給他們的壓迫還沒有學姊給他們的壓迫還要多，
本來想說沒差，反正至少是替自己爭取勞權，
結果沒想到領頭的工會可以這麼廢。

這下可好了，如果這次罷工不成功，
以後長榮空姐想再出來罷工，
困難度大概會提升不少吧。

所以說勞權要爭，
但是自己的權益要靠自己爭取，
打代理人戰爭的結果不會多漂亮的。

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※ 文章代碼(AID): #1T4yvZa5 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[新聞] 空服員工會主張「禁搭便車」，為何有合理性？
06-27 01:24 redgogo.
Re: [新聞] 空服員工會主張「禁搭便車」，為何有合理
06-27 03:58 BITMajo.
推 ohrring: 來  這裡有公獅狗跟脂肪弩    自己挑一個
反正都會被扣帽子   自己挑一個比較快1F 223.137.84.163 台灣 06/27 04:00
推 usaku: 別忘了，上市公司首要保障股東利益4F 223.137.24.149 台灣 06/27 04:01
→ kaky: 又不是要求把全部獲利給工會會員....5F 61.221.169.122 台灣 06/27 04:03
推 weliche: 空姐追尋尊嚴的道路上 不容許他人指指點6F 61.58.102.185 台灣 06/27 04:04
→ tomlei: 啥企業文化養出啥樣人，從以前就不削長榮7F 1.10.198.19 泰國 06/27 04:04
推 greenmiracle: 我認為啦空姐還是認為工會是對的比較多8F 39.12.170.176 台灣 06/27 04:08
→ BITMajo: 或許吧，但從越來越多人回去拿三寶來看工會現在大概也是坐立難安10F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:08
推 s02180218: 職等一般般的空姐看到長榮妥協待遇改善就達成他們參與罷工的目標了 這場戲可以再次坐上檯面協調了 現在只剩下工會背後的掌權者在跟長榮鬥爭董事席位的爛戲 民航局都說破了 長榮早就提交改善待遇以及過勞的對案 是工會沒打算坐下協商 現在這部戲講好聽是爭取待遇改善的勞權之爭 但連看了幾天 長榮與工會兩造之間的互動 工會掌權者看起來只把小員工當作爭取上位的棄子 全體有利益不夠因為掌權者的利益還沒拿到 不跟長榮協商12F 27.242.103.18 台灣 06/27 04:10
→ BITMajo: 現在就看工會/空姐那邊還有什麼招
最慘的大概是罷工的直接全部被長榮放生吧24F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:12
→ aloness: 長榮連總裁都可以拔了，區區空姐算什麼？26F 223.138.5.118 台灣 06/27 04:16
→ u9005205: 這是一種吃好到相報的概念，是在做口碑的意思嗎？28F 223.137.148.107 台灣 06/27 04:16
→ BITMajo: 我覺得"禁搭便車"這口號主要的目的和效果30F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:17
→ u9005205: 到底是誰在開公司，大概是工會吧？31F 223.137.148.107 台灣 06/27 04:17
→ BITMajo: 就是吸引更多人來罷工而已32F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:17
→ Despairile: 禁搭便車的口號主要是試圖吸引更多人罷工去逼使長榮就範
通常禁搭便車主要是防止今天罷工者付出很大代價跟資方談判取得想要的東西結果沒有沒有加入罷工的游離派再沒有付出代價下卻可取得相同好處
這篇第2頁的東西基本上就是反駁禁搭便車最常用的說法
但罷工者為了獲得想要的東西付出的
代價 第2頁的內容通常就無法解釋
至於工會爭取加薪理由 看看就好...33F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:22
→ BITMajo: 我覺得這條款以前可能比較有意義，現代44F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:26
推 sdwe7854: 禁搭便車對工會合理對資方不合理 END45F 59.115.239.179 台灣 06/27 04:27
→ BITMajo: 的話，不同社會氛圍，其實不太適合46F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:27
→ sdwe7854: 工會想要補票上車基本上也是禁搭便車47F 59.115.239.179 台灣 06/27 04:28
→ Despairile: 禁搭便車以勞工角度是比較好的
沒有禁搭便車 如果今天你再抗爭爭取48F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:28
→ sdwe7854: 就是有參加工會有沒參加沒有 資方才不願50F 59.115.239.179 台灣 06/27 04:28
→ Despairile: 權益的時候 你同時也背著失敗的代價51F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:28
→ sdwe7854: 工會壯大 所以早上來看工會禁搭便車退52F 59.115.239.179 台灣 06/27 04:29
→ Despairile: 但那些freerider卻沒這問題53F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:29
→ BITMajo: 應該是以"罷工勞工"的角度是比較好的吧54F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:29
→ sdwe7854: 讓到底是要退啥? 就有跟沒有沒別的選項55F 59.115.239.179 台灣 06/27 04:29
→ Despairile: 沒有禁搭便車 比較沒興趣去抗爭or56F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:29
→ sdwe7854: 好嗎 資方又不是傻子57F 59.115.239.179 台灣 06/27 04:29
→ BITMajo: 就算只站在勞工角度，你能確定自己永遠是58F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:29
→ Despairile: 對公司制度逆來順受的 就可以我全都要59F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:30
→ BITMajo: 選擇罷工的那一方嗎？60F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:30
→ Despairile: 所以就是要選擇阿 可以對工會罷工的想法同意or不同意 我覺得我現在很滿意那我就沒有理由要去爭取 這樣不用面對相對高機率被開除or被公司黑的負面
那如果覺得 今天公司真的讓我不滿意到我需要用罷工去爭取一些東西 那就去61F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:30
推 iopjklbnm: 罷工者罷工付出了代價  但執勤的人承擔了現場的輿論還有增加的工作量難道就不是代價嗎  雖然代價不同 但同樣都付出了辛勞為甚麼不能一起享有成果  換另67F 128.4.82.26 美國 06/27 04:32
→ Despairile: 把罷工看成是工作的選擇就可以理解了71F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:33
→ iopjklbnm: 一個說法 罷工者透過罷工拚到加薪  留守的透過他們對公司的盡心盡力也拚到加薪 聽起來很合理啊72F 128.4.82.26 美國 06/27 04:33
→ Despairile: 就是因為代價不同 所以才有禁搭便車重點就是因為"代價不同"
我無意去討論到底這件事是否合理
但就是因為雙方付出的代價不一樣
所以才會有禁搭便車的狀況出現75F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:33
→ BITMajo: 這麼說也是有道理的，但感覺很難評斷80F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:34
→ Despairile: 最主要就是因為付出的代價不一樣81F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:34
→ BITMajo: 哪種方法是絕對的對或錯82F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:34
→ Despairile: 這樣想就OK了 但沒有絕對對或錯83F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:35
推 hipmyhop: 罷工是有風險的才會禁84F 114.136.241.120 台灣 06/27 04:36
推 iopjklbnm: 我是覺得 你要用禁搭便車在加薪上可以  但等到公司因罷工營收下降要砍年終時也拜託適用禁搭便車 只砍那些去罷工的 憑什麼留守的人沒事要被砍年終85F 128.4.82.26 美國 06/27 04:38
→ Despairile: iop的問題請去跟公司反映= =89F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:39
推 iopjklbnm: 我沒有要反應什麼 我只是提個看法 何況現在長榮也踩死不接受搭便車條款90F 128.4.82.26 美國 06/27 04:40
→ jackyc38x: 禁搭便車指的是空服員吧？不關機師跟地勤啊92F 36.234.120.138 台灣 06/27 04:43
推 iopjklbnm: 而且華航禁搭便車條款一審不是敗訴了 長榮這時候哪可能同意  除非二審反轉94F 128.4.82.26 美國 06/27 04:44
→ Despairile: 我是說 砍年終這種事跟工作反映
因為年終的問題又會變成另一件事
沒記錯的話 正職的薪資裡面 現行法規並沒有明確定義說"年終是必備的薪餉"簡單說就是公司想發就發 不想發就不發所以我才說 有年終問題跟公司反映..96F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:44
推 iopjklbnm: 了解 的確現行法是沒有把年終納入薪資102F 128.4.82.26 美國 06/27 04:49
→ mafeyabob: 根本就工會操弄103F 36.229.245.197 台灣 06/27 04:49
→ Despairile: 我完全可以理解B跟i2位大概的問題是啥所以我也只是盡可能單純去提禁搭便車104F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:50
推 iopjklbnm:   但勞基法有提到不能只針對罷工砍年終或是福利  而這也是個癥結點 如果禁搭便車條款成立 那這段時間最忙錄的那群不能加薪反而少年終 公司很難對員工交代106F 128.4.82.26 美國 06/27 04:51
→ Despairile: 比較可能的做法拉 可能是公司獨立開獎金給iop提到的(當時)工時更多的人這應該是要符合iop提到最好的解法111F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:52
噓 afrazhao: 如果從頭到尾都沒有要調薪，然後因為工會罷工爭取到更好的條件，然後你要那些之前羞辱你大罵妳的沒有一起罷工的同事也享有一樣的福利....額，這說的過去？114F 61.228.50.97 台灣 06/27 04:53
推 iopjklbnm: 的確 D大這講法跟我想的接近 但工會以及法律上有什麼限制就要再看看了118F 128.4.82.26 美國 06/27 04:54
→ BITMajo: 我想重點不是誰罵誰吧，其實兩邊都有罵問題還是在雙方付出的代價，但是兩種做法都不是完全合理，而且不同情境，狀況又不一樣，我現在能確定的只有幾天前工會在那邊堅持非禁不可，怎麼看都不太明智120F 114.44.64.234 台灣 06/27 04:56
推 iopjklbnm: 反過來想 如果被砍福利的時候  沒罷工125F 128.4.82.26 美國 06/27 04:59
→ Despairile: 因為法規上沒說福利=薪餉QQ126F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:59
→ iopjklbnm: 的人因為勞基法也要一起被砍  這樣又127F 128.4.82.26 美國 06/27 04:59
推 Sweet83921: 完全被工運蟑螂利用卻不自知....128F 122.121.19.64 台灣 06/27 04:59
→ iopjklbnm: 說得過去嗎  所以我才覺得如果真要切129F 128.4.82.26 美國 06/27 04:59
→ Despairile: 福利不是資方一定要給的緣故吧orz130F 118.160.73.125 台灣 06/27 04:59
→ iopjklbnm: 割 好壞都要切割清楚131F 128.4.82.26 美國 06/27 04:59
→ Despairile: 其實實務上會發現說 要切得很乾淨很難132F 118.160.73.125 台灣 06/27 05:02
推 iopjklbnm: 工會需要給勞工加入的動機 公司也要給員工留下來工作的誘因 的確兩邊很難權衡133F 128.4.82.26 美國 06/27 05:04
噓 deanh: 就是局外人才不懂
因為你想要搭便車啊136F 152.78.0.160 英國 06/27 05:11
推 imhank: 強凌弱 衆暴寡 這個跟勞工的團結權有關
跟人性有關 這些都是勞工少數可以對抗的武器
不因為在文字中找出幾個模糊而不存在138F 101.14.255.55 台灣 06/27 05:13
噓 deanh: 因為像這篇一樣，心中想著要搭便車
萬一這條通過以後搭不到會很麻煩
你自願承擔被秋後算賬的風險，幫大家爭取福利？看這篇文章，根本就不是這種人142F 152.78.0.160 英國 06/27 05:14
→ chen22: 扯歐美罷工..你去查查他們罷工都是對國營就算在歐美成功的罷工,也是針對國營事業民營事業除非政府逼,不然不可能讓~146F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:16
→ deanh: 樓上亂扯一通149F 152.78.0.160 英國 06/27 05:17
→ chen22: google近5年全球罷工事件,9成都是國營事業150F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:17
→ deanh: 英國鐵路民營化很久了151F 152.78.0.160 英國 06/27 05:17
→ chen22: 公股民營啊...就跟華航一樣152F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:18
→ deanh: RMT一年到頭都在罷工153F 152.78.0.160 英國 06/27 05:18
→ chen22: 還是算國營好嗎?
RMT就是公股事業....154F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:18
→ deanh: 笑死，你查一下英國國鐵有多少公司156F 152.78.0.160 英國 06/27 05:19
推 afrazhao: 的確，罷工跟不罷工都會有需要承擔的風157F 61.228.50.97 台灣 06/27 05:19
→ deanh: RMT是英國的工會聯盟啦，笑死....158F 152.78.0.160 英國 06/27 05:19
→ afrazhao: 險跟付出的代價，iop 大的問題我覺得不能完全作為搭便車合理話的理由... 因為如果都可以搭便車，那多數人都不會想冒險去跟公司提出訴求反正如果成功我也可以享受成果失敗我也不會受到被懲處的影響甚至可以因為當時堅守崗位被而獲得嘉許.... 所以我不覺得禁搭便車僅只是凝聚罷工團結的武器，而是一個對等代價的保障，當然我覺得可能不是每次爭取的都一定要今搭便車，但是這當中什麼要退讓什159F 61.228.50.97 台灣 06/27 05:19
推 iopjklbnm: 留守的人是直接變成消費者的靶子 還要169F 128.4.82.26 美國 06/27 05:20
→ afrazhao: 麼要堅持是有罷工者去衡量決定的。170F 61.228.50.97 台灣 06/27 05:20
→ deanh: 真的笑死RMT是公股事業...笑到肚子痛171F 152.78.0.160 英國 06/27 05:20
推 chen22: 英國國鐵拆成約10個子公司..這我知道172F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:21
→ iopjklbnm: 增加工作去補足缺少的人力  結果他們不能加薪  還要少福利  禁搭便車只禁好的給別人 不好的卻要大家一起承擔173F 128.4.82.26 美國 06/27 05:21
→ chen22: 但注意,拆開後英國另成立英國國鐵控股公司176F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:21
噓 fuxdk: 那誰要當傻子罷工 乖乖上班 有薪水 還有傻子幫忙爭取加薪177F 180.217.134.146 台灣 06/27 05:21
→ chen22: 英國鐵路控股公司,是這10間子公司的大股東算起來還是大股東~ 你到底有沒有研究啊179F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:22
→ deanh: 依照八卦版主流看法，就是人家去當兵我上網181F 152.78.0.160 英國 06/27 05:22
→ fuxdk: 看你這篇就知道台灣人大部分基因都是奴隸流傳下來的182F 180.217.134.146 台灣 06/27 05:23
→ chen22: 英國鐵路控股公司是的股東是政府,且未上市184F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:23
→ deanh: 跑去Google了喔？RMT是什麼要不要Google下185F 152.78.0.160 英國 06/27 05:23
→ chen22: 我才想要你去google呢..你舉的例就是國營你隨便舉的例,還是國營啊zzzz笑死人186F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:23
→ deanh: 嘴巴上喊著反共救台灣，打仗第一個逃188F 152.78.0.160 英國 06/27 05:24
→ chen22: 叫你舉一個工會對民營的例子,你舉國營幹嘛所以工會能成功的還是9成是國營色彩不變189F 59.124.126.157 台灣 06/27 05:24
推 iopjklbnm: 我就說你可以切割加薪的部分  但年終跟福利被砍的時候也該切割  沒道理正常工作的利益無辜受損吧191F 128.4.82.26 美國 06/27 05:26
推 deanh: Southeastern Railway的股權查一下再來搞笑這些公司先前是國營事業私有化沒錯
但人家私有化到35%股權是法國公司194F 152.78.0.160 英國 06/27 05:29
噓 r83you: 又扯美國！台灣不適合美國制度啦
你的邏輯等於共產制度197F 220.135.114.229 台灣 06/27 05:35
噓 deanh: 講法跟中共一樣了， 哈哈199F 152.78.0.160 英國 06/27 05:36
→ r83you: 馬克思主義思想
一群自以為是的蠢蛋邏輯200F 220.135.114.229 台灣 06/27 05:36
推 iopjklbnm: 華航一審禁搭便車條款已經敗訴  至少這段時間長榮不可能搭應這種有判例否決的條款吧202F 128.4.82.26 美國 06/27 05:37
推 Orisinal: 華航那事件敗訴是因為不是團體協約...若是團體協約 可以有禁搭便車條款!205F 134.41.16.223 加拿大 06/27 05:40
推 berserk: 一些網紅傻挺工會的論述常常都蠻跳針207F 223.138.59.231 台灣 06/27 05:40
→ BITMajo: 如果今天100%確定禁搭便車，自己爭取才有福利的話，我想社會上其他人大概也不會那麼支持罷工爭取勞權了吧，畢竟這變成類似風險自負，你自己的權益自己爭取
跟公眾、跟所有勞工的權益關聯就薄弱了208F 36.228.70.34 台灣 06/27 05:57
推 mimiasd0722: 開頭都說自己不學無術了 還說一堆
 傲嬌484213F 60.70.25.237 日本 06/27 05:59
推 deanh: 本來就不需要民眾支持 除非是國營事業
你隔壁鄰居老婆外遇 干你屁事215F 82.132.234.37 英國 06/27 06:00
→ BITMajo: 所以工會自己要想辦法說服長榮啊
但是他們目前似乎沒有在這方面很努力
卻像是比較想說服一般民眾的樣子217F 36.228.70.34 台灣 06/27 06:03
推 steven0503: 一邊說合法罷工 企業不能秋後算帳 一邊說禁搭便車是冒著罷工失敗的風險 不能雨露均霑 不能秋後算帳還有什麼風險？220F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:04
→ BITMajo: 被秋後算帳就是他們承擔的風險啊
但是單就法律上來講，如果法律禁止這回事224F 36.228.70.34 台灣 06/27 06:05
→ steven0503: 仔細看 「合法罷工 企業不能秋後算帳」226F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:06
→ BITMajo: 那禁搭便車在法律上也就說不通了
是啊，所以才有爭議嘛228F 36.228.70.34 台灣 06/27 06:06
→ steven0503: 最多的風險就被砍年終/三節 那是罷工造成虧損大家都被砍 然後沒罷工的企業巧立名目編獎金給他 但這種拿去法庭也不會成功 人家爽獎賞員工 只是偏愛某些人不行？230F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:09
推 topboy561: D大自己說兩方都有付出不同的代價，但結論卻是禁搭便車合理？
個人認為禁搭便車對資方百分百不利，會形成談判的阻力。因為沒人會傻到那自己的錢去養會咬自己的狗，更何況這狗還是別人家的。工會應該憑實績爭取員工的認同，而非以加入工會就有獎金等方式利誘/脅迫異議者就範。這次罷工訴求與談判過程中勞方的論述都難引起大眾的共235F 36.229.222.233 台灣 06/27 06:10
推 IloveV: 發年終故意不發給罷工的工會會員絕對是違244F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:18
→ topboy561: 鳴，個人認為這種鳥工會還是讓他倒之245F 36.229.222.233 台灣 06/27 06:18
→ IloveV: 法...不管是不當勞動裁決或是判決都有案例246F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:18
→ topboy561: 後另外組新的吧！247F 36.229.222.233 台灣 06/27 06:18
→ IloveV: 除非有正當合理的理由可以說服法官或不當勞動裁決委員會248F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:19
推 steven0503: 資方不可能禁搭便車啦 乖乖幫自己維持低限度營運的人 都不獎賞就全部都去罷工了 反而還要獎賞他們 但這幾次罷工都很愛標榜合法罷工 但是禁搭便車的原因是他們冒著被秋後算帳的風險 hello合法罷工企業不能秋後算帳不是嗎？
我說的是「所有人都因為罷工虧損被砍年終 但是企業巧立名目多編其他獎金給沒罷工」這哪裡違法？ 而且年終要發多少 可沒有法律保障250F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:20
推 IloveV: 秋後算帳是暗著來的，明面上就是不能，法律上罷工風險就是沒薪水領，或是雇主不爽關廠歇業，大家都沒工作
年終除非工作規則有明訂不然確實是雇主爽給誰或多少都可以，但是牽扯到打壓工會的嫌疑就不行了，當然是不是打壓要給裁決委員會判斷，不是勞資一方說了算260F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:24
推 steven0503: 明面上的是保障工作權益不受損 但是虧損要有一樣的年終？ 而且企業多發出勤獎金給沒罷工的人 說白一點 長榮現在就在這麼幹了 多編獎金給沒罷工的人也沒有讓罷工的工作權益受損267F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:28
推 IloveV: 不是受不受損的問題，不當勞動行為包含意圖支配介入或打壓減損工會實力，如果發年終只發沒罷工的就可能構成，當然還是老話，到底是不是要給裁決委員會去判斷272F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:31
→ steven0503: 打壓工會 哇靠 不是這樣說的吧 外部工會又不是內部工會要怎麼打壓 而且要證276F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:31
→ ENLI: 其實我想禁搭便車，如果長榮踩死任何形式都278F 101.11.17.181 台灣 06/27 06:32
→ steven0503: 明有些人多拿獎金會損及罷工者工作權益  上法庭怎麼證明XDD279F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:32
→ ENLI: 不答應的話，比氣長！要不自己走回來，我不會答應，這樣的情形，這條就不用討論了281F 101.11.17.181 台灣 06/27 06:32
→ IloveV: 有興趣可以去翻翻不當勞動裁決書，包含之前華航取消工會幹部津貼也是不當勞動行為，當然也有工會輸的部分，他是有一定判斷標準的
而且通常勞動事件(特別是勞動事件法如果施行後)，舉證都是雇主的責任，只要有合理理由證據可以說服法官當然怎樣都可以283F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:33
推 steven0503: 你還是沒搞懂我說的...年終所有人都被砍 年終變少 但是有人多領到出勤獎金這可不是什麼薪資津貼被取消 而且以前長榮就有發過一個月年終了 這根本不是問題290F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:37
推 danic: 推295F 118.167.195.246 台灣 06/27 06:38
噓 wjack: 噓資方296F 49.159.103.105 台灣 06/27 06:39
噓 A380: 公會 工會 傻傻分不清楚297F 223.136.241.185 台灣 06/27 06:42
推 IloveV: “大家都發一個月“，只要契約或工作規則沒規定，這個沒問題，"直接針對罷工人員不發年終而其他人有“，這個絕對不合法，“巧立名目造成罷工人員沒年終或其他獎金，其他人卻有“，交給不當勞動裁決委員會判斷是否為不當勞動行為，成立則不合法
這東西就像勞動契約一樣，不是用各種名義例如拿現金或訂契約說我們不是僱傭關係就可以閃避的，如果有糾紛法官會依照情況判斷298F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:43
→ simo520: 被職工會帶著走一群羊。308F 180.217.116.229 台灣 06/27 06:46
噓 hlet: 。309F 1.172.51.151 台灣 06/27 06:47
推 steven0503: 特別的出勤獎金現在沒罷工的人就在領了啊 少領要找人判決？ 那穩輸的310F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:48
→ simo520: 女生永遠只有看到少別人的地方，比人家好的無視。312F 180.217.116.229 台灣 06/27 06:48
→ steven0503: 而且就算真要搞 沒罷工的薪資單多一筆出來 哪個白癡會跟罷工的人講他多領314F 36.236.8.103 台灣 06/27 06:50
推 IloveV: 今天支不支持或質疑合理性或討厭工會嘴臉都ok，但是扯到合法性就必須依照法律來解釋，不能依照自己想法的316F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:50
推 meidoku: 長榮砍年終就資勞對抗的角度來說本來就合319F 39.8.77.24 台灣 06/27 06:52
推 ThreeNG: 禁搭便車沒有問題。出來罷工的員工背負的風險相當大。這次工會是策略出問題。單純空服員要罷工容易製造對立、被分裂。應該聯合所有員工（機師、地勤……）一起罷工才對。也更具合理性320F 101.14.181.91 台灣 06/27 06:52
→ IloveV: 當然如果雇主跟沒罷工說好私底下給錢讓工會不知道當然就沒事，就好像犯罪沒證據不能定罪一樣，這已經超出合法性討論範圍了325F 27.242.33.152 台灣 06/27 06:53
推 whaleworrior: 這工會還滿弱的328F 223.140.143.46 台灣 06/27 06:54
推 lustdaemon: 不學無術329F 36.225.52.157 台灣 06/27 06:57
推 steven0503: 只是說可能的情況和用一般法律常識判斷 最直接的就是現在沒罷工的出勤獎金高於平時而且確定入袋 後面要怎麼玩長榮有法務有會計 而且控訴要舉證 舉證之所在常為敗訴之所在330F 36.236.8.103 台灣 06/27 07:00
噓 j6ru8m4: 因為它是空服員工會...335F 175.97.52.10 台灣 06/27 07:06
推 aria0207: 航空版連提醒空服員被公司反制的方法都被噓脂肪狗了QQ336F 27.247.37.59 台灣 06/27 07:06
推 reallife: 工會幹部蠻廢的。連自己訴求都無法好好論述338F 36.231.86.13 台灣 06/27 07:07
推 jimhall: 在這工會，禁搭便車就是壓迫工會成員的武器340F 114.43.43.178 台灣 06/27 07:08
推 steven0503: 工會幹部被抓到是仇日仇原住民的含粉啊 論述不好意外嗎？342F 36.236.8.103 台灣 06/27 07:11
→ me410: 現在只要說三個詞不好就會被噓啦.344F 122.116.86.176 台灣 06/27 07:14
推 twmarstw7758: 幹部是韓粉啊，期待他的論述？345F 61.230.202.14 台灣 06/27 07:23
推 odaaaaa: 資方的武器是錢，勞方的武器是人，禁搭便車勞方的武器才會有用，否則大家坐享其成就好了，誰出來抗爭346F 27.52.62.108 台灣 06/27 07:26
噓 satheni: 不要把目的跟手段反了好嗎？
你的意思難道是抗爭才是最終目的嗎？349F 36.234.13.152 台灣 06/27 07:30
推 AddMe0815: 就地勤內比較卑賤空姐不想跟他們組工會想不到其它理由351F 49.218.19.199 台灣 06/27 07:31
→ satheni: 難怪怎麼談都談不攏，抗爭才是你們要的根本不是要勞權353F 36.234.13.152 台灣 06/27 07:31
→ swordsoul: 等於鼓勵全員罷工 你是資方你肯嗎？355F 180.217.187.79 台灣 06/27 07:33
推 Pscope: 禁搭便車本來就合理，你要公司把獲利吐出來本來就要自己站出來，自己不站出來當然無法享有啊356F 114.38.224.19 台灣 06/27 07:36
推 traman: 禁塔便車合理也不合理 要求合理報酬怎能不許別人獲得合理報酬呢？359F 39.9.160.153 台灣 06/27 07:43
→ chung1888: 你是不是沒有想到資方跟勞方的相對權力狀態？361F 49.214.131.106 台灣 06/27 07:47
→ popcorn206: 本來就都是武器，不然勞團拿啥吸人加發展過程合理使用武器爭權益363F 223.136.198.108 台灣 06/27 07:50
→ genius7312: 傻公主根本就是被工會當棋子哈哈365F 101.15.176.167 台灣 06/27 07:56
噓 powerSwift: 長榮可以不發年終，但是不能針對罷工者不發年終，因為這受公會法保護，你還是練練再來吧366F 1.163.109.223 台灣 06/27 08:00
→ mosszombie: 說真的他只要在年終考績動手腳，長榮不發你也沒轍。369F 60.248.52.117 台灣 06/27 08:02
噓 q7619713: 搭便車是怕一堆人不參與工會 只想要工會爭取到的好處好嗎371F 223.138.91.78 台灣 06/27 08:08
推 yudofu: 對啊 資方不能威脅勞工 但是勞工可以威脅373F 114.45.30.142 台灣 06/27 08:10
噓 bag0831: 如果不禁止搭便車 你倒是說說誰要開始會374F 42.76.190.27 台灣 06/27 08:10
→ yudofu: 勞工，禁搭便車這種低能弱智口號有人支持375F 114.45.30.142 台灣 06/27 08:10
→ passer243: 頂376F 61.62.45.83 台灣 06/27 08:10
→ bag0831: 出來==377F 42.76.190.27 台灣 06/27 08:11
→ yudofu: ，難怪韓國瑜跟共產黨在台灣可以紅到現在378F 114.45.30.142 台灣 06/27 08:11
→ bag0831: 一直以為禁搭便車是常識，看來有些鄉民連高中的不如379F 42.76.190.27 台灣 06/27 08:11
→ dmthree: 身邊好幾個都是自願罷工 沒有什麼被學姐壓迫 該想想爲什麼有那麼多空反服願意站出來對抗ㄧ個以專制出名的資方 日支禁搭便車並非唯一訴求381F 111.82.187.143 台灣 06/27 08:15
噓 Koshiro: 幫補血385F 101.9.133.93 台灣 06/27 08:16
推 apman: 空姐的學姊學妹制真的是靠北的比軍中還噁386F 101.13.65.148 台灣 06/27 08:18
→ vancepeng: 大家應該也很喜歡大學分組報告的搭便車仔吧387F 111.71.104.245 台灣 06/27 08:18
→ apman: dm大，你要不要想為甚麼更多的空服反對
就是學姊學妹制的噁心才會有現在窘境
現在一堆人等著看笑話，看要怎收尾
等利益衝突時，還真的管XX姐怎說（笑）389F 101.13.65.148 台灣 06/27 08:19
推 SeTeVen: 護航團：你資方狗？393F 223.138.5.161 台灣 06/27 08:23
推 dddc: 他們只是想要特權優越感394F 101.12.130.112 台灣 06/27 08:25
噓 a731977:395F 49.216.4.97 台灣 06/27 08:25
噓 luoqr: 沒出來爭取就沒有啊
憑什麼人家冒被開除風險幫你爭福利 有病嗎396F 223.137.88.168 台灣 06/27 08:25
噓 kevin540: 上市公司保障股東權益？小股東？台股很`398F 27.52.190.126 台灣 06/27 08:29
噓 dogbydog: 人家革命你坐享其成?399F 1.171.52.180 台灣 06/27 08:30
噓 damnyou: 可以搭便車誰還要自己爭取，就變相讓資400F 1.171.159.146 台灣 06/27 08:30
推 Dlareme: 老台女在搞事 小台女怕被職場霸凌只能傻跟還沒辦法跳車401F 49.215.145.91 台灣 06/27 08:32
推 j022015: 推403F 223.137.37.90 台灣 06/27 08:33
噓 daidaidai02: 你有看到地勤出來罷工嗎 別人沒有要的你還要主動幫它爭取喔 當大家超人？404F 110.26.126.106 台灣 06/27 08:35
推 aspd193: 幫推 有人會噓你是資方打手407F 223.139.41.36 台灣 06/27 08:37
推 schopan: 真的啊  強盜劫富  難道還要拿去濟貧嗎408F 61.218.224.130 台灣 06/27 08:40
噓 harvy0933: 結論一堆臆測409F 101.13.66.156 台灣 06/27 08:40
→ schopan: 我們是爭勞權  不是廖添丁410F 61.218.224.130 台灣 06/27 08:40
噓 husky5566: 不塊是搭便車後代411F 106.104.101.78 台灣 06/27 08:40
→ LuvA: 打代理人戰最後就請鬼拿藥單412F 223.136.17.8 台灣 06/27 08:42
推 aspd193: 要禁搭便車可以啊 阿如果被扣薪 希望這些413F 111.254.32.215 台灣 06/27 08:43
噓 hope314: 你還是不懂禁搭便車的意義414F 39.10.39.69 台灣 06/27 08:43
→ aspd193: 人不要又要人家上便車餒 ㄏㄏ415F 111.254.32.215 台灣 06/27 08:43
噓 jy75123: 紅明顯 如果可以搭便車 那還有誰要出來吵416F 49.216.192.210 台灣 06/27 08:45
推 AAA891216: 你根本不懂為什麼要禁搭便車417F 114.32.192.45 台灣 06/27 08:46
推 DNSKHY: 其實乾脆罷工眾全部轉成受僱於工會，然後418F 101.136.243.202 台灣 06/27 08:46
→ AAA891216: 你自己多google吧419F 114.32.192.45 台灣 06/27 08:47
→ hyakkiyagyo …
推 hyakkiyagyo: 妓女恩客7pupu420F 111.71.213.151 台灣 06/27 08:49
噓 shrink5566: 還以為有什麼厲害的見解..421F 140.113.104.45 台灣 06/27 08:50
推 apman: 還在叫人估狗，就是估狗了才知道原來米國違憲，要不要再估狗一下422F 1.169.113.136 台灣 06/27 08:51
推 r557844689: 不加入工會還想被跟著加薪？424F 223.140.202.132 台灣 06/27 08:54
噓 Forgotsome: 測試一下425F 27.52.41.82 台灣 06/27 08:58
→ revise: 吃相難看426F 126.208.165.238 日本 06/27 09:09
→ babyMclaren: 但大家說砍年終合理耶427F 223.137.133.113 台灣 06/27 09:09
推 HOTBIRD: 公司對人就可以差別待遇，這種時候突然大佛心一視同仁你敢信？只是為了瓦解公會做的手段而已，工會瓦解，就一視同仁不能爭取拉428F 118.232.142.212 台灣 06/27 09:09
推 gta1994: 工會要的是長榮的董事席次啦432F 101.13.151.59 台灣 06/27 09:09
推 Tung2463: 推你論述433F 101.10.7.237 台灣 06/27 09:10
推 HOTBIRD: 拜託啊 掃地阿婆也想要跟空姐一樣待遇，掃地阿婆比空姐辛苦，請公司一視同仁434F 118.232.142.212 台灣 06/27 09:10
→ blue237 …
推 blue237: 當初沒有參加823炮戰的都沒資格住台灣，436F 174.214.24.188 美國 06/27 09:17
→ blue237: 通通滾去大陸
噓 herro760920: 現在風向帶成禁搭便車才對了喔，人家說自己的利益和權力要自己爭取，沒參與罷工、工會的卻要搭便車那叫投機，只等著靠別人去死。但台灣人比較蠢一438F 123.194.1.128 台灣 06/27 09:22
推 HOTBIRD: 韓粉可以滾回大陸剛好442F 118.232.142.212 台灣 06/27 09:23
→ herro760920: 點容易被資方分化，所以禁搭便車反而變成資方攻擊的點443F 123.194.1.128 台灣 06/27 09:23
噓 loveyanzi03: 工會爭取到的 憑什麼其他人能共享
什麼都沒幫忙也想拿好處 吃大便吧445F 49.218.0.15 台灣 06/27 09:24
推 HOTBIRD: 加入工會很難嗎？？？？？？？
為何千方百計不想讓人加入工會？利用人類投機怕事的弱點，正是公司政治的控制手段啊，奴民們447F 118.232.142.212 台灣 06/27 09:24
噓 roncarrot: 連工會在幹嘛都不知道，笑死451F 42.74.194.176 台灣 06/27 09:27
噓 HenryLai: 好452F 36.230.109.101 台灣 06/27 09:30
噓 elvanpenz: 這論述怎麼推...453F 36.229.17.218 台灣 06/27 09:30
噓 eac615eac: 風險別人扛 好處一起拿 哪有這麼好的事454F 42.72.202.53 台灣 06/27 09:54
→ vancepeng: 說美國違憲的wwwwwwwwwwwwww455F 223.137.111.218 台灣 06/27 09:56
噓 linkunyin: 連禁搭便車的意義都搞不清楚？456F 111.71.8.99 台灣 06/27 10:06
噓 c41231717: 責任我扛 福利你爽457F 60.251.209.50 台灣 06/27 10:23
噓 ck290996: 說反了吧？沒禁便車怎可能這麼多人出來458F 1.170.32.204 台灣 06/27 10:23
→ c41231717: 如果工會人數不夠 工會很容易被質疑沒代表性
如果工會成員繳錢沒得到相對於沒加工會人的福利 誰要加工會？
原po有加工會嗎？ 還是都鍵盤加 一嘴好工會459F 60.251.209.50 台灣 06/27 10:23
→ jjt820716: 簡單說 因為不是你坐在太陽下雨中罷工465F 39.8.141.47 台灣 06/27 10:26
→ c41231717: 台灣工會不盛 就是一堆人有這種別人拉車 我搭車的心態 謎片不自己找 天天伸466F 60.251.209.50 台灣 06/27 10:26
→ jjt820716: 鍵盤俠很會說468F 39.8.141.47 台灣 06/27 10:26
→ c41231717: 手牌
只差沒找女優 幫你無料打手槍469F 60.251.209.50 台灣 06/27 10:26
噓 Faried35: 這麼簡單的邏輯都不懂就不要發文了471F 49.215.196.229 台灣 06/27 10:34
推 qwejoezxc33: 因為幹部是低能兒韓粉472F 223.137.78.79 台灣 06/27 10:40
推 TF00207374: 推 代理人抗爭473F 111.249.18.8 台灣 06/27 10:46
推 scs2391641: 沒賺錢不發年終是可以的474F 1.200.34.81 台灣 06/27 10:49
噓 miotaeko: 回去讀書
什麼都不願意付出 甚至不加入工會放棄自己的勞工權益 還想要坐享其成享受別人抗爭的成功 這種人才是真正貪婪好嗎475F 27.52.43.170 台灣 06/27 10:58
推 warden: 推479F 101.137.137.0 台灣 06/27 11:56
推 xdxda: 推480F 1.161.43.216 台灣 06/27 11:58
噓 glass0520: 禁搭便車應該是最沒爭議才對481F 39.10.168.11 台灣 06/27 13:04
噓 linwayway: 看風向而已你能學到什麼482F 118.150.196.50 台灣 06/27 14:49
推 ukyoko: 其他也許都不合理 但禁搭便車就是基本483F 1.172.210.97 台灣 06/27 14:57
→ CVIVIC: 法律上也沒規定盈餘必需毫不保留給分給員工，2008長榮大虧百億時員工不照拿薪水？禁搭便車說好聽是團結工會，說穿就是貪！工會要收買人心一開始就不能用禁搭便車，第一次讓人搭個車人家才知道工會夠力慢慢才會加入，堅持就孤立自己推開隱性隊友，加上空姐自走炮內部聲音分歧等，沒看過那麼笨的談判難怪被資方強力碾壓484F 111.71.115.230 台灣 06/27 16:19
→ dertyness: 如果可以搭便車便會降低參與罷工的意願 資方超愛492F 114.32.6.209 台灣 06/27 20:41
→ BITMajo: 現在禁搭便車條款到底對誰有利啊
勞方都有人向社會大眾求支持，要大家抵制長榮了，那一開始搞禁搭便車幹嘛？
禁搭便車說好聽點是自己權益自己爭取
說難聽點就是其他人死活甘我屁事
不是說那些沒參與罷工就獲利的員工就沒問題喔，可是既然要搞禁搭便車，那就是只關心自己的獲益，而不是在乎整體勞權那社會大眾支持你幹嘛？
當然工會有本事的話，或許也不需要社會支持啦，畢竟公會本來就只要說服勞方就好但看來這個工會根本沒本事494F 36.228.70.34 台灣 06/27 23:50

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