看板 Gossiping作者 godshibainu (神柴)標題 [問卦] 機車待轉的設計到底對不對？時間 Fri Aug 7 21:26:21 2020
因為看到台北人有人在抗議....
我個人的想法是
台灣地狹人稠車輛多，機車根本不是買來吹風享受，就真的只是一個工具
能不騎我才不想騎
除非半夜、人車少、郊外、跑武嶺之類的，我會享受一下騎車迎面而來的清風
至於待轉應該可以減少一點車禍吧，既然平常只是交通工具，安全才是第一
別說享受，就算遲到了，也好過想快，而造成可能的終身遺憾吧
這是我目前的想法啦
不過看到有人在抗議待轉這個設計，就想來問一下，說不定我落伍了
也許自己哪裡要修正一下觀念
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※ 同主題文章:
[問卦] 機車待轉的設計到底對不對？
08-07 21:26 godshibainu.
→ zxc8424: 他們抗議待轉是因為那個路口待轉反而不安全吧1F 08/07 21:27
→ avgirl: 坐捷運才有妹仔2F 08/07 21:27
→ zxc8424: 我也不清楚就是 不過待轉區也有危險性3F 08/07 21:27
→ avgirl: 那個路口就北七交通部突然說要帶轉啊 掛個牌子就讓警察去5F 08/07 21:27
→ so03c: 參考用的 我都直接轉7F 08/07 21:27
→ avgirl: 那邊抓沒待轉，今天活該被搞8F 08/07 21:27
→ hipmyhop: 這樣說拉 台灣人最在乎效率 你覺得哪個有效率9F 08/07 21:27
推 poeoe: 台灣機車真的太多了10F 08/07 21:27
→ hipmyhop: 台灣就一堆做虛功的政策啊 然後方便一小部分人而已15F 08/07 21:28
→ avgirl: 台灣交通部就是爛!!!!!!16F 08/07 21:28
推 loxic: 隔岸觀火中...17F 08/07 21:28
推 playerd: 左轉靠左，右轉靠右，哪裡不安全？18F 08/07 21:28
推 riker729: 機車方便啊! 到巷子口也要騎車溜!20F 08/07 21:29
→ natsu123: 待轉區有問題(X) 台灣用路人幾乎都有問題(O)21F 08/07 21:29
推 zxc8424: 台灣機車族群太廣 一堆婆婆媽媽阿公都騎機車22F 08/07 21:29
推 tyrande: 不喜歡待轉的 可以跟大車一起轉 練一下閃避技術23F 08/07 21:29
→ riker729: 左轉靠左 但一堆三寶騎在路肩 要轉彎時就直切24F 08/07 21:29
→ zxc8424: 待轉區留給他們這種慢慢騎的 普通人不強迫待轉 這樣好26F 08/07 21:29
→ playerd: 假如是要說直接從外側左轉所以很危險，這不就是廢話嗎？27F 08/07 21:29
→ playerd: 講得好像機車右轉就不是跟四輪一起轉一樣，根本頗呵30F 08/07 21:30
→ akway: 機車要靠右待轉 然後汽車要右轉 常常打結好嗎31F 08/07 21:30
推 future840219: 超過停止線會被開罰，代表停在停止線前很危險，待轉格卻遠超過停止線直接在路口中間，不是很容易被撞嗎？32F 08/07 21:30
推 laser789: 以交通流量來看 本來一次綠燈能過得車流被延長到兩次綠35F 08/07 21:31
→ playerd: 外側左轉本來就是違規的，拿違規行為來否定直接左轉真棒36F 08/07 21:31
→ laser789: 燈才過 每小時車輛通過數降低 整體看是會增加塞車的37F 08/07 21:31
→ Rienne: 待轉很好啊 很多路口是禁止左轉的 機車還可以待轉38F 08/07 21:32
→ playerd: 中線/內側直接右轉也很危險，要不要搞兩段式右轉？39F 08/07 21:32
→ NTJL: 待轉要靠右 右轉也要靠右 還有號誌不清楚的問題41F 08/07 21:34
噓 e2167471: 你文章內容講的東西跟待轉安不安全哪有什麼關係??
不是故意把程序拉長=變慢=安全好嗎42F 08/07 21:35
推 akway: 汽車要右轉 都當機車要右轉不是要直行待轉 常常擦撞要直行偏右待轉機車44F 08/07 21:36
→ e2167471: 你有想過待轉區畫在那個地方合不合理嗎??46F 08/07 21:36
推 ihczfu: 但是平面道路禁行機車很雞掰欸47F 08/07 21:36
推 playerd: 台北市交通局還說這路口有右轉車碰撞直行車的問題48F 08/07 21:37
→ e2167471: 我相信你沒有想過 只是政府叫你要騎過去你就騎過去了49F 08/07 21:37
→ playerd: 結果還搞強制待轉，把左轉機車趕去待轉讓外側更壅擠，棒51F 08/07 21:38
推 poeoe: 台北市其實可以考慮調漲機車格停車費 以價制量52F 08/07 21:38
→ astrayzip: 因為台灣搞機車左轉待轉卻不搞汽車右轉待轉53F 08/07 21:38
→ poeoe: 讓機車族改去坐大眾運輸就好54F 08/07 21:39
→ poeoe: 機車越少越好56F 08/07 21:39
推 BETGOD: 中間等更危險 一堆智障58F 08/07 21:39
→ astrayzip: 機車族改大眾（X）汽車族改大眾（O）59F 08/07 21:39
噓 thehsu: 左轉靠左右轉靠右很難？60F 08/07 21:39
→ astrayzip: 沒發現市區行駛機車幾乎都是被汽車撞死的嗎61F 08/07 21:40
推 Houei: 天龍國一堆路沒辦法直接左轉 鄉下新北跑來癱瘓北市交通是62F 08/07 21:40
→ Houei: 怎樣64F 08/07 21:40
→ astrayzip: 以台灣都市載具密度來說畫機車格成本遠低於汽車停車場66F 08/07 21:41
噓 SamMark: 看路型跟路況，有些就是待轉OK，有些的確是待撞，但現在67F 08/07 21:41
推 e2167471: 台北塞車還在怪機車啊 體積人數比會算嗎68F 08/07 21:41
→ SamMark: 這些傢伙要的就是全台禁止待轉，不是0%就是100%69F 08/07 21:41
→ poeoe: 所以肉包鐵的改去坐大眾運輸 有鈑金和氣囊等各種安全配備的在路上開最好啊70F 08/07 21:41
→ e2167471: 要改善塞車 最該先下去的就是四輪啦72F 08/07 21:41
→ astrayzip: 高維度國家不騎機車是因為冬天兩輪會打滑73F 08/07 21:41
→ saiboos: 台灣都市交通都沒規劃，減少機車不可能啦74F 08/07 21:42
推 m3633998: 在雙北要以價制量絕對是調漲汽車格吧...75F 08/07 21:42
→ hipmyhop: 以為台灣是美國喔 減少機車XD76F 08/07 21:42
→ astrayzip: 所以推廣機車一到冬天就破功，台灣沒這問題77F 08/07 21:42
推 zego41: 台灣三寶轉彎太不可預測，現在這樣待轉我反而覺得好78F 08/07 21:42
推 fade11: 嚴格執行市區道路限速50-60，其實蠻安全ㄉㄅ81F 08/07 21:43
→ saiboos: 要走紅線十分鐘還是騎摩托車
那個比較安全？82F 08/07 21:43
→ NTJL: 你以為讓三寶待轉就會比較好預測嗎XDDDDD84F 08/07 21:44
推 playerd: 不要把騎機車的三寶趕去開車好嗎？以為機車族都沒汽車？85F 08/07 21:44
推 syldsk: 要改成行進間不可以鑽，轉彎大家都乖乖排隊87F 08/07 21:45
→ playerd: 三寶跑去開車對其他用路人更危險88F 08/07 21:45
推 astrayzip: 三寶轉彎不可預測就是待轉養出來的啊89F 08/07 21:46
→ m3633998: 三寶待轉就比較安全，那我建議四輪都來待轉90F 08/07 21:46
→ e2167471: 拿三寶出來講 無視道路設計的問題 也是很常見的邏輯啦91F 08/07 21:47
→ jerry1919: 中央孬不敢訂購車要有停車位不然車流上馬上少一半92F 08/07 21:47
→ astrayzip: 靠右切大迴轉就是兩段式待轉的教育方式94F 08/07 21:47
推 flowersuger: 可以先弄個試辦區域比較哪種方式較好較安全！問題政府只想裝死，什麼都不做96F 08/07 21:48
噓 sincere77: 這麼好的設計全世界只有台灣在用，其他國家的交通機關一定很笨98F 08/07 21:49
→ opmikoto: 待轉隊安全上有幫助 但不對的地方在於"設錯地點"100F 08/07 21:49
推 KGarnett05: 那得有一個機車數量跟台灣一樣多，但交通很好的國家給台灣參考102F 08/07 21:50
→ NTJL: 然後T字路口的待轉區很常變停車格...是要機車去哪待轉104F 08/07 21:50
推 playerd: 外側左轉很危險，但是政府不取締外側左轉改推強制待轉105F 08/07 21:51
推 bodpoq: 台灣地小車稠速度放慢待轉安全多106F 08/07 21:51
噓 a152508: 全世界只有台灣 你說是好還是爛107F 08/07 21:51
→ ymuit: 主因是機車太多 所以待轉區的空間不夠 所以妨礙到汽車108F 08/07 21:51
推 wsx88432: 我今天也差點因待轉 出事109F 08/07 21:52
推 uieasier: 左右有差 機車鑽右邊就受傷 鑽左邊被夾死撞死對向輾死110F 08/07 21:52
推 zego41: 重機左轉其實也沒什麼問題 四輪大爺不要覺得機車在擋你路111F 08/07 21:52
噓 chuckyat: 左轉靠左右轉靠右很難嗎？112F 08/07 21:52
推 poeoe: 反正想辦法大幅降低肉包鐵這種交通工具數量就對啦XD113F 08/07 21:52
推 pollymina: 不知道是不是我太菜 習慣兩段式...QQ115F 08/07 21:53
→ e2167471: 待轉區的畫法不是想要殺人117F 08/07 21:54
認真研究每位大大的論點燒腦時，突然看到「待轉粉」....▼ω▼
→ poeoe: 負擔得起四輪的就開車 無法負擔的就搭大眾運輸118F 08/07 21:54
→ babyMclaren: 停在路中間不會比較安全...............119F 08/07 21:54
推 ymuit: 樓上說待轉粉 你其實希望機車族滾出台北 才是真的120F 08/07 21:54
※ 編輯: godshibainu (39.9.99.84 臺灣), 08/07/2020 22:00:40
→ ymuit: 明明不重視機車數量太多 超過汽車數量 不如直接去禁汽車
這路段只准機車通行 你們OK不OK122F 08/07 21:55
推 Semaj543: 左轉靠左右轉靠右，開車的時候安全騎車就變危險了？124F 08/07 21:57
→ NTJL: 負擔的起四輪 這負擔有沒有包含停車位?125F 08/07 21:57
→ e2167471: 笑了 會有待轉區不就是因為妨礙到汽車嗎126F 08/07 21:58
推 SourireMask: 台灣應該是汽車越少越好，機車越多越好，希望可以推127F 08/07 21:58
→ ben960724: 等到全民守法再說吧 機車跨線誰打方向燈？有人龜速又不敢往外切 又不看一下後方來車131F 08/07 21:58
噓 Pourquoi31: 全世界只有台灣這樣規劃待轉區 你就知道多智障的設計了133F 08/07 21:58
→ SourireMask: 把汽車禁了很好啊，運載量大大提升，路上一堆一人汽135F 08/07 21:59
→ e2167471: 汽車沒比較乖啦 少往自己臉上貼金了137F 08/07 21:59
推 ariesd: 車流量大的地方待轉比較安全，在路中間等直行車很可怕…前後包夾139F 08/07 22:00
推 akway: 紅牌重機左轉都沒危險 白牌機車左轉危險個鬼141F 08/07 22:00
推 poeoe: 禁止機車 都去搭大衆運輸 機車死亡率也會大幅下降啊XDDDD145F 08/07 22:02
推 arickal: 兩段式沒錯吧 抗議兩段的聲音已經好幾年了 沒人鳥146F 08/07 22:02
→ vivianqq30: 全部都源於畸形的交通觀念啊 還有台灣很多人變駕駛就有路怒症 四輪無法忍受前面有二輪 二輪反之 然後兩方147F 08/07 22:02
推 F100: 機車本來就不需要待轉，難道重機也待轉？149F 08/07 22:02
→ F100: 台灣馬路的問題在於機車愛鑽，汽車鴨霸不讓152F 08/07 22:03
推 mystage: 最原先的規劃錯誤，現在已經改不回來了。154F 08/07 22:03
推 e2167471: 機車亂轉不只一樣反應不及 被撞到還會直接死去155F 08/07 22:03
→ F100: 速限40一堆車60以上，這是人的問題156F 08/07 22:03
推 akway: 三寶式外切跨車道左轉 本來就不對 但是汽車也不會少好嗎158F 08/07 22:04
推 zego41: 行之多年太難改了
台灣捷運蓋得跟日本一樣我也懶得騎車啊159F 08/07 22:04
→ akway: 左轉就汽機車通通到左轉車道 等左轉燈一起過去最安全161F 08/07 22:05
推 ghj511289724: 重機直接轉不危險 機車轉就有問題了 一樣是肉包鐵原來排氣量會影響安全性 lol162F 08/07 22:06
→ zego41: 重機現在不危險是數量少，大路口20台機車一次要左轉怎辦165F 08/07 22:07
推 e2167471: 台灣交通教育就是教出一堆支離破碎的發言啊166F 08/07 22:08
推 Jaroz: 待轉格那麼小 垃圾設計167F 08/07 22:09
噓 breadking: 他媽的 對向四輪不讓，後面四輪逼車，是要怎樣左轉？先170F 08/07 22:10
→ bbs0840738: 機車就跟汽車一樣左轉阿 機車變多跟危不危險有關?171F 08/07 22:10
推 zego41: 內側道中間道的四輪大爺可沒在客氣的173F 08/07 22:10
→ bbs0840738: 四輪對兩輪的不尊重才是台灣交通亂象的根本亂源175F 08/07 22:10
推 akway: 一堆想待轉機車 跟直行汽車和右轉汽車流同時交叉就不危險？176F 08/07 22:11
推 linnom: 全世界只有台灣你覺得呢178F 08/07 22:12
推 z45678915: 看看輔大旁邊的精美待轉，行人過馬路跟車右轉都很困難179F 08/07 22:12
→ clover1211: 先想想為啥機車要強制待轉 那堆嗆機車嗆很兇的 最好他們騎機車都是二、三十慢慢騎啦180F 08/07 22:12
噓 jasonshieh: 如果有獨立左轉車道的設計就不用待轉啊，還是你很常看到汽車等左轉時被撞？如果不會為什麼機車就不行直接轉？182F 08/07 22:13
推 e2167471: 支離破碎的發言 自我矛盾不自知 講到最後就一句反正機車就很危險啦 肉包鐵啦 然後無視道路設計問題185F 08/07 22:14
推 keepthink: 啊就不要強制啊，大路口沒有意見
有些小路口沒車還要轉根本浪費時間187F 08/07 22:14
推 poeoe: 沒錯啊 就無視肉包鐵造成的安全問題 台灣該好好檢討189F 08/07 22:15
→ keepthink: 最好是小巷子紅綠燈都拔掉改小圓環啦~191F 08/07 22:16
→ e2167471: 那你怎不說行人要穿盔甲才能過斑馬線啊？192F 08/07 22:16
→ alex00089: 然後說啥圖利廠商，有些事情明明只有大公司作得起193F 08/07 22:17
→ e2167471: 因為斑馬線的設計沒有問題啊 懂嗎？
邏輯這麼差就不要跟著大家一路一直推文了啦194F 08/07 22:17
推 tyr2004: 認真回，問題不在於待轉，是強制待轉與禁行機車196F 08/07 22:18
推 abadjoke: 有專用道的應該維持 但是像雙線道那種的似乎沒什麼用197F 08/07 22:18
推 uwptd: 應該要可以自己選擇是否待轉啊，有些地方強制待轉真的頗呵198F 08/07 22:18
推 poeoe: 行人是最該禮讓的 還穿什麼盔甲啦XDD 路上一堆二輪都不讓行人 台灣的交通就是這樣囉199F 08/07 22:19
推 lazioliz: 待轉要跟禁行機車一起處理啊 不然是要外線直接轉？201F 08/07 22:19
→ tyr2004: 一個會開車的人，騎上機車就被當作不會左轉的智障，全世界只有台灣看得到這樣的美景202F 08/07 22:19
推 menshuei: 我認為大型路口有必要啊，不然一定一堆要轉的在路口才要神風急切，你說不會安排路線不要騎車，但實際上不少人車只管會動只管到目的而已。204F 08/07 22:20
→ PLAYGGGG: 不是機車太多 是人口太多207F 08/07 22:21
推 chrisjohn214: 認真回答，內車道速度快，直行車跟左轉車容易發生碰撞或急煞208F 08/07 22:21
→ menshuei: 開車那個是因為汽車靈活性不佳，才沒有辦法在那邊切來210F 08/07 22:21
推 ymuit: 樓上..人口太多--機車數量高於汽車數量是事實..211F 08/07 22:21
→ menshuei: 切去，所以會迫使駕駛者提早對未來路線做出安排。212F 08/07 22:22
→ breadking: 不然通通都更改三線道、左轉燈，就沒問題215F 08/07 22:24
→ bc007004: 就同時開放使用左轉道和兩段式不可以嗎？217F 08/07 22:24
推 GivemeApen: 台灣很多三寶會外側路口急切左轉 全面取消會先看見達爾文219F 08/07 22:25
→ bc007004: 現在問題在有待轉區就不准用左轉道這點，雖說機車在這種大路要怎麼切去左轉道也是個問題，四輪嘴臉你懂的221F 08/07 22:27
推 chrisjohn214: 台灣光是現在就一堆人不打方向燈了，再開放直接左轉我不敢想像223F 08/07 22:27
推 cloudleo: 有些待轉標誌根本不明顯，去不熟的地方常常到路口才發現225F 08/07 22:28
→ hiimjack: 樓上是錯的吧 有待轉格不一定要待轉 要看有沒有待轉牌子226F 08/07 22:28
→ cloudleo: 不用待轉，然後也沒待轉區只能停在斑馬線227F 08/07 22:28
→ darkbbyy: 別裝懂了啦 沒什麼行不行啦 如果金融幫大老闆建商說要廢 第二天就廢了啦 人家連法律都能操控 二輪仔就是連交229F 08/07 22:28
→ darkbbyy: 通規則都改不了的賤民 早點認清現實 別為難警察了232F 08/07 22:29
噓 oldman315: 我就簡單問哪個地方左轉要打右轉燈？233F 08/07 22:29
推 playerd: 三寶騎車被收掉，總比三寶開車收掉別人好234F 08/07 22:29
推 bc007004: hiimjack：我曾經繳過的兩張罰單無法同意你的論述...236F 08/07 22:30
→ playerd: 有待轉區，無待轉標誌，沒有強制待轉，可以申訴239F 08/07 22:31
→ taogc: 待轉減少車禍是誰洗出來的腦呀= =240F 08/07 22:31
推 p25488148: 誰說這次的訴求是全台禁止待轉 就是因為這個路口有問題才來這個路口啊 應該是要不強制待轉吧241F 08/07 22:32
噓 GivemeApen: 有些高架下的路口全時段禁止左轉 想左轉只能右轉再迴轉 供參243F 08/07 22:32
推 hipmyhop: 台灣三寶: 柯學 黑龍 公務員245F 08/07 22:33
噓 xhl12000: 實驗一個月不待轉，保證交通大打結。不信快試246F 08/07 22:33
推 sid3: 機車要靠右騎 直接左轉就跟直行車相撞247F 08/07 22:34
→ playerd: 台北市交通局才不在意機車族安全，看看新生南路一段二段249F 08/07 22:34
推 p25488148: 是喔 那今天為什麼交通打結 是不是因為不用待轉害的250F 08/07 22:34
噓 oldman315: 從中線切到外線到待轉區要打燈啊 變換車道不打燈要被罰的251F 08/07 22:34
→ sid3: 機車絕對往前飛很遠 不然就是在直行車陣往左鑽254F 08/07 22:35
噓 xhl12000: 二輪除了只有台灣在用還有沒有其他說詞
我支持開放啊不要待轉啊，只是白痴都知道三寶多會出事255F 08/07 22:35
噓 OakAtana: 只有台灣在強制待轉...257F 08/07 22:37
噓 qqq87112: 等你被撞 就知道好好待轉258F 08/07 22:37
噓 oldman315: 機車幹嘛靠右 三線道以上 左轉開內線 右轉開外線 直走259F 08/07 22:37
→ xhl12000: 支持啊所有車道都可以騎！全面開放260F 08/07 22:37
→ oldman315: 走中間 這樣不是很順？ 機車如果只能靠右，那汽車右轉不就卡死？261F 08/07 22:37
推 playerd: qqq下次記得禮讓直行車，就不會被撞了263F 08/07 22:38
推 kevin20541: 可以設立 但是不要強制 而且考照要教會人民如何左轉264F 08/07 22:39
→ bingreen: 不待轉…我想交通意外至少*5吧265F 08/07 22:40
噓 xhl12000: 會吵騎右邊都是想鑽來鑽去而已笑死266F 08/07 22:41
→ twlicn: 其實我真的不知道待轉的壞處在哪...268F 08/07 22:41
→ bingreen: 台灣很多開車騎車都是老大、三寶，不待轉也太可怕了269F 08/07 22:42
→ xhl12000: 好了啦快開放，見識天擇的力量270F 08/07 22:42
噓 xhl12000: 「只有台灣」「幹嘛靠右」笑死，你好好騎還是會被三寶274F 08/07 22:44
推 cliff880528: 待撞區是因應車種分流的產物 簡單說就是決策層四輪嘴臉的實質展現
台灣三寶一堆 不待轉事故一定更多 不過我是樂見天擇275F 08/07 22:45
推 playerd: 澳洲最好是只有機車兩段式啦，日本兩段式是慢車才需要278F 08/07 22:47
→ xhl12000: 好想看這些人開放後被後面、對象的撞，舒服279F 08/07 22:47
→ twlicn: 我覺得與其吵待轉不如要求確實實施交通違規取締 不然馬路上汽機車素質跟低度開發中國家一樣280F 08/07 22:48
→ j9267345: 就問你明明可以直接左轉的地方為什麼要切到外側車道去待轉反而卡著待轉格讓路很不順暢，不覺得很反智嗎？283F 08/07 22:49
噓 Tr3vyy: 問二輪啊 他們說什麼就是什麼 說對的都邏輯有問題都是智障285F 08/07 22:50
推 a7927705: 一堆三寶切西瓜左轉就是垃圾待轉教出來的286F 08/07 22:50
推 leegogo: 在桃園開車每個車道都是摩托車在鑽 很恐怖
坦白說體感不太相信這樣比較安全 但我也願聞其詳287F 08/07 22:50
推 akito7039: 快車道好危險哦 結果不是宣導大車保持車距 修法提高罰則&檢討吊照制度 是去檢討被撞的弱者289F 08/07 22:50
→ loveapple33: 兩種方式並存也可以唷，車速分流不是車種，機車在台灣有夠賤命，光閃路面坑洞、維修孔蓋、違停、亂開車291F 08/07 22:51
推 tokyoto: 機車因為車身窄 所以很多人都沒什麼車道的觀念 總覺得閃一下就過去了 因此我在開車時 最常碰到的就是機車剪我的線 難以想像一個大路口好幾十台機車同時左轉會怎麼剪來剪去互相干擾...295F 08/07 22:52
推 gink: 發明待轉的日本已經修正了，桃園多處也實驗取消待轉，數據顯示事故發生率下降299F 08/07 22:53
推 lolikung: 離峰時間對向沒車，還是要跟浩呆一樣待轉301F 08/07 22:57
推 kyle30501: 待轉安全？？你有統計數據嗎？還是有什麼證據？為什麼世界其他國家沒有這個設計？302F 08/07 22:57
噓 Zzzip: 保齡球打起來~304F 08/07 22:57
推 pisser: 世界唯一，沒有科學根據，開設後也沒有降低事故率305F 08/07 22:57
→ Rex729: 待轉才他媽危險 車速分流想左轉就靠左很難嗎？307F 08/07 23:07
推 tw316: 汽車右轉，方向盤打了才打方向燈，直接撞去待轉的機車308F 08/07 23:08
推 toorger: 一堆機車在內車道鑽來鑽去很危險309F 08/07 23:08
噓 eason2000: 汽車在慢車道跑來跑去他媽不是更危險310F 08/07 23:12
推 yd7148: 做個聰明的左轉仔312F 08/07 23:17
推 LargeLanPa: 什麼叫待撞區 目標這麽明顯還可以撞上去這種三寶你在哪都一樣317F 08/07 23:19
噓 issndard5655: 浪費時間 汽車那麼大台都能在中線待轉 機車更小更不佔空間 危險個屁320F 08/07 23:23
推 OakAtana: 停在十字路口車流通過的地方，不就是合法待撞嗎326F 08/07 23:24
推 h040683: 很多T字路在直行車線上放待轉格根本待撞327F 08/07 23:24
→ kimono1022: 內湖看過待轉區畫到斑馬線裡面的
也有很多根本待撞區的 超恐怖328F 08/07 23:25
→ OakAtana: 台大醫院門口還有車道中間突然出現待轉格的，畫個0.5公尺槽化線，根本沒人知道也沒人會遵守避開待轉格
待轉還會切到斑馬線，待撞之虞也可能先撞行人330F 08/07 23:26
→ kimono1022: 內側禁行機車 但慢車道全是汽車啊
防疫英雄都直接開在兩車道中間逛大街的333F 08/07 23:27
噓 john0601: 車向分流那麼簡單明瞭，不知道哪個天才想出車種分流這種獨步全球的腦殘設計，厲害了呵呵呵335F 08/07 23:28
噓 mio1987: 華國交通爛成這樣，也難怪一堆智障什麼都吞下去337F 08/07 23:29
→ kimono1022: 就問一個 有留十幾秒左轉專用時間的路口到底待轉個屁台中一堆
真的超恨二段左轉 一點也不安全好嗎 煩死338F 08/07 23:29
→ RaiGend0519: 開車左轉都要在分隔島前等對向車或等燈號了
機車直接轉的話要去那裡等？342F 08/07 23:31
噓 CJhang: 不要強制待轉344F 08/07 23:31
噓 handlin: 你有想過如果今天格子就那麼小 台北一堆機車族是要待轉停哪？只會變待撞好嗎 今天他們訴求的又不是取消待轉 是取消強制性待轉348F 08/07 23:33
→ issndard5655: 哪裡找死 汽車都很難被撞了機車體積更小被撞機率一定更低啊352F 08/07 23:33
推 mmx9797: 日本就是跟汽車一起等啊354F 08/07 23:33
噓 blus1986: 機車自以爲沒路權路上就一堆違規機車是亂源356F 08/07 23:34
→ kimono1022: 車種分流到底什麼時候要改 左轉靠右超低能
沒騎過的路口也一時不知道要不要待轉357F 08/07 23:34
→ issndard5655: 蛤 照你這說法 下班時間左轉車也一堆 不就大家都等著被撞？ 有嗎？359F 08/07 23:34
→ kimono1022: 保守待轉結果發現不用也只能停在那待撞= =361F 08/07 23:34
→ RaiGend0519: 左轉車是會鑽來鑽去喔？太神惹吧
汽車現在連右轉都要卡死不留通道就是怕後面也有鑽的362F 08/07 23:34
推 svcc: 半夜 人車少 以為沒人 撞到會更爽365F 08/07 23:35
→ RaiGend0519: 左轉再跟上當人家孩子死不完
對呀 守規矩的多 不守規矩的不就也多368F 08/07 23:35
推 cliff880528: 機車比汽車小這麼多 如果鑽來鑽去就會被撞 怎麼想都371F 08/07 23:37
→ issndard5655: 改成車速分流就沒問題了 而且直接左轉大家也會先切車道 不要以為大家都不要命好嗎374F 08/07 23:37
→ RaiGend0519: 每次停紅燈沒有一次不是看到機車在那邊鑽到前面
就算擦撞後照鏡，跟前車只有剛好一輛機車的距離也鑽376F 08/07 23:37
→ issndard5655: 你到底在講啥 機車體積那麼小左轉就會被撞 汽車體積更大不就整天連環車禍了379F 08/07 23:38
推 lininu: 雖然我是大眾運輸派的XD，但有些地方開車機車30分鐘，公車捷運可能60分鐘或更久，就會想要開車騎車，但開車很難停又381F 08/07 23:38
→ RaiGend0519: 機車還要跨車道去跟汽車停待轉區不出事太小看台灣人383F 08/07 23:38
推 grass930: 取消禁行道，車速分流直接轉有何危害385F 08/07 23:38
→ cliff880528: 待撞區還有個盲點 就是方向燈到底要不要打&要怎麼打388F 08/07 23:38
→ issndard5655: 就是因為還有智障車種分流政策啊 內側取消禁行機車想左轉的就能提早切了389F 08/07 23:38
噓 marginal5566: 以臺灣人這種不怕死騎車法絕對要待轉的
那當然你乖乖跟在車後不要亂鑽 的確不需要待轉396F 08/07 23:39
推 moonjimmy: 智障設計，你沒走過的路根本就不知道要不要待轉400F 08/07 23:41
→ kimono1022: 通勤時間每次都滿出格 行人也困擾 對向車也怕撞403F 08/07 23:41
推 scott032: 八卦是交通部跟你說是為了安全 可是四輪汽車卻不用待轉405F 08/07 23:42
→ scott032: 結果一堆四輪不讓直行車直接左轉殺了很多人407F 08/07 23:42
推 cliff880528: 一直舉三寶來當必須有待轉區的理由到底是三小 三寶就是等著被天擇啦 有沒有待轉區有差嗎？408F 08/07 23:43
→ scott032: 還有四輪不是有洞就鑽 是鑽不過去才不鑽410F 08/07 23:43
→ kimono1022: 之前去某縣市滿多路口不用待轉 超省時
好希望全台灣都這樣= =411F 08/07 23:43
→ scott032: 你騎快車道靠左或右一定被鑽爆413F 08/07 23:43
→ kimono1022: 安全真的很智障 死亡率明明提高 還有人被洗腦414F 08/07 23:44
→ issndard5655: 他就喜歡舉特例 那個例子根本不是待轉區或是車種分流能影響的 根本不在討論範圍內415F 08/07 23:44
→ scott032: 說四輪不鑽的大概上過路 光是前方四輪左轉後面車就鑽了417F 08/07 23:44
→ kimono1022: 就問有左轉時間的到底為什麼只有汽車能轉啊？莫名其妙418F 08/07 23:45
→ scott032: 就禁行機車衍伸出來的畸形法律阿419F 08/07 23:45
→ issndard5655: 四輪浪起來更猛 一堆轉彎不會對車道又要搶快的 我提議以後四輪只能走直線 兩段式轉彎才安全420F 08/07 23:46
→ A380: 機車進待轉區容易影響右轉車流 侵犯穿越道上的行人 並沒有422F 08/07 23:46
→ scott032: 說禁行機車是為了你安全 結果把你跟大卡車公車排一起423F 08/07 23:46
→ A380: 比較安全424F 08/07 23:46
→ scott032: 一堆機車族被卡車輾爆還不能騎左邊會罰錢425F 08/07 23:46
→ scott032: 全世界沒看過這種噁心的交通部
哪有對不對的 為了安全應該不分車種一起待轉427F 08/07 23:47
推 kimono1022: 騎起來心情好超多 又省時 也不用卡一堆車在路口429F 08/07 23:48
→ scott032: 要塞大家一起塞 哪有只有機車族要承受風險430F 08/07 23:48
噓 wcp59478: 一堆糟糕的用路人根本不分幾輪 戰幾輪的都是假議題435F 08/07 23:51
推 cliff880528: 我覺得雙軌並行就很好阿 車速夠的 來得及切進內車道的就直接轉 慢車跟自以為比較安全的就待轉 這樣只要禁行機車塗掉就好了436F 08/07 23:53
→ scott032: 一直爭取的都是取消禁行機車跟不強制待轉439F 08/07 23:54
噓 UDK0821: 待轉就是待撞 根本沒辦法減少車禍440F 08/07 23:56
→ kevin45632: 強制是三小 覺得不安全就待轉 安全就直接轉啊442F 08/07 23:58
推 a989876: 實施待轉跟禁行機車的當年，車禍案件數增加的十倍以上，443F 08/07 23:58
→ MarcPolo: 依照台灣人的尿性 沒待轉一定很high444F 08/07 23:58
→ scott032: 四輪直接左轉真的危險 上個月才有情侶被撞死445F 08/07 23:58
→ a989876: 到了至今這個數量還是沒有變化，這些資料在警政署都查的446F 08/07 23:58
→ MarcPolo: 光想到開車前面是兜風歐巴桑 火氣就牙起來了447F 08/07 23:58
→ scott032: 四輪就是沒待轉才撞死一堆人啊 真的該讓交通變安全了
按照這尿性應該跟澳洲一樣執行四輪待轉才對449F 08/07 23:58
推 royroy666: 不是不給待轉 是有一些低能直接右邊切過來左轉452F 08/08 00:00
→ scott032: 一堆說三小安全怎麼沒看你們去爭取四輪待轉
那就是禁行機車養成的習慣阿 交通部還教你靠右呢453F 08/08 00:00
噓 SherkWu: 用路人都好好的開/騎車，市區道路就真的沒有必要什麼禁行機車，二段左轉。每次講用路人問題就會有人看不懂，然後跳針2輪三小三小的你信不信455F 08/08 00:02
→ ssccg: 台北機車通常都騎在中間，因為外線道有一堆公車和右轉汽車要待轉要右切出去超危險458F 08/08 00:05
噓 tongiwo: 什麼都感覺，我感覺你欠我1000行不行，去看數據好不好461F 08/08 00:06
推 Lydio: 我自己覺得待轉比直接左轉安全463F 08/08 00:07
→ kimono1022: 當年真的一堆人被智障政策害死 政府還說安全 呵呵464F 08/08 00:08
→ ssccg: 要機車待轉的路口至少該禁止汽車右轉，不然實在沒比較安全465F 08/08 00:09
推 UDK0821: 好喇支持待轉喇 四輪也要一起待轉喔不然太危險呢466F 08/08 00:09
噓 usaku: 明明就柯文哲，他們抗議的對象是柯賤人467F 08/08 00:10
推 TWkiller: 機車待轉肯定是錯誤政策，但可以讓台灣人高潮468F 08/08 00:13
噓 iecdalu: 一堆推給交通部的柯粉很誇張，明明就是不爽台北市政府搞這個469F 08/08 00:15
噓 kumano: 當初開始施行待轉後，當年事故率直接翻倍，後續每年的事故率也一直偏高，這樣還真是有夠安牠媽的全啊471F 08/08 00:15
噓 ken812025: 右轉靠右 左轉靠左 直走走中間 很難475F 08/08 00:18
推 molsmopuim: 幹你娘扯柯的蟑螂 管你台北還哪個縣市 趕快廢除強制待轉的規定就對了 操476F 08/08 00:19
推 modkk: 開車也覺得機車不要待轉比較好，至少方向一致479F 08/08 00:21
推 waynehow: 待轉區就是把原本可以左轉分流的機車全部變成像是要右轉其實是直騎待轉，對右轉的汽車其實要很小心，也影響了流暢度480F 08/08 00:23
推 kiergh: 有些待轉位置真的等的心驚膽跳484F 08/08 00:27
噓 lin8851: 先教會騎機車變換車道或轉彎要打方向燈啦，路上一堆等著達爾文的485F 08/08 00:27
推 ssisters: 推 小路口還設待轉真的很智障487F 08/08 00:28
噓 s21995303: 地狹人稠還他媽一天到晚開車 大眾運輸超不發達 機車已經是最方便的工具了 明明路上就一堆機車硬要人待轉就智障設計有什麼好講488F 08/08 00:29
→ ssisters: 先教會四輪不要紅線違停 左側下車張開眼的殺人魔王491F 08/08 00:30
噓 osk2: 我就問一個待轉區是能停幾台車492F 08/08 00:30
→ suckme: 你先看看歷任交通部長是什麼洨專業我再回答你493F 08/08 00:31
推 Chen334: 待轉是權利不是義務494F 08/08 00:35
→ joeboy: 你去待轉區被撞的機率還會上升，偉災495F 08/08 00:39
→ GodEyes: 台北我不敢說，在南部取消機車兩段式轉彎絕對事故會增加超多，違停多、汽機車任意變換車道的死三寶又一堆，我是不敢在南部直接剪啦498F 08/08 00:41
推 glaybrian: 阿要左轉就要提早靠左阿 開車怎麼開就怎麼騎 不難吧...不然大型重機是有AT立場嗎WW503F 08/08 00:45
推 zxcc79: 以前沒待轉有比較多機車族死傷事故嗎？把輛次比例算一下就可以比較吧505F 08/08 00:47
噓 mark861121: 待轉區就是低能設計 給四輪撞的
全世界就台灣左轉不靠左要靠右去待轉區
莫名其妙507F 08/08 00:54
推 gghost1002: 個人認為大路待轉還是比較安全 小路沒必要510F 08/08 00:55
推 tamixavier: 三線道我會兩段 但兩線道強制待轉我就不懂了511F 08/08 01:00
推 andrew75: 不是每個路口都要待轉才是對的513F 08/08 01:08
→ augusthh: 支持待轉的人可以看一下這張圖嗎515F 08/08 01:09
噓 duduhow: 台灣應該開始要有法規管制機車數量了吧516F 08/08 01:10
→ beveren: 法規限制三寶上路比限制機車有效多了517F 08/08 01:15
→ Hydra2563: 我都以為騎到待轉區準備轉向左邊是正確的
比停止線更前面提早跨越中線順利轉過去518F 08/08 01:19
→ z3728: 台灣人素質差 亂騎的一堆 多個待轉 可以多活幾個520F 08/08 01:25
推 mxmxm722: 臺灣最適合的就是三段式紅綠燈
第一段給行人，沒車可以動。
第二段給直行與右轉車輛。第三段給左轉車。521F 08/08 01:28
→ xhung: 左轉要靠右待轉 天才525F 08/08 01:31
推 angie668492: 停車時超過停止線是個危險的行為，而待轉區位置就是超過停止線的停車範圍，而且機車過去待轉區時都得壓到腳踏車道跟斑馬線，車多時候待轉格滿出來，腳踏車跟行人的空間都被壓縮，待轉很明顯有問題，世界上根本沒國家在用了，連發明的日本都捨棄這套了526F 08/08 01:34
推 ElrosHsun: 很多位置進去根本一定要嚕斑馬線 超低能531F 08/08 01:37
噓 hikari22: 我先問那為何不用汽車待轉?532F 08/08 01:39
推 Syffence: 部分道路容量太小車流太大 汽機車全擠在左轉道等左轉會塞爆 機車待轉可以適當分流 但不是所有道路都需要
官僚管理怠惰才會搞這種齊頭式政策533F 08/08 01:40
推 ghsu2012: 他們說機車車牌變紅、黃色，直接左轉就安全了536F 08/08 01:44
噓 linw310178: 你想不想騎是你的事
四輪推文怎麼不說汽車太多537F 08/08 01:44
噓 cliff880528: 扯素質差的是三小智障== 換成四輪 大重 素質就都沒問題了？
人家日本當時發明待轉是車流量還不多的時候 而且是給“慢車”待轉的 你鬼島學半套就算了 還加碼車種分流 搞笑？542F 08/08 01:48
推 iqqi4200: 笑死一堆噓文喊只有台灣有 你們到底多自卑548F 08/08 01:52
→ ggrreeeenn: 可以待轉，但「不強制」待轉，自由選擇，大路口不好轉就待轉549F 08/08 01:57
→ toymy: 應該開放有左轉燈的地方不強制待轉552F 08/08 01:59
→ smallz: 一堆菜逼八是以為以前沒兩段是不能左轉是逆？553F 08/08 02:02
噓 gggghh69: 你看待轉區機車擠到車道是很安全？556F 08/08 02:07
→ IMGC: 而且市區到底要開多快啦
外車道比起內車道危險超多
突然衝出的行人 車門 還是違停車三小的
把機車全部擠到旁邊根本沒有解決問題 然後造成更多問題564F 08/08 02:36
→ L78G: 駕照亂發 ，馬路才會亂568F 08/08 02:37
噓 dennis197: 待轉區很爛，不過台灣的駕駛連方向燈都不會用了…你確定要改？569F 08/08 02:41
推 fupm: 應該要開放機車汽車一起用「左轉燈號」左轉
然後待轉改不強制，至少現在都阿公阿罵可以騎到老死沒問題571F 08/08 02:44
噓 TenGaKu1809: 你把機車趕到外車道，再來靠么他們左轉很危險，靠北這麼不是理所當然嗎？早就該改成車流分流573F 08/08 02:53
推 timke: 待撞區 格子在車道上真的是要屠殺百姓的設計576F 08/08 03:07
噓 hooniya: 不用大路口左轉就會出事啦
我台北開車才三年 兩次左轉被要鑽的機車撞
我都是打著左轉燈 看一下右後照鏡 一輛機車直行駛來
看一下前面行人 看一下左後照鏡確定沒人
再看著前方行人並開始左轉
右後的車就瞬移到左側加速來撞我
一人當場賠我八千 一個誣賴我沒打方向燈
拜託 我最愛那個恰恰洽的聲音了 怎麼可能沒打
最後報警提告 最後賠我兩萬修車加三萬工作損失
到底為何要繞到我左邊鑽 不能留在右側嗎
到底是要去哪裡 我也很納悶577F 08/08 03:10
→ SPAEK: 台的道路一開始沒待轉的設計 所以根本安全不到哪
不過不管左還右啦 沒打燈都危險 這又跟要不要待轉無關了588F 08/08 03:12
→ hooniya: 不待轉就要先阻止左右亂鑽的機車啊啊啊
而且如果他們沒撞上我 就是撞上我前面的行人
連我打燈都看不到 怎可能越過我的車看見過馬路的人590F 08/08 03:13
推 Tritone: 支持機車直接左轉的怎麼說半天都是一些違反現實常識的論點啊？譬如「二輪跟四輪一樣靠外側右轉，所以可以一樣靠內側左轉」「如果二輪兩段左轉比較安全那四輪也兩段左轉啊」…這種枉顧二輪和四輪的操作、量體及運動差異，也忽略道路車流內外不同的基本事實，認為「四輪可以二輪也可以」的主張，根本只是為了方便而找來的藉口。講白了啦，說得出這種理由的人，除了反社會心態，對現實的認知能力以及推論能力可能都很有問題啦。593F 08/08 03:14
→ hooniya: 跟汽車一起左轉 機車是都會乖乖留在一側嗎
還是會環繞著等左轉燈的汽車?
如果穿插著機車 真的互相都看不到 更危險
比方說復興南路轉信義路 一線左轉道過去有四道
不待轉 汽車機車夾雜互切 肯定大撞特撞602F 08/08 03:20
推 sazdj: 何不大路口汽機車一律禁止左轉 機車也不要待轉區 大家都公平608F 08/08 03:26
→ Tritone: 承德路左轉市民大道，機車跟著汽車包括那裡一堆客運大車610F 08/08 03:27
→ senior: 錯在強制611F 08/08 03:27
→ Tritone: 左轉完的馬上要貼外側靠站，機車在其中找生路真的超危險612F 08/08 03:27
→ hooniya: 大路口不能左轉 就是小路或巷子回字型右轉吧？
也是啦 很多巷子小到機車鑽不過去
跟汽車 行人 腳踏車 回收阿伯的推車一起堵在巷子或小路這樣最有效率 最省時間 也最不會路怒出事了613F 08/08 03:37
推 lllkkkjjj: 看看國外怎麼設計交通再來談兩段式左轉是不是好政策617F 08/08 03:38
噓 meowrain: 車禍通常都是發生死亡交叉 從減少死亡交叉的觀點 車流分流提升道安的天花板較高 車輛分流的上限就是現狀了618F 08/08 03:40
→ hooniya: 或是所有車到下個小路口左轉左轉
然後在右轉道轉往大路口四線道時大撞特撞 也不錯620F 08/08 03:40
→ meowrain: 當然車流分流制度下能不能順利提升道安往天花板靠近 就看你對台灣用路人的信心囉623F 08/08 03:42
→ hooniya: 一直講國外的 麻煩舉個例子好嗎
哪國機車汽車公車跟我們一樣多 路一樣窄
交通又能正常運作的？
倫敦行人通道上只要有人要過路
車子就得停在那兒等到人走完
林北曾經在牛津街等過15分鐘喔啾咪
這個國外的交通設計要不要採用一下？625F 08/08 03:43
噓 LonyIce: 要不要參考墨爾本市區的汽車待轉隔呢632F 08/08 03:49
推 hooniya: 你拿墨爾本的車流量跟台灣比？633F 08/08 03:56
噓 runedcross: 檢討二段前 應該先檢討禁行機車道
有一條你不能騎的直行道 你也敢轉阿
台灣可是車貴 車大 優先權比較高634F 08/08 04:48
推 sun770618: 要待轉可以 要去抓直行停待轉的渣啊！638F 08/08 05:09
推 lecheck: 交通部根本萬年毒瘤 給阿龍管剛好639F 08/08 06:08
推 nicayoung: 個人覺得不完美但目前只能這樣，絕大部分問題來自使用者的水準不夠而非制度642F 08/08 06:32
推 cutehale: 設計OK, 三寶太多, 有機率變待撞644F 08/08 06:44
推 yageorge: 全世界就台灣有待轉，其他國家政府是白癡逆？645F 08/08 07:09
噓 GayBoss: 有些待轉區的確有檢討空間，但問題一直都是駕照濫發導致的交通混亂646F 08/08 07:15
噓 z900215ro: 機車不准鑽車陣就可以左右轉分道啊648F 08/08 07:23
→ goodboy98: 不安全的都是三寶活在自己空間暢遊騎車649F 08/08 07:34
推 syterol: 與其弄兩段式 不如大路口紅綠燈加左轉燈650F 08/08 07:37
推 Doralice: 燈號不要讓左轉車跟對向直行一起亮才是根本，不然一樣有左轉汽車撞與對向直行機車互撞
再來塔城街該路口其實左轉還要橋下等候不會直面對向車，根本不算出於安全考量651F 08/08 07:44
→ lites: 機車族 霸氣轉彎 兩段式可以避免三寶656F 08/08 08:03
→ Liwjim: 坐捷運才能看妹657F 08/08 08:11
推 catalase: 就是以前以汽車為大的遺毒啦658F 08/08 08:16
→ asidy: 看路口，內側不禁行機車或禁左轉不該用待轉659F 08/08 08:47
噓 jamey30938: 馬的說搭大眾的是沒出過台北市嗎？其他地方公車少到靠北都不知道？661F 08/08 08:49
推 EXPCDR: 待轉很危險663F 08/08 08:51
推 JER2725: 我個人認為不管汽機車都要一視同仁待轉664F 08/08 08:55
推 mirageclaw: 一個問題是待轉要靠右，不待轉要靠左，啊如果對那個路口不熟，根本不知道要先往右切還是左切，快到了再急切就會很危險665F 08/08 09:10
推 wed3qla: 待轉為什麼比較安全668F 08/08 09:26
→ SsuWeiYuan: 如果待轉區本身安全，那我還真想不到停等紅燈超過停止線會危險的理由669F 08/08 09:31
推 fukmar: 待轉安全個屁 自己把動線畫出來就知道 超多的碰撞點671F 08/08 09:36
噓 williamhyw: 左轉靠左右轉靠右很難嗎？禁行機車和強制兩段式左轉造成各種車流交織，車禍就是這樣發生啦672F 08/08 09:38
推 NewPassat: 要看啊，鬼切的就容易被撞死
只要是人就很愛鬼切，只是機車鬼切會死，四輪的比較不會死674F 08/08 09:46
噓 mihono: 待轉超級蠢678F 08/08 10:29
→ Syffence: 沒有更好的方法 現在這個蠢方法就是好方法680F 08/08 11:10
推 yenz11: 繼續教育機車靠右，你們四輪大爺右轉轉不過就別靠夭681F 08/08 11:14
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