1. 課程設計脫離現實
2. 就業/從業方向不明確
3. 學匠一籮筐
推 fur: 所以你已經唸了13年公衛了……3F 08/21 16:00
→ kkshit02: 嗯，我在推健康教練，要花比較多時間農起來5F 08/21 16:02
推 Ashbrook: 人體試驗倫理真的不多人有概念...所以中南部才好做吧...8F 08/21 16:04
推 cul287: 專業文幫推 排版在注意一下更好閱讀12F 08/21 16:05
→ kaky: 北醫公衛嗆台大公衛 XDDD13F 08/21 16:05
→ Ashbrook: 更不用說主管機關無視從屬關係要基層配合抽血14F 08/21 16:07
推 Maniacs: 推，八卦需要這種八卦。15F 08/21 16:07
→ kkshit02: 那跟我在哪間學校無關，而是我的老師在北醫
台灣做職場健促的王者在北醫，所以我在這邊16F 08/21 16:07
推 RbJ: 好專業，推18F 08/21 16:12
推 fan76717: 這才是專業，在外面吠的，有幾個是真的懂實際第一線醫21F 08/21 16:13
推 hot96307: 認真給推
這種文章值得被看到22F 08/21 16:13
→ kaky: 真好笑原來收治執行計畫的不算實際第一線PTT上才算XDD24F 08/21 16:14
→ fan76717: 療的，人家牙醫又如何，他只不過是出來說明政策而已，26F 08/21 16:14
推 fim: 公衛系是你?..... 真的是公衛的28F 08/21 16:14
→ fan76717: 後面討論決策的多的是感染科出身的大老32F 08/21 16:15
→ kaky: 更好笑的是在萬人篩檢作完 拿入境篩檢 然後開始打萬人篩檢37F 08/21 16:16
推 bradpete: 我覺得講的蠻中肯的啊 跟哪間學校畢業哪有關係38F 08/21 16:16
推 jcshie: 推一個認真文39F 08/21 16:17
→ kkshit02: 欸你別忘了陳秀熙也是牙醫…40F 08/21 16:17
→ kaky: 而憑據是 "你去看談話節目"41F 08/21 16:17
→ kkshit02: 憑據這塊等下禮拜調查結果看看啦
我也很想知道他們有沒有亂搞IRB…43F 08/21 16:18
→ soria: 其實很多公衛學者大學不也是唸醫學系的……45F 08/21 16:19
推 kazafso: 推預防勝於治療 想請問今年以來多起從台灣出去被他國確診46F 08/21 16:19
→ kaky: 陳秀熙 牙醫、流行病學碩士、生物統計碩博士..他也小學畢業47F 08/21 16:19
推 lovejamwu: 推..感覺公衛那群好像都拿彰化人作實驗...49F 08/21 16:19
→ bkebke: 嘴牙醫 陳秀熙和周志浩都中槍50F 08/21 16:20
→ kazafso: 事後政府才在役調 篩檢 隔離 這樣是預防還是事後治療呢51F 08/21 16:20
不能說事後治療/補洞，首先各國的檢驗方法不見得相同，光是這點就得花時間去釐清為
什麼我們這邊沒抓到，而別國抓到，現在的狀況是後來多數確認是陰性，所以最多是確認
現況吧，還沒到判斷是要預防還是補救的階段
→ soria: 說脫離現實也是蠻奇怪 他們不是有執業過52F 08/21 16:20
推 higis: 推解說~~54F 08/21 16:20
→ bkebke: 不就彰化有人當了16年官 配合度高55F 08/21 16:20
→ kaky: 陳秀熙又不是單一牙醫背景拿來嘴他對公衛領域的研究? XDD57F 08/21 16:20
我沒嘴他研究喔，我只是在強調一個點，有幾分專業說幾分話，當大家覺得陳時中是牙醫
專業不懂公衛的時候，那你會去相信陳秀熙，這推論邏輯就很奇怪了，我很尊重詹長權跟
陳秀熙他們的研究領域，當詹長權要講六空氣汙染怎麼樣的時候，沒人會去質疑他吧，但
防疫？拿他們來打防疫小組就太奇怪了，而且，順便回一下樓上講感染科的，我比較好奇
的是，這次應該是優先找在SARS期間有防疫經驗的大老為主吧，那會有感染科大老參與並
不意外阿
推 Szss: 這篇太認真 還以為跑錯版58F 08/21 16:21
→ k7t7v7: 看到台灣慢性病防治跟笑話一樣就知道搞公衛的都去切腹也沒60F 08/21 16:21
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 16:29:09
推 kazafso: 基於你的公衛專業 無症狀感染者在台灣是否很難被發現61F 08/21 16:21
→ kaky: 沒有憑據然後先出來指控帶風向? 這是北醫公衛教的倫理?64F 08/21 16:21
推 dlmgn: 某個k開頭的帳號好像忘了陳建仁陳其邁也台大公衛66F 08/21 16:22
→ bkebke: 公衛只管統計 當然不用考慮感染風險和成本67F 08/21 16:22
→ dlmgn: 4%跳針仔最愛的就是沒憑沒據的指控CDC了，全家火葬場啊69F 08/21 16:23
推 superabea: 事實證明醫學系屌打公衛，公衛可以廢了70F 08/21 16:23
推 Cwren: 推分享71F 08/21 16:23
→ dlmgn: 你們所支持的，你們所相信的，在這波過後，通通會被輾碎73F 08/21 16:24
推 hy7727: 推原po認真，有些老公衛仔真的就在搞事而已77F 08/21 16:24
→ dlmgn: 準備好承受台灣人的憤怒吧！78F 08/21 16:24
→ BaRanKa: 需要更多這種認真文不是一堆廢油兔伯的公關廣告79F 08/21 16:24
→ dlmgn: 管你們什麼用心，風向帶起來，通通當中國同路人，通通當進81F 08/21 16:24
→ dlmgn: 口中國試劑要消耗掉。通通當惡意顛覆政府，通通去死83F 08/21 16:25
推 vig077: 這次的事件就 假防疫真自肥88F 08/21 16:26
推 kazafso: 想知道你文章中的另有所圖是指？？94F 08/21 16:28
→ kazafso: 很贊同你說的不該跟現實脫節96F 08/21 16:28
→ kazafso: 民眾要的是抓出無症狀和有症狀的肺炎感染者98F 08/21 16:29
推 Maiar: 無論是為了學術地位或個人利益 利用公家資源 惡搞防疫工作實在要不得 越看越火大99F 08/21 16:29
→ kazafso: 看你文章追求的是程序還有同意書之類的東西102F 08/21 16:29
不是，程序跟同意書是保障受試者的基本權利，你至少要知道自己有參與進試驗、知道有
什麼風險、知道你的樣本被用到哪裡去，人體試驗議題上過去有太多慘痛的經驗了，我們
這種做研究久了的，很清楚知道光是要符合IRB規範去收案、要一筆一筆收案是多不容易
的事情，但也不能因為這樣就便宜行事
至於民眾要的其實不是「抓出無症狀者」，真正要的是能夠確信台灣是安全無虞的，至於
無症狀感染者這個，邏輯上，當你一網打盡型的全部扔去居家檢疫的時候，過了那個檢疫
隔離期之後，即使在那段期間是無症狀感染，結束後也同樣應該會是極低傳染風險，類比
傷寒瑪莉是不對的，這個嘛...我昨天有在FB鄉民版某篇文章下面回一串，我再看看要不
要轉過來好了，如果你有興趣
→ kazafso: 反而沒提抓出無症狀感染者這點104F 08/21 16:29
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 16:36:21
→ kazafso: 反過來說,如果滿足你所謂的意向書等程序108F 08/21 16:30
推 cynical5566: 認真文給推 有對大仁哥昨天假陽性個案發文的看法嗎?110F 08/21 16:30
轉文過來
看不懂大仁哥講的，看這個好了↓
普篩與否，實際上的議題是檢驗工具的偽陽性跟偽陰性的問題，還有你檢驗的母群體的疾
病盛行率大小的問題。
舉例來說，假設你使用的檢驗工具，敏感性(把有病的正確驗為陽性)達95%，特異性(把
沒病的正確分辨成沒病)也達95%，很優秀好了，那麼：
對於一個低風險國家，假設武漢肺炎盛行率在該國是5%好了，每1000個人裡面有50人
真的罹病，那麼，這個檢驗工具會對有病者會正確驗出47個左右，錯放3個，但對於
沒病的那950人，會錯誤驗出有47個左右實際上沒病但被檢驗出陽性的，需要進行二
階段檢驗。
而對於一個高風險國家，假設盛行率超高，50%好了，有病跟沒病的都500人，那會錯
放25人，驗錯25人。
換句話說，在疾病盛行率低的時候普篩，會大量增加檢驗機構的負擔，變成你幾
乎都在重複檢驗偽陽性的人是不是真的陽性，甚至還會誤以為陽性率真的很高，
讓整個醫療系統失去去抓你錯放那幾個的人的能力，以現在米國的盛行率大概是
每百萬人1.6萬人左右，或者說是1.6%的盛行率，這時候，在入境者人次多的狀
況下，指揮中心就得判斷他如果每個入境者都下去驗，會增加檢驗系統多少負擔。
所以最基本以有症狀優先處理，無症狀也隔離直到極低風險期再判斷要不要篩
，這是正確的判斷，而不是亂槍打鳥。
→ kazafso: 也完全遵照中央不對無症狀篩檢者篩檢111F 08/21 16:31
推 no2pt: 好文112F 08/21 16:31
→ kazafso: 那比利時工程師的例子要是再現，公衛能做什麼？116F 08/21 16:31
推 SUZUKI5566: 試劑不是可以放一年嗎？ 這麼快就過期喔？117F 08/21 16:32
→ dogdudu: 先確定公費篩檢是拿來做研究吧，目前沒任何證據證明是拿來做研究，只有名嘴和鄉民在說而已。118F 08/21 16:32
→ kazafso: 民眾不懂艱深的公衛理論，只是希望不要把肺炎確診案例放121F 08/21 16:33
推 mmarty: 專業，中肯。122F 08/21 16:33
→ kazafso: 出來 不管是有症狀還是無症狀的123F 08/21 16:33
推 vickhus: 真實反映出普篩只是少數人意見124F 08/21 16:33
→ dogdudu: 要嘴驗伯公衛的，別忘了驗伯還有醫生背景。125F 08/21 16:34
→ kazafso: 基於預防勝於治療的概念，寧願今天這位美國少年被篩檢出來 也不想看到政府事後發現再來隔離 役調 篩檢
今年以來已經好幾起事後役調 篩檢隔離的 一樣會耗損醫療資源126F 08/21 16:34
推 butt1106: 完了，你會被說是公衛蟑螂130F 08/21 16:36
噓 geniusw: 你寫的很好 唯一缺點是排版XD131F 08/21 16:36
排版抱歉喇，因為我是用Bluestacks開MO打的XD
推 dlmgn: 我管你基於什麼概念，總之你所相信的事物準備被鬥到死了132F 08/21 16:36
→ littlepogi: 每個執政黨的專家決策圈不都會出一些匪夷所思政策...133F 08/21 16:36
推 Delisaac: 資訊密度超高的一篇文章 可惜排版真的很亂 XD135F 08/21 16:37
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 16:40:31
推 clala: 推專業！137F 08/21 16:37
推 dlmgn: 一心只想帶風向的人會把那些用心良善的人通通拖下水
你說詹長權故意出來說"台灣怎麼變這樣"的嗎？我不相信，但138F 08/21 16:38
→ dlmgn: 他這句話一出，4%普篩仔跟韓糞就像打了雞血一樣興奮，連台141F 08/21 16:39
→ dlmgn: 灣李文亮這種屁話都講得出來，現在不只他們要遭受報應，連143F 08/21 16:39
推 bloodyiris: 假如有無症狀且有感染力到處跑 台灣早爆了 還輪的到你144F 08/21 16:39
→ bkebke: 要防國外確診事後疫調 要推的是出境普篩 不是入境普篩145F 08/21 16:39
→ dlmgn: 沒有心帶風向的也要被波及了ㄏㄏ147F 08/21 16:39
推 Adlem: 看完了 雖然看得懂 但是真的有點傷眼148F 08/21 16:40
→ bkebke: 都假設境內有無症狀感染了 14天後放風 不就會被別人感染150F 08/21 16:40
→ A80211ab: 這麼爛你還念這麼久 真是不簡單152F 08/21 16:41
推 love1987817: 就像昨政論節目 李p的論點邏輯也能較說服不懂公衛的我155F 08/21 16:41
→ kkshit02: 排版抱歉喇， 很少發文，我再去研究研究158F 08/21 16:42
推 rengoku: 我認真看完 還不錯啦 希望以後大家可以討論對錯 如何改進159F 08/21 16:42
→ bkebke: 普篩仔很多邏輯不通 自我茅盾的想法161F 08/21 16:43
推 SSglamr: 所以日本算是公衛強 防疫手段爛(行政僵化)的另一個例子?162F 08/21 16:43
→ bkebke: 日本死強制力弱啊 和一開始為了賺觀光客164F 08/21 16:44
推 ps20727: 推原po用心文～166F 08/21 16:45
推 njrmp: 我有看完 不傷眼 有長知識 謝謝分享167F 08/21 16:45
→ bkebke: 日本1 2月的中國徹僑專機 是可以拒絕隔離和檢疫 直接回家168F 08/21 16:45
→ kkshit02: 與其說日本不如說韓國，炸鍋還能站穩…171F 08/21 16:46
推 webka: 請問這位公衛專家，彰化衛生局長這次作為算偷偷作普篩嗎176F 08/21 16:47
→ abram: 2. 大學不是巨匠電腦補習班178F 08/21 16:48
推 std90061: 先去搞清楚什麼是IRB好嗎? 這是必備的步驟而非什麼想追179F 08/21 16:48
→ std90061: 求程序的問題，如果彰化的篩檢抽血真的被拿去做其他研究181F 08/21 16:48
推 afgfg: 曾經同為公衛系的淚推182F 08/21 16:48
→ std90061: 用途，那根據call out先生的說法已經違反研究倫理了183F 08/21 16:48
推 m21423: 文明六開下去 博七就結束了187F 08/21 16:50
→ kkshit02: 大學不是巨匠電腦補習班，但台灣的教育制度已經把技職192F 08/21 16:51
→ kkshit02: 排擠掉了阿，入學率高到大學差不多該扛起職訓責任了194F 08/21 16:51
推 s81048112: 辛苦了 推! 某K和貼圖仔 還想崩潰反駁?195F 08/21 16:51
推 sa12e3: 這長文的排版若可以拆更長不要太多擠在一起，可能看起來196F 08/21 16:52
→ sa12e3: 比較舒服，但是文章篇幅過長可能會讓人沒耐心看完。198F 08/21 16:52
噓 adonisXD: 內行都知道是學術鬥爭跟政治操作 講這些漂亮話騙外行199F 08/21 16:52
→ sa12e3: 不管如何，還是推用心。200F 08/21 16:52
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 16:54:57
推 overbabo: 用心長文，但裝睡的還是叫不醒，不然就是另有所圖202F 08/21 16:54
→ kkshit02: 因為電腦打字比我用手機打字快太多XD205F 08/21 16:55
→ hanzomain: 彰基有配合國衛院做了很多長期研究喔,是被配合嗎209F 08/21 16:57
噓 qwe78971: 什麼咖小 不就家庭好唸出來的 沒什麼社會貢獻211F 08/21 16:58
推 juanes: 推 希望這次事件不要對公衛界其他人造成太多莫名的打擊212F 08/21 16:58
推 piliwu: 人體實驗倫理真的非常嚴重的事，很多人故意不提是不想毀了他214F 08/21 16:59
推 ymuit: 原來是博七216F 08/21 17:00
推 ymuit: 剛看完這篇 真的推專業文221F 08/21 17:04
推 ss89204: 預防、健促不都是醫療人員在做嗎222F 08/21 17:04
推 yvo0413: 公衛師就是通過心酸的223F 08/21 17:04
推 ItsMory: 推 思慮清楚的公衛人224F 08/21 17:05
→ kkshit02: 我是住家裡沒錯，但我也自己寫科技部計畫來做阿@@
自己寫計畫來做養自己不過分吧XD227F 08/21 17:06
推 Lumos: 推234F 08/21 17:10
→ kkshit02: 樓上，我現在是用研究計畫做出研究證據，來支持235F 08/21 17:10
→ kkshit02: 醫療第一線需要行為輔導與溝通人員的這塊，國外是health237F 08/21 17:11
→ kkshit02: Coach這個，我的目標是專職做這個239F 08/21 17:11
推 ringcoke: 推, 這次問題點也有部分是人體實驗倫理問題240F 08/21 17:11
推 OoJudyoO: 這次亂抽人家血 根本學術流氓242F 08/21 17:13
推 freedls: 這個講的才是專業阿 一堆象牙塔的研究員244F 08/21 17:14
推 immoi: 推認真文246F 08/21 17:15
推 Leon0810: 推這篇，看來台灣公衛界烏煙瘴氣。249F 08/21 17:16
推 cul287: 你可以用pttstar 還是pcman打字阿 不用特地用模擬器開mopt250F 08/21 17:16
→ cul287: t打字
用pcman打字上色備份比較方便252F 08/21 17:16
推 Koch: 推256F 08/21 17:19
推 gloater: 大推，對公衛有了多一些了解257F 08/21 17:19
推 dlmgn: 之前新北那個害人自殺的夫妻檔也是公衛掛的264F 08/21 17:23
推 Cishang: 日本根本就沒有在防疫亂搞一通 沒有爆炸是靠民族自律
要禁不禁半吊子的水桶 結果解禁後民眾以為安全 現在就大爆炸了265F 08/21 17:23
推 mizuhara: 說穿了就是跟一堆恐龍法棺一樣不食人間煙火的概念?ww270F 08/21 17:29
推 enjoy: 大推，好文271F 08/21 17:29
噓 npcxx: 前副總統、現任台南高雄市長感到遺憾272F 08/21 17:29
推 a22735557: 我推詹的部分，但陳的部分那些也算是他專長的地方，但畢竟他專長就是篩檢，我覺得推廣自己的領域我還可接受273F 08/21 17:30
推 simon814141: 當時果斷跳藥研所 不然繼續公衛只能領低薪去批掛 QQ275F 08/21 17:31
→ a22735557: 但公衛統計出路也很好，我覺得你少了這點，其他領域我跟你理解就差不多了277F 08/21 17:32
推 Roselle44: 推 簡單說，整個公衛圈都該學學陳建仁280F 08/21 17:33
推 wlai: 推 詳細解說281F 08/21 17:34
推 Lomax: 好認真的文章，推一下。282F 08/21 17:34
→ abyssa1: 長的正的就去藥廠當業務284F 08/21 17:35
推 givar: 唉289F 08/21 17:39
推 vespar: 好猛 真的內行人 倒是彰化人被公衛學匠們浮濫抽取檢體 該好好思考其正當性290F 08/21 17:40
→ venusmoon: 局長怎麼不說明違反醫學倫理的部分
這些人的作為真的很丟臉 公衛名聲搞壞了292F 08/21 17:40
→ kkshit02: IRB這個，點大概會是在他幾月抽血，有沒有同意書吧295F 08/21 17:43
推 ushiro: 推務實謙虛的態度300F 08/21 17:45
推 crohns: 就考考環安衛相關證照，然後考國營公職，這算比較好的出路吧
其實公衛領域要不要搞個大學部真的必須好好討論，不然又是第二個生科系301F 08/21 17:47
推 kimos: 專業文..推306F 08/21 17:49
推 YJJ: 認真推 ，不過感覺還有很多可以寫307F 08/21 17:49
推 Bijala: 認真文給推308F 08/21 17:49
推 k5a: 推！這次台大公衛名聲真的被自弄臭...311F 08/21 17:51
推 hrml: 推314F 08/21 17:52
→ k5a: ^己315F 08/21 17:52
→ kkshit02: 其實台大公衛的老師也不是都支持他們兩個搞事仔的
我家老闆說之前Azar來的時候，裡面差點鬧翻...
實際上是怎樣，看有沒有台大的可以講一下316F 08/21 17:53
→ sharkimage: 所以懇請中央流行疫情指揮中心立即解除案485列管319F 08/21 17:55
→ sharkimage: 看到有人這樣在倡議...
該怎麼回覆比較好？321F 08/21 17:56
案485這個，就照中央疫情指揮中心的規定，符合他出院解除列管的標準就好，並不會因
為你倡議放他過關，結果他篩檢沒過關，就會因為倡議被放出來
推 nonedude: 就跟管理學院一樣啊 開一堆工管資管 根本智障326F 08/21 17:59
推 studentkeich: 給個重點可以嗎 所以你的意思是 你念公衛 但是覺得公衛不好？327F 08/21 18:00
不是，公衛非常好，如果能讓人透過健康的生活方式來避免生了病才要補救，那是好事一
件，重點是台灣的公衛圈完全把自己困死在學術象牙塔裡了，明明第一線有很多事情可以
做，現在卻什麼都不做，只剩一張嘴。而我能做的就是做我相信對的事情，一步一腳印的
把我想搞的事情搞起來，差不多是這樣
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 18:04:19
推 dinn: 推329F 08/21 18:02
推 yoyobo: 寫得很好330F 08/21 18:02
推 hotrain13: 原來就是一群沒出頭的人終找到機會332F 08/21 18:03
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 18:06:15
推 LeoEn: 推333F 08/21 18:05
推 scmdwyam: 看完了推個 感謝用心解說334F 08/21 18:06
推 liudwan: 難怪我認識的公衛學姊都跑去當記者了336F 08/21 18:07
推 JH10: 推339F 08/21 18:11
推 ininderkk: bluestacks開mo是什麼邪教啦XDD348F 08/21 18:18
推 MickeyMike: 怎怎麼一堆東西在台灣就爛掉了......349F 08/21 18:18
→ kkshit02: 就，掛其他遊戲的時候順便開來看MO的邪教XD350F 08/21 18:19
推 rXIN: 推362F 08/21 18:30
推 Archier: 看著蒙娜麗莎，我博七了！363F 08/21 18:31
推 qwert65732: 一堆名嘴講的好像自己也是醫學系畢業的 這些人以後真的會下地獄366F 08/21 18:33
推 mokuyo: 原來台灣公衛界還有你這種正常人，給推368F 08/21 18:35
推 wensday: 想參與討論又不想了解背後的脈絡和理論 你來亂的吧
我說的是某推文 不是認真的原 po369F 08/21 18:35
推 cama: 看推文就知道衛教對一般人有多重要373F 08/21 18:38
推 asuknow: 台灣的民眾 只要看到博士就貴了 以為博士什麼都專精375F 08/21 18:40
推 nathy: 專業好文推376F 08/21 18:40
推 cateyes: 想知道台大公衛為什麼這麼多教職員，學生又不多377F 08/21 18:40
→ asuknow: 但很多所謂博士的專長 都是鑽牛角尖 毫無實質價值379F 08/21 18:40
推 simoncha: 那些亂搞的人不會不懂 只是有所圖385F 08/21 18:45
推 Zuiho: 推389F 08/21 18:48
推 sookie: 你講的問題一堆學系都有391F 08/21 18:50
推 liniuan: 好文給推 DLC那邊一針見血 超中肯392F 08/21 18:51
推 YWEC: 你博7了？393F 08/21 18:51
精準來說是從今年三月起算博七下學期休學一年，等第二篇博論paper過關馬上復學搞定
畢業
大概博四開始玩雙主線，博論的職場健促與健康文化研究一條線，職涯發展的健康教練一
條線，去年年底到今年一月間兩條主線各投稿刊出一篇，現在有一篇投出正在審，一篇的
資料還差一點收齊，需要一點時間滿足最後一項畢業條件
畢竟投稿paper這件事，時間不太好拿捏啊
推 PHDavid: 快笑死了這個邏輯397F 08/21 18:58
推 afking: 課程設計的部份，我是聽說這幾年有改善啦398F 08/21 18:59
→ afking: 政府任用的部份是不太可能專門，除了你說的護理，生科醫檢也是排隊搶，這是整個非醫藥三類科系面臨的就業問題401F 08/21 19:02
→ afking: 然後當年實習想去研究單位還被說不準，有些學校真的很哭404F 08/21 19:05
推 brownha: 畢業後投入衛福部或疾管署為國人努力吧406F 08/21 19:07
推 bagaalo: 認真推 健康促進 國健署有在做 但預算甚少 就知道政府的409F 08/21 19:09
推 alans: 好像稍微了解了一點410F 08/21 19:10
推 yzvr: 認真文411F 08/21 19:10
推 mc929: 嗯 私醫填北醫公衛...88413F 08/21 19:11
推 iMANIA: 推 違反研究倫理真的很扯415F 08/21 19:12
推 arline: 八掛版回來了419F 08/21 19:23
推 SYOUNG: 台大公衛這次丟臉丟大了420F 08/21 19:24
推 alangb: 推 還有博班加油421F 08/21 19:25
推 angel5230: 說真的，一二級預防如果做得好的話，後面也沒這麼多慢性疾病拖垮健保了423F 08/21 19:26
這是另一個議題，跟上面提到政府那塊一併回一下。
具體來說，公共衛生所謂的三段五級，一段一級是健促，一段二級是特殊保護，二段三級
是早期診斷與早期治療，三段四級是限制殘障延緩病程，三段五級是復健
台灣現在是一段二級推得很兇，特殊保護例如四癌篩檢、騎機車戴安全帽、打疫苗這些都
是，但是一段一級的推動幾乎只限於衛教而已，問題是，衛教這塊只是一段一級的一部份
，光是知道並不等於會去做到，而且台灣民眾其實完全不缺健康資訊，衛教效果是有限的
(但還是得做就是了)，實際上一段一級必須納入行為輔導跟社會支持這塊，然而台灣在這
段是0，反而是後段的醫療特別強大
從公衛角度來說，如果一個衛生保健系統他只能治標不能治本的話，醫療費用爆長是可預
期的，就像我這幾年在輔導糖尿病人改變生活習慣，如果他們飲食跟運動習慣不改到適合
他們現況的狀態，那藥物就只是延緩惡化而已，不良的生活習慣還是繼續在消磨他身體僅
存的一些器官功能，早晚會要洗腎那些，所以台灣基本上可以預期長照保的費用九成都花
在慢性病治療跟維持上，而且會隨著人口老化速度加快而使長照保的財政快速崩解
雖然說現在大醫院基本上都有個案管理師了(其實就護理師)，但實際上並沒有導入行為輔
導這塊，最多就只有追蹤個案狀態的能力而已，第一線的醫護人員並不是不知道這個問題
，但台灣的醫療系統就是讓醫師的看診時間很短，短到很難跟病人有互動甚至建立信任連
結，更別說輔導病人改變行為，護理人員業務則是很雜，也沒空跟你一次花個半小時去引
導病人思考跟設定行動計畫那些，那是整個醫療保健運作模式的問題
而我現在正在做的是先去證明行為輔導是有效益的，一邊做一邊建立人脈(跟信徒)，慢慢
把機會培養出來，看到時候哪間醫院願意開始嘗試這個，從研究面來說，台灣在健促議題
上大概落後米國10年左右，只有醫療技術贏人家，也就是醫療端很強、傳染病防治端很強
，慢性病預防端爛到不行，但全球趨勢就是最終得走到行為端這塊，台灣遲早得跟上這樣
，短期內還是可以預期慢性病支出會繼續成長，直到系統被迫改變
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 19:41:24
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 19:56:27
推 gametv: 推專業文433F 08/21 19:44
推 bmka: 推。我們要自我檢討。公衛研究需要得到民眾的信任436F 08/21 19:47
推 chia0220: 不只台大啦，但文章真的寫得不錯439F 08/21 19:52
→ chia0220: 其實我的困惑是，學術界那些人，好不容易德高望重，為什麼不做點甚麼改變，為什麼好不容易要退一個制度不想時空背景改變了應該要往不同方向努力，有尊嚴兼顧使命感地就業才是真的啊。。441F 08/21 19:54
推 jejeje: 參加會不會送贈品？446F 08/21 19:56
推 suzan: 專業文推 深入淺出450F 08/21 20:06
推 flatfish2717: 看到有人提到健康促進的重要很感動 公衛或衛教相關的更應該協助民眾了解情況 而不是反過來藉著光環胡451F 08/21 20:14
推 pbkfss: 專業文推453F 08/21 20:14
推 yftkk: 推你在健促的努力455F 08/21 20:15
推 student89318: 環安衛領域的證照？？專技高考 環境工程技師 工業安全技師 職業（工礦）衛生技師 ？？456F 08/21 20:16
推 SIH0209: 公衛系看完淚推QQ458F 08/21 20:16
推 flatfish2717: 公衛人應該想辦法填補你提到的那些問題 講白話就是實用一點XD460F 08/21 20:17
這個問題喔，我前兩年無聊跟系主任&系秘大邦老師有mer過相關議題，然後發現一個很有
趣的事情
基本上，實習要怎麼搞，其實是看怎麼讓系上老師好管理流出去的學生，所以即使像我們
陳家有想要放一些學生去環職衛相關公司實習，系上也不怎麼願意，因為你要放學生去實
習，除了實習單位要有人願意帶以外，學生有沒有在實習單位耍蠢，那是系上老師要管理
的事情，所以到近年擴增出來的實習單位還是政府單位，例如CDC跟國健署
但你要學生去那邊實習什麼？實習怎麼當萬年約聘人員嗎？
從另一個角度來說，這些當學者的本來就沒有也不會特別去想要填補公衛學用落差的問題
，因為他們就只是想做研究，不是改變公衛領域
當你看到公衛學會幾乎都是台大的老師組成，然後推了一個公衛師法出來之後(喔還有公
衛學力檢定)，我覺得正常一點只會覺得那就是一個無限封閉自我取暖的小圈圈而已，弄
這些可以幹嘛？是啦，對學生來說不能幹嘛，但對這些搞事的可以博他的名聲跟爭取到更
好的機構往上攀爬啊，我們系還有老師爬到監察委員了齁
他們基本上認為，大學是培養學術人才的地方，是鍛鍊研究能力的地方，所以學生的出路
其實不怎麼關他們的事，反正生命會自己找到出口，但是欠缺學用一致的出路是果不是因
，根本原因還是整個辦學跟課程設計是歪的，而且台灣的教育制度差不多把技職排擠光了
，原本專門職訓的技職學校都跟風轉型成科大，辦學方向為了符合大學跟科大的規格要求
去調整，而不是根據學生的需求去做，就像北醫的辦學方向一直是要提升學校在各個國際
評鑑的排名，為了指標去做，裡面可沒有評鑑學用一致性的指標啊，KPI跟這些現實面的
問題八竿子打不著邊，當然會有更多學用落差，所以你要他們去填補問題？NoNoNo，先去
改變他們對培養學生的想法吧
→ kkshit02: 樓樓上，甲級跟乙級職業安全衛生人員就是啦462F 08/21 20:18
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 20:32:00
推 ninexas: 可以好奇問一下對江東亮教授的看法嗎（？）464F 08/21 20:23
→ ninexas: 以前接觸他覺得他人很好，研究也專業，但不知道他是不是也是這種脫離現實的類型（？）466F 08/21 20:26
推 a3393: 我也是公衛念到碩士，出來要走產業，發現只能做低階的工作。跟你一樣想法，這個科系根本沒就業需求，公衛師根本笑話。我有幸踏入半導體470F 08/21 20:27
推 whwu7: 請問課程中有教要在病毒量最高的時候外出給人驗病毒嗎？475F 08/21 20:38
沒有，所以我才很好奇他們到底有沒有學過微生物免疫學？
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 20:41:26
噓 Prof68: 偏見好多。478F 08/21 20:48
推 kmmkmm: 同是北醫公衛畢業給推484F 08/21 21:13
推 nosheep: 你講得是台灣大學教育的通病吧485F 08/21 21:13
→ kkshit02: 不管是不是通病，台灣的公衛圈就是這樣啊zz487F 08/21 21:15
推 gestapo: 學有專精
我覺得排版不亂…有一字字細讀
感謝，給推495F 08/21 21:54
推 chungj: 推 記者快來抄498F 08/21 21:58
推 IVicole: 感謝分享 祝你的理想順利實現!!502F 08/21 22:06
噓 JamesChen: 這種言論真心聽不下去，現在關於防疫的一些辯論層次根本沒有到需要鑽研這個領域的人才能加入討論。邏輯說服不了別人就拿別人不是這個領域的學者出來嗆，實在有愧於你的博士學位。512F 08/21 22:42
普篩與否就是流行病學的其中一項概念啊，而隔離檢疫要幾天則是跟微生物免疫學有關，
你總不會覺得是用骰的吧？14天用20面骰骰下去跳出來的嗎@@?就是因為這些涉及專業，
所以才需要專業討論，並且跟大家清楚說明解釋防疫小組的決策邏輯，不然要專業來幹嘛
用的？
推 cm1241: 專業文腦盲們看不懂，因為滿腦政治516F 08/21 22:44
※ 編輯: kkshit02 (111.243.186.73 臺灣), 08/21/2020 22:49:33
噓 timtxes: 北醫的不懂台大不要在那邊帶風向518F 08/21 22:57
推 bite: 同是公衛人推520F 08/21 23:04
推 serding: 祝你早日得到學位523F 08/21 23:22
推 SPDY: 真的是巷內的點出問題 路過推524F 08/21 23:25
推 bbeck: 專業推525F 08/21 23:37
噓 JamesChen: 普篩與否也是經濟學問題，是個成本效益分析，照你的邏輯，公衛學者都不是這方面專家，都不能發表意見了？我談的很簡單，不要說別人不是這方面專業來 discount 別人說的話，用邏輯說服別人。
這才是學術領域該有的作法，否則做到博士研究，人人的領域都很專了，那豈不是其他人都不能評論了？526F 08/21 23:44
噓 JamesChen: 單就你評論 IRB 那邊我甚至懷疑你有沒有自己在實驗後跟受試者談過，肉肉長的 consent form 要確認到每個受試者都完全搞清楚狀況本來就是不現實的狀況。533F 08/21 23:51
推 KevinR: 了不起 自省537F 08/22 00:03
推 tonye1598: 雖然我轉戰醫藥了，但你說得很好，給推538F 08/22 00:09
推 cklan: 推539F 08/22 00:21
→ kkshit02: 我做的是行為輔導試驗，受試者搞不懂的話就根本不給
追蹤了好嗎…而且我是一個月電訪輔導一次
而且依據現行IRB規定，簽一份還得給一份空白的帶回去
要嘴我IRB，是不是代表著你可能習慣便宜行事…？541F 08/22 00:30
推 kk911: 推546F 08/22 00:48
推 imrr: 專業推547F 08/22 00:52
推 gestapo: 衛生局有沒有拿同意書出來簽都還不敢講呢…
就先討論有沒有知情同意是不是太早了點呢？548F 08/22 00:59
→ kkshit02: 等調查結果囉，現在出來現身說法的好幾個550F 08/22 01:16
推 yupei: 推優文551F 08/22 01:18
噓 JamesChen: 你敢保證你的受試者每個人都懂？我看你根本沒有搞懂 consent form 的意義還有 IRB 是做什麼的。556F 08/22 02:41
不太懂你想戰什麼，IRB的目的是要保護受試者以及試驗發起雙方的權益與安全，雖然說
各家IR的規定作業流程會有一點差異，但是都是基於人體研究法來做的，即使是單純的問
卷調查也得要按規定來
在邀請受試者參與計畫時，必須由受過訓練的專員或研究發起人(主持人/協同主持人)清
楚對招募對象說明這是什麼研究、研究的目的與內容等等，在招募對象了解並同意參與後
，簽署同意書(簽名有順序，解說者先簽，然後被招募者簽名，最後總主持人確認無誤再
簽)，我當然敢保證我的受試者每個人都懂，因為我招募的是行為輔導計畫，對方同意接
受輔導與追蹤，清楚了解這是研究計畫而不是某醫院院內的新創服務，以及我會追蹤六個
月
，如果還有不懂，按規定我也提供一份完全空白的受試者同意書讓對方帶回家可以隨時再
確認研究內容，流程上就是這麼繁雜
想戰我經驗這塊，要不要認真回文說說你的研究經驗有多豐富？我自己寫計畫書、自己申
請IRB、自己執行計畫、自己結案IRB、自己寫paper投稿刊出，到現在也第五年了，你確
定要戰我不懂IRB?
推 a9404870: 北醫公衛真的是相當專業呢558F 08/22 02:45
推 EugeneSue: 你說的其實也是高等教育界的通病
台灣565F 08/22 05:40
推 ldid: 推568F 08/22 06:57
→ davidrockcom: 環衛出身，空污照樣質疑啊，六輕事件人體測到TdGA，空氣採樣就是沒測到標的污染物(不管短時高濃度或常態低濃度），暴露源不明硬要牽因果？喇的圈子內一堆問號，環團跟民代倒是很開心，有沒有跟現在很像？571F 08/22 07:38
推 davidrockcom: 這篇點出大問題就是從學校出來的公衛人很少進入第一線實戰（即便是剛上路的公衛師）一直在塔內沒出來現場戰個3、5年其實會被限制視野
至於IRB...「如果」沒有計劃案，後續也不會發paper，「單純」以政府檢疫角度出發的話，就不用IRB囉XD不然為了要看3、4月的社區疫情，要送審通過一個掛IRB的計劃然後6月上路怎麼看都天方夜譚576F 08/22 07:52
多快審過倒不是太重要，問題核心還是在於：
1. 到底幫他收案的工作人員有沒有清楚跟被抽血的人先清楚說明計畫，徵得同意才抽？
2. 有沒有違規收案？例如他申請時的收案對象是否有包含易受傷脆弱者(例如未成年人、
原住民、孕婦等)，如果有，通常會審更久
3. 被抽血者是否有簽署同意書、並取得一份同意書副本帶回家可隨時確認研究內容？
現在目前是靜待調查，只是政風可能不見得會去調查到IRB的部分，除非有人直接向IRB檢
舉，但問題是他們申請哪家IRB，還有跟他們合作的IRB到底是否公正中立？有被抽血者跳
出來指控研究團隊沒說明這是很嚴重的指控，真的抓包一次，以後這群人都甭研究了，不
會放他過關的
推 seavon: 推 預防勝於治療584F 08/22 08:21
※ 編輯: kkshit02 (111.241.175.76 臺灣), 08/22/2020 08:48:42
※ 編輯: kkshit02 (111.241.175.76 臺灣), 08/22/2020 08:59:26
推 lizza: 推587F 08/22 08:59
推 davidrockcom: 想一想NTUPH倒可以說都用彰化的資料庫跑統計而已，彰衛生局也主張用的是防疫篩檢，沒有針對研究做額外的「人體試驗」，至於執行的醫院知不知道這個研究...看看吧讓子彈飛589F 08/22 09:28
推 trasirbni: 在學生給推 只是自己覺得這次事件感覺是有人在搏版面594F 08/22 09:52
推 kcal360: 推公衛本質是預防595F 08/22 10:19
噓 wildli0422: 鄭知道了不就跟中天新聞龍捲風一樣是個騙人的節目596F 08/22 10:28
推 aeiou159357: 健康促進真的都沒有單位大力在做，明明這才是治本的598F 08/22 10:57
這個又是另一個話題可以講
嘛，基本上，你看國健署署長是誰就知道了，之前是邱淑媞，嗯...面子工程掌門，比如
說以前推什麼全國減重幾噸的，那個裡面一堆灌水數字，後來現在是王英偉醫師，幾年前
考博論計畫書的時候我們家老闆請他來當審查委員，有跟他談過健促與行為輔導這塊的議
題
台灣現在卡的點是在於說，知道健促重要，但是決策制定者會卡在"健促的短期效益難以
衡量"或是短期效益不清晰的點上面，其次是台灣健保太便宜，即使得到慢性病，醫療費
用也遠比國外低太多，所以公民營機構都沒太大理由搞健促。
米國的健保制度大家都不覺得好，但他立法規範企業主必須幫員工投保健康保險，醫藥費
都雇主出，所以企業主有很強烈的理由為了降低他的商業健保支出而要求員工過得健康一
點，相反的，台灣的健保對雇主的負擔是固定比例的，所以沒有誘因，但最後這些因為不
健康而帶來的長期成本最終還是得回饋到全體投保人身上。
政府能做的很多，至少補貼企業或透過節稅政策來讓企業可以推一些比較實質的健促，我
是覺得只靠北中南三中心推職場健促力道不夠啦，不過這其實是政治議題，健保、長照保
、公衛師在台灣都是政治議題，不是健康議題
另一個健促的圈子應該要是社區健康這塊的，但因為台灣沒有真正落實分級轉診，再加上
掛號費用便宜，民眾比較少會固定在社區型的醫院看診(以國外來說叫做primary care這
段)，這讓社區衛生圈很難形塑出來，更別遑論家醫制度
我會往行為端走，一方面是看到歐美澳對於臨床與健促這兩塊都開始加強健康行為輔導(
不是衛教)的力道，一方面是確定台灣同樣也有這個需求，只是要看怎麼把輔導員納進體
系內，如果有機會納進體系，那說不準未來能不能發展成降階版的社區服務核心，負責橋
接區域民眾與醫療服務能量但又同時能圈住一定範圍的民眾。反正台灣的玩法跟國外差太
多了，那不要太執著把國外的玩法搬回來，我覺得會比較實際，就像公衛學會一直在那邊
講米國的公衛師怎樣，這一點我是覺得很搞笑就是了
推 noangel0286: 好文推，有人都幾歲了還在指考分數看天下到底多無知603F 08/22 11:41
※ 編輯: kkshit02 (111.241.175.76 臺灣), 08/22/2020 12:04:51
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 08/22 11:54
推 gozira: 優質好文 推一個604F 08/22 12:10
推 zamp: 專業好文推607F 08/22 14:35
推 wi1824: 學妹來給推 看到回文提到實習那一段 最近剛實習完真的不知道實習在幹嘛608F 08/22 15:34
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