看板 Gossiping作者 rutw (Formosan)標題 Re: [問卦] 有沒有新版護照很醜的八卦?時間 Thu Sep 3 00:22:28 2020
這是舊的護照:
https://i.imgur.com/DhaxnkZ.jpg
使用的字體是隸書(中文) + Franklin Gothic(歐文)
而這是新的護照:
https://i.imgur.com/sio7UxG.jpg
使用的字體是隸書(中文) + URW Baskerville(歐文)
- Franklin Gothic:
https://i.imgur.com/wtI1Hv8.png
- URW Baskerville:
https://i.imgur.com/vEXQE8j.gif
新版護照使用的 URW Baskerville,原先祖宗 Baskerville 是 18 世紀啟蒙時代中極具代
表性的過渡(transitional)字體,和更早期的人文主義(Humanist)與舊時代(Old
Style)字體相比,這個由古典時代「過渡」到現代時期的字體更加強調粗細的對比、重
心更接近垂直、用來裝飾用的襯線(serif)更加水平、襯線與筆畫相接處也更為圓弧。
除了 Baskerville 之外,像是寫作業必備的 Times New Roman、Word 內建的 Georgia、
Bookman 等都是屬於過渡時期字體。題外話,正如同書本會再版、遊戲會重製一樣,相同
風格的字體也會在不同時代被不同的設計師或公司「復刻」。祖先 Baskerville 原本是
英國字體設計師 John Baskerville (在那個年代字體的命名大多以設計師的名字為主)
於 1750 年代的作品,而這次新版護照用的 URW Baskerville 則是 1994 年由德國設計公
司 URW++ (後來屬於蒙納)的復刻版本。
- Times New Roman:
https://i.imgur.com/yxNEuKb.png
- Georgia:
https://i.imgur.com/4A0gGjc.png
- Bookman:
https://i.imgur.com/Gophl41.png
除了 URW++ 之外, Baskerville 也被 Linotype、Bitstream 和 SoftMake 等字體公司復
刻重製過,可見 Baskerville 的經典程度。
(詳細可以看這裡
http://luc.devroye.org/fonts-23979.html)
Baskerville
Baskerville. Type design information compiled and maintained by Luc Devroye. ...
而舊版護照上的 Franklin Gothic,則是 1912 年才由美國字體設計師 Morris Fuller
Benton 被設計出來的無襯線字體(sans-serif,sans 是法文中「沒有」的意思)。在字
體分類上,該字體常被歸成「怪誕(Grotesque)派」。
為什麼叫做怪誕呢?那是因為這種沒有襯線的字體和當時流行的 Garamond、Jenson、
Caslon、Didot、Baskerville 等帶有襯線(serif)的字體相比,沒有裝飾襯線、只剩下
光溜溜的骨架,以當時的設計界眼光來說,顯得滑稽可笑又怪誕。
- Garamond:
https://i.imgur.com/zD3AwP7.png
- Jenson:
https://i.imgur.com/sGEi8s7.png
- Caslon:
https://i.imgur.com/FSMooQ2.png
- Didot:
https://i.imgur.com/PY3kBgt.png
然而,隨著時代演變,近代以來流行的字體卻多以非襯線字體為主,這個狀況在進入二十
一世紀、大量消費性電子產品出現後尤然。例如 Apple 大量使用在 iOS 和 macOS 上的扁
平化設計(Flat Design)、Google 主導的 Material Design、甚至是 Microsoft 主導
的 Metro UI、新版的 Fluent Design 等設計語言,不約而同都採用了無襯線字體作為預
設的字體,以呈現乾淨、簡約的風格。
之所以會如此,一方面是因為電腦或是手機螢幕較小、像素點不足,若再使用帶有裝飾性
的襯線字體,將會加深閱讀所需的難度,也會讓小字糊成一團。而在另一方面,也是因為
這些設計語言都共同深受 20 世紀初到中葉的包浩斯(Bauhaus)現代主義(Modernism)
和國際主義設計風格(International Typographic Style,又稱瑞士風格)所影響。
現代主義約在二十世紀初萌芽,深信人類的文化發展應該以科學為基礎,和過去的古典風
格相比,更重視理性與邏輯的存在。在強調乾淨、理性、幾何、中性、不帶感情、易讀、
客觀、跨國際、功能性重要於裝飾性、少即是多(Less is More)前提下設計,這個時期
的字體設計師以及文章排版師完全拋棄裝飾用的襯線,讓字體本身只留下字元本身主幹。
例如被 Apple 和許多大公司所愛用、意思是「瑞士的」的 Helvetica,蘋果自己製作、做
為 iOS、macOS、watchOS、tvOS 預設字體的 San Francisco(處處看的到 Helvetica 的
影子),Android 中預設的 DroidSansFallback,以及 Google 和 Adobe 合作的 Noto
(思源,意思是 No Tofu,旨在創造一種不會再因為字體本身缺字而出現豆腐的字體)系
列、Windows 預設使用的 Segoe UI 等。
- Helvetica:
https://i.imgur.com/LI7wKWZ.png
- San Francisco:
https://i.imgur.com/NrYmWrW.png
- DroidSansFallback:
https://i.imgur.com/45opZGV.png
- Noto Sans CJK:
https://i.imgur.com/fvyP6GZ.png
- Segoe UI:
https://i.imgur.com/2FyUMXx.png
回到護照上的字體問題,或許是因為舊的護照使用的是無襯線的 Franklin Gothic,一和
新護照所使用的襯線體 Baskerville 相比,新版難免會讓人覺得「較為老派」或是「較為
俗氣」。但這是因為身處 2020 年代的我們,早已習慣無襯線字體的存在,把無襯線字體
和「現代」畫上等號,而將帶有襯線的字體視為「上個時代」的產物。
此外,或許會有人覺得歐文的部分,若使用無襯線字體(像是原本的 Franklin Gothic)
會和中文字體所使用的隸書較為搭配。不過,中文和歐文字體如何搭配本身就是一個在設
計界爭論已久的問題,你問十個設計師有可能會得到十一個答案,所以這真的見仁見智。
有的設計師會以維持中文歐文一致性為目標,例如黑體的中文搭配非襯線歐文,或是宋體
的中文搭配襯線歐文;但也有設計師會以追求層次閱讀性為目標,因為若中文和歐文太搭
,反而不知道要強調的重點是哪個──因為透過不同字體的搭配,確實可以凸顯想要強調
的重點。
那排版呢?在原 PO 文章和下面的推文中,有許多人認為 TAIWAN 這幾個字太大了,讓下
半部變得太擠,我猜是因為新版的設計者可能認為「TAIWAN」要比「中華民國」四個字大
,這樣外國的海關第一眼就會看到「TAIWAN」(當然也有可能是政府或是上級的人說字就
要大、越大越好、大才讚而強迫設計師如此,我想這或許不是設計師的原意)。
問題是,外國的海關其實也只看得懂英文的部分(TAWIAN、PASSPORT),上面的中文(中
華民國、護照)在外國人眼裡就跟圖像一樣,根本不是會注意到的點。所以,「TAIWAN」
到底應不應該放那麼大、大到讓這幾個字比上面中文還大?大到去犧牲原本的留白空間?
大到讓原本由窄到寬、呈現正三角型配置(TAIWAN - 護照 - PASSPORT)的穩定重心,變
成上下窄、中間寬的鑽石型配置(護照 - TAIWAN - PASSPORT),反而讓下面很不平衡?
又或者,既然都要重新設計了,那麼選用隸書造型的「中華民國、護照」幾個字是否可以
重新選擇字體?甚至像 1940 年的中華民國護照一樣,直接設計一組標準字作為使用(如
下圖)?像我就覺得 1940 年這組中文設計的很棒。
https://i.imgur.com/K0nW4zE.jpg
※ 引述《j1300000 (JSL)》之銘言:
: 一般護照封面就分成本國語言、英文、國徽三個部分
: 就假設國徽跟外圍小字那排礙於現實不能動好了
: 新版的護照怎麼可以排的這麼醜?
: 先不談字體樣式,就連字體大小也都不統一,排版排的亂七八糟的
: TAIWAN字那麼大真的是華國美學的幽靈附身
: 而且就把漢字放上面,英文放下面是會怎樣?像日本護照這樣不就好看多了嗎?
: 行政院公布的樣式:
: http://i.imgur.com/vW5mWPs.jpg
: 日本護照:
: http://i.imgur.com/lBnlg7j.jpg
: 把漢字放上去、將字對齊後的新版護照樣式:
: http://i.imgur.com/qVfjXoj.jpg
: 行政院跟外交部的公務員連FB粉專作圖的小編都不如,這樣不是好看300倍以上嗎?
: 不然找聶永真設計也行啊,事前不公布、不徵選、不討論,就丟出來硬逼大家吞下去說
: 明年上路,不把握這次機會改好看一點,下次要改是不是又要10幾年後了,真的讓人很
: 嘔。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 有沒有新版護照很醜的八卦?
09-03 00:22 rutw.
※ 編輯: rutw (140.112.215.115 臺灣), 09/03/2020 00:32:05
沒錯,Arial 也是很常見的(畢竟 Windows 內建)非襯線字體。
當年設計的故事是因為 Helvetica 只有 Apple 有內建,Windows的用戶要另外購買才有,
所以微軟便以一個「要很像 Helvetica,又不能跟 Helvetica 一樣」的心態設計製作,使
得 Arial 的字元寬度和 Helvetica 一模一樣,甚至可以直接互換也不會影響排版。
要分辨 Arial 和 Helvetica 最快的方法就是看小寫的 t,Arial 的 t 出頭部分是斜的切
角,而 Helvetica 出頭的部位則是水平的。
→ peterwww …
推 peterwww: 土地比國家(土地人民政府主權)還大 這是上下顛倒的亂世4F 09/03 00:26
推 Mozar: 有掛有推6F 09/03 00:27
其實台灣許多戰後公共建築也深受現代主義影響,也是因為現代主義過於強調理性與實用
,才會有後來的後現代主義(Postmodernism)作為反撲,但其實這個主義的定義也很模
糊就是了。
※ 編輯: rutw (140.112.215.115 臺灣), 09/03/2020 00:41:37
→ billgats: 原本的就不錯,新版的感覺純粹政治意味19F 09/03 00:40
推 tkc7: 這也有專業文20F 09/03 00:40
推 aaaba: 重新設計的話,改動太大,某族群會崩潰。民進黨是執政黨,這方面只能保守一點。等到那群老人逐漸凋零、或者基進黨等在野黨帶起思潮,政府就可以再改得更有創意一些27F 09/03 00:43
推 Shinpachi: 高手到底是怎麼背下這些字體外觀,清楚知道他是什麼字30F 09/03 00:43
推 ccBee: 字體系教授32F 09/03 00:44
→ Shinpachi: 的呀,除了差異大的字體,很多都有些神似,好猛@@33F 09/03 00:44
推 CHADA: 推 專業36F 09/03 00:47
推 nanozako: Helvetica Standard!41F 09/03 00:49
推 Anda: 推 謝謝你分享 謝謝你願意發聲
新版的字體選擇跟排版真的難看
蘇貞昌有空做臉書圖 沒空設計護照嗎
會某些推文:並不是要政府重新設計 但排版至少別那麼醜。顯得很業餘 水準很低50F 09/03 00:56
→ songzhen: 立法院當初的決議就不是設計新版封面啊 只是要強化Taiwan淡化China而已57F 09/03 00:59
→ songzhen: 你重新設計跟新版有什麼差...60F 09/03 01:00
推 Korsechi: 之前用思源黑體 閱讀起來比較舒服 但用在設計上就很普通62F 09/03 01:02
因為思源黑體(Noto Sans CJK)本身就不是一種強調用來設計的字體喔,比起設計,思源
系列都更注重在易讀性與辨識度。
推 HMKRL: 真心不喜歡襯線字體63F 09/03 01:03
推 TAKANA: 字體根本不是重點。那顆黨徽移掉就都順眼了65F 09/03 01:07
推 foxey: 長知識推69F 09/03 01:10
推 purewind: 我也覺得仿造日本排版的那種比較美觀75F 09/03 01:15
推 tin123210: 需要一個結論告訴我們醜不醜,不然我怎麼知道要罵還是要稱讚,事情不好辦阿79F 09/03 01:21
推 vwwv: 1940的字型設計好讚81F 09/03 01:21
噓 aure0914: 1940年的有夠醜,你審美眼光有問題吧84F 09/03 01:24
美醜本來就是很主觀的事情啦~
推 heybro: 抱歉 我沒看完==86F 09/03 01:26
推 bobby4755: 1940年版只是排版稍怪 但字體很勻稱特別89F 09/03 01:28
推 DLHZ: 字體王91F 09/03 01:34
※ 編輯: rutw (140.112.215.115 臺灣), 09/03/2020 01:54:08
→ stupidboyu: 字體社團一堆 綠色文青置入文 難怪狗黨會輸93F 09/03 01:36
推 soome: ??????96F 09/03 01:41
→ soome: 八卦板連字體系的人都有98F 09/03 01:42
推 g30f68: 你文字系?100F 09/03 01:43
→ fuhoren: 推這篇,希望政府有心胸接受異見調整104F 09/03 01:46
推 unmolk: 推 我覺得有襯線很帥欸105F 09/03 01:47
不過有人還是會覺得 Calibri 的小寫 g 仍是採用雙層圈圈結構,不夠「現代」。
推 ppc: 強ㄟ110F 09/03 02:00
嗨!今天看到字嗨的板友 Po 出 1940 年代的封面版本就愛上那個標準字了<333
題外話,想入門歐文字體的人可以看上個月才出版的《漫畫歐文字體の世界》這本書喔~
本文提及的 Helvetica、Garamond、Times New Roman、Didot、Jenson 等經典都有介紹!
推 xhung: 推 也覺得新版 中文和英文字體不搭117F 09/03 02:15
推 b7278622: 我感覺啦 Taiwan再弄大一點 放在中華民國下面 搞定119F 09/03 02:18
推 ZC: 專業文,推一個!123F 09/03 02:19
推 LUCHS: 行政院版本連大小間距都搞不定
aaaba你就承認這是蘇貞昌美學,不要找理由牽拖了好嗎125F 09/03 02:22
推 Sinreigensou: 真的 襯線字體現在看不習慣
手機電腦幾乎都是非襯線 簡約129F 09/03 02:24
→ eippuy: 拿掉中華民國、黨徽、護照,英語字改成草寫。132F 09/03 02:29
推 BlackBass: 身為設計公司的奴隸我來說 排版那邊沒什麼意見 但是那個他媽的黨徽就是醜
另外我也喜歡襯線版本 典雅多了133F 09/03 02:30
※ 編輯: rutw (140.112.215.115 臺灣), 09/03/2020 02:43:15
推 qqqlll666: 主要是那個放大的台灣很怪吧 4排字中英大小都不同 給人就是沒重點 不協調的感覺
舊版中華民國 護照 中英都是等長的 看起來就整齊很多139F 09/03 02:37
推 ckuo: 好專業!150F 09/03 02:52
推 xixirio: 1940版的好糟..152F 09/03 02:54
推 dglin: 字體ok 就是間距啊排版啊看起來很不協調154F 09/03 02:58
推 CDing: 1940護照也太帥157F 09/03 03:05
推 korzen: 所以歐文到底是誰159F 09/03 03:07
噓 ios5566: Optima屌打全部171F 09/03 03:58
推 henry55566: 想看1949年台灣的日本國護照
1940175F 09/03 04:05
噓 ios5566: 歷史白痴出沒 日畜統治期間台灣人可以拿護照?
那時候拿的是一張賤畜國發的券啦177F 09/03 04:06
→ j1300000: 旅券就是護照...日文韓文都叫旅券183F 09/03 04:12
推 ikeep: 樓上做的比新版好啊184F 09/03 04:14
→ ios5566: 但賤畜佔臺發的只是一張紙啊 還要收回幹185F 09/03 04:15
→ stlevi811101: Arial就是無恥字型啊
台灣標準字只適用在標楷 用在明體黑體根本醜翻天
教育部自以為聰明結果平衡感比日本韓國中國的都差189F 09/03 04:40
推 sample: 字體系大師!
j1300000的設計很漂亮ㄚ196F 09/03 05:27
推 scarpa: 理性的討論 推一個 排版的確有問題198F 09/03 05:53
→ yarnt: times New Roman就好了啦199F 09/03 05:59
推 CYL009: 你是字型大師嗎201F 09/03 06:14
推 f416720001: 哦!第一次看到描述字體歷史的文章,讚讚,漲知識205F 09/03 06:25
推 xru03: 推209F 09/03 06:37
推 Colitas: 專業推,看到襯線那段恍然大悟214F 09/03 06:47
推 Lumos: 推216F 09/03 06:54
→ coyoteY: 我相信初版應該是有美感的,只是台灣難波萬..218F 09/03 06:56
推 mmchen: 新版真的醜220F 09/03 07:02
推 tony70017: j130萬設計的很棒 只可惜鄉民都是智障居多 毫無美感221F 09/03 07:05
推 LuMya: 我覺得字體還好 醜的是中間那個狗屎logo226F 09/03 07:15
推 picher: 推 優文235F 09/03 07:32
推 miruw: 字體大師238F 09/03 07:33
推 surfboy: 專業文!推長知識!241F 09/03 07:43
推 ssisters: 沒錯 中英字大小根本不重要 外國人只看得懂英文。但排版失衡真的就是美學低落了249F 09/03 08:00
噓 ppppt: 有時候美醜不需要講太多258F 09/03 08:15
→ fcz973: who cars259F 09/03 08:16
推 denyy555: 感謝分享,此次改名源自不敢改法律,只動小手腳,美醜次之260F 09/03 08:17
→ lairx: 好強264F 09/03 08:23
推 n37359: 字體系?!266F 09/03 08:26
推 smb1013: 看起來很專業 根本不想看完273F 09/03 08:38
推 chuzan: Owen276F 09/03 08:40
推 evelyn0320: Baskerville本身不是醜的字體,問題是這個排版每行間距都不一樣,明顯沒調過kerning,外加整體字級大小過多看起來就會很亂279F 09/03 08:47
推 JacobSu: 字體我覺得可以,但排版真的不ok284F 09/03 09:01
推 TrueX67: 幽文推推 好的設計看起來就是舒適285F 09/03 09:02
推 zp3m06: 字體系!已跪~~286F 09/03 09:02
推 psycho420: 舊的不嫌 台灣加大就有人說醜,很明顯291F 09/03 09:11
推 vk4747: 字體系給推294F 09/03 09:24
推 ccufcc: 173樓的好看,sino297F 09/03 09:28
推 tony011: 護照? 不是只有通關的時後、才拿出來298F 09/03 09:31
推 adsop: 推字體系303F 09/03 09:34
推 zenar: 字體系305F 09/03 09:44
推 itaz: 不管什麼淵源,結果論就是醜308F 09/03 09:52
推 attpp: 看不懂309F 09/03 09:57
→ mdkn35: 不管怎麼樣 Times New Roman系列的都很醜311F 09/03 10:03
推 cace: 長知識315F 09/03 10:12
推 error123: 喜歡新版護照的典雅字型!316F 09/03 10:14
推 YiYaochAng: 可以分析一下臉書的新字體optimistic text嗎?318F 09/03 10:20
→ akumo: 您字體系?324F 09/03 11:07
推 Koibito: 新版的英文呈現比較好,修改過了有點太擠,尤其SS那邊328F 09/03 11:22
推 littenVenus: 推分析
可是看起來整個版面就是醜QQ 真希望可以調整一下330F 09/03 11:39
推 kids990132: 字體系,跪,ptt的app又是什麼字體啊332F 09/03 12:04
推 vurmpbp: 太專業啦 完全看不懂哈哈哈334F 09/03 12:16
→ ULSHAN …
推 ULSHAN: 專業的來了339F 09/03 13:27
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 09/03 15:35
推 jimmylily: 推推,感覺是比例問題,反正先把China變不明顯就好了,未來希望越改越好349F 09/03 20:45
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