看板 Gossiping作者 senafeld (跛腳貓)標題 Re: [問卦] 瑞士12萬月薪 其實過得比台灣22k差時間 Sun Oct 4 13:52:35 2020
看到你寫的 我忍不住想吐你幾句
印度人效率好?
我不禁笑了,印度人的效率是我看過最爛的!
早上10:30要喝早茶,下午3:00要喝午茶
每天就是很散漫地過生活
你跟我說印度人效率好,那你一定沒有來過印度
什麼時候印度人效率會好,那就是要收錢的時候
其實沒有!
至於台灣人效率是真的比印度人好太多了
但台灣人目前遇到了瓶頸
那就是薪水不高,什麼都高 所以對生活失望了
所以導致有些台灣人沒有一定的態度,
反正態度就是我做好我該做的事
不會多做,但也不會少做,更不會最求更好
反正就是有做就好,有60-70分就覺得OK
生活得過且過
這是台灣要努力的部分,
重點還是要將房價下降,讓人有活著的希望
引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 我會覺得比較正確全面的說法,是台灣已經陷入惡性循環
: [只有低服務水準的爛店] -> [消費者覺得沒價值,只想用低價購買]
: 在這個過程裡,你說台灣消費者輕賤人力,是對的
: 但另一方面,提供服務的人,也廢到根本不值得那個價,也是對的
: 我自己在台灣的經驗來說
: 以前也覺得輕賤人力不好,所以我很多服務都找很貴的店,付很貴的價,從不手軟
: 身為一個有新觀念的年輕人,很想身體力行,盡量多付錢
: 但是換到的結果是
: 修冷氣的,修水電的,愛修不修,不守時,非常怠職
: 計程車司機飆車急踩急煞,車況極差
: 賣二手車的,隨意漫天喊價,習慣性詐欺
: 賣自稱專業服務的,不專業又胡扯,結果上網找國外資料與課程,馬上就比他厲害
: 來打工的實習生從來沒辦法自動自發的準時上班
: 後來我就不想再做功德了
: 隨著年紀經驗愈長,我也了解到,惡性循環是兩邊都有責任
: 台灣網上勞工的抱怨聽聽就好,台灣大部分的勞工自己水準也很低
: 台灣勞工常常自稱耐操效率好,但被雇主壓榨很可憐
: 我覺得事實比較接近一個蘿蔔一個坑
: 勞工自己也是高工時、自我中心又懶散,通常都也不想進步也不想改變
: 從此之後我就覺得黑格爾說的比較對:凡是已經存在的事實,都有他相對的道理
: 我會覺得在台灣大部分地方付高價,的確就是一個盤仔
: 因為台灣提供的服務水準,並沒有先進國家的一半水準,所以人力是真的不值那個價
: 自從我開通一大堆外國網站和外國通路,學會跟印度和中國下服務之後
: 我覺得台灣勞工並沒有資格說自己效率好又耐操
: 比如印度和中國,他們效率比台灣好兩三倍,價格只有一半,態度又勤快又親切
: 你會對他們產生一種勤勞與質樸的純粹好感
: 高級的服務你就要和美國買,他們真的是超級專業
: 寫程式你外包給矽谷團隊,絕對比包給台灣團隊划算
: 因為台灣團隊會出包到你崩潰啊,真正要做好,都是無限追加預算十倍價啊
: 靠那我直接叫美國團隊做就好了,貴兩三倍而已,這樣更划算
: 我們也不談國家治理的大道理了,因為我們都不是總統,總統很忙,他也沒興趣治國
: 我們就只談個人如何不要陷入這種惡性循環就好
: ・多開眼界,多看先進國家怎麼做事
: ・多充實知識學問
: ・提升自己的生活品質,這很重要,非常重要,超級重要
: ・拒絕購買台灣本地惡劣的低品質服務,例如髒亂又不健康的小吃
: 還有上面提到的那些,兩光的水電裝修服務,爛到透頂的交通服務
: 如果台灣沒有高品質的服務,寧願DIY或出國,也不要遷就縱容
: 台灣還是有一個先進文明的圈子的,但很小,我估計大概就100萬人以內
: 而且因為不是大國,服務的種類不齊全
: 如果遇到很認真做事的人和店,就要大方給他們好價錢,良性循環
: 就把台灣當成只有100萬人口的城市國家經營就好了
: 其他整個內捲的墮落圈,1000萬人以上就直接放生了
: 他們有一半都是自找的,你也不用想去救他們
: 我基本上完全不認同現在文藝界有一種包裝貧窮、包裝爛城市的風氣
: 比如有一股潮流,開始美化台灣的醜街景,美化台灣做事不得要領的惡性階級
: 馬的爛就是爛,不上進就是不上進,X
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 瑞士12萬月薪 其實過得比台灣22k差
10-04 13:52 senafeld.
推 cerwvk: 其實這一代父母,要讓小孩有認知到,到外國當外勞的認知.2F 10/04 13:53
推 damm: 不過就是個買辦寫手,轉身剝削的故事5F 10/04 13:54
→ cerwvk: 台灣只會越來越糟糕,低薪,房價越來越高.這是事實.6F 10/04 13:54
推 ZMittermeyer: 那是因為你跟印度差的部分來往啊 可以在網路上被找到的都馬是印度的Ace7F 10/04 13:55
推 st093: ip正確9F 10/04 13:55
→ cerwvk: 印度外派? 跟在台灣領的薪水是不是有差?10F 10/04 13:55
→ ZMittermeyer: 是因為台商企業外派 你會遇到爛印度人 表示台商在印度也都專雇印度爛貨
所以你的存在本身就是台灣惡性循環的縮影13F 10/04 13:56
推 cblade: IP說明了一切17F 10/04 13:57
推 astrayzip: 你都在印度就知道「達巴瓦拉」吧
這可是要超高效率才能當的職業19F 10/04 13:58
推 BDrip: 倒是說哪國Ace很差的呀..21F 10/04 13:58
→ astrayzip: 所以印度裡面懶人很多,但是效率奇高的也有22F 10/04 13:58
推 lfi: ip正確24F 10/04 13:59
→ astrayzip: 應該說全世界都懶吧
各國都馬頂層辛勞底層打混,歐美也一樣啊28F 10/04 14:00
→ ZMittermeyer: 我跟你講啦,你嫌別人爛,就馬上FIRE他不就好了
一個蘿蔔一個坑定律是萬國定律
還不是你們公司只出爛價專雇爛人30F 10/04 14:00
推 abc32521: 所以台灣真的很慘阿 願意努力素質不差 過得最差34F 10/04 14:01
→ soria: 可是印度人英文好又會唬爛 在英語系國家比你吃得開36F 10/04 14:02
→ Qaaaa: 海外遇到的印度人頗強 可能因為是印度本土所以有所不同41F 10/04 14:02
→ innominate: 這就是跟去中國犯一樣的問題,印度跟中國靠北大,不能用單一國家來看42F 10/04 14:02
→ soria: 能出國的當然是菁英啊廢話46F 10/04 14:02
推 Mid2: % 好大聲47F 10/04 14:02
→ soria: 印度真正有錢的都住在英國了48F 10/04 14:03
→ tryagain24: 讓頂層仔去做工的工作做一hr就哭哭了拉 還頂層辛勞:D50F 10/04 14:03
推 freedom56: 被打臉氣噗噗喔 自己說的就是印度常態,別人說的就是51F 10/04 14:03
推 cblade: IP打臉太大力了 越凹越難看..53F 10/04 14:03
推 utcn92: 不少台灣人覺得中國素質好,也是因為都接觸陸生、一線城市60F 10/04 14:06
推 ray90910: 這也沒辦法說打臉吧,就像一個台灣人每天都跟蘋果孤狗的員工來往,會覺得美國人都很有效率很強,但這時一個在黑64F 10/04 14:08
→ soria: 太廢的話也不會留在母國ㄏㄏ66F 10/04 14:08
→ ray90910: 人區居住的鄉民說美國人都又懶又笨,這能說是打臉嗎?67F 10/04 14:08
→ innominate: 印度外包本來就強啊,然後你去跟鄉下工廠低端人口比什麼?68F 10/04 14:08
推 faiya: 印度真的很扯,尤其是你下訂東西的時候訂金不能給太多70F 10/04 14:08
推 e86117934: 做的更好老闆只會拍拍你的肩膀說幹的好。71F 10/04 14:08
→ soria: 對啊 看你跟什麼人來往72F 10/04 14:08
→ soria: 不過印度人很幾掰 小心眼是普遍的74F 10/04 14:09
→ soria: 講好聽一點叫精明 難聽一點叫算計
還有你不是他們階層的人會直接把你當狗使喚77F 10/04 14:10
→ BanJarvan4: 還不是鳥的一大堆
2020了還在神話印度外包 傻眼81F 10/04 14:11
→ innominate: 沒神話啊,但人家印度外包做全世界生意,台灣外包有沒有跨出台灣都不一定85F 10/04 14:14
→ arumi416: 印度是世界上數一數二神奇的國家,那邊的人的思考迴路90F 10/04 14:16
推 jplix: 印度人真的很不行94F 10/04 14:17
推 luxaky: 笑死 合作過就知道印度真的普遍爛 只有雜誌會拿前0.1%的來講 這種論述就跟中國收入屌打台灣一樣可笑 因為都只拿他們前面0.1%來跟你平均比95F 10/04 14:19
推 pttccpcman: 台灣學界印度人超過一半都是懶散的騙錢仔 是不是有人98F 10/04 14:19
推 b7278622: 印度阿三 台灣阿三 美國阿三 是不同的物種102F 10/04 14:20
推 CorkiN: 這沒什麼誰打臉誰的問題吧,一個國家的人總不可能完全都很勤勞或者都很懶散,就單純接觸的面向不同而已,這沒什麼好吵的吧==103F 10/04 14:20
推 ericleft: 會說印度 中國勞工勤勞質樸的人,大概只會上網打嘴炮吧106F 10/04 14:20
推 kk911: 推107F 10/04 14:21
→ CorkiN: 但看科技版那裡的鄉民好像普遍討厭印度仔倒是真的108F 10/04 14:22
推 TheArrow: 房價降是不可能了 真的降了 也都是金融危機 沒房的還是109F 10/04 14:23
→ BanJarvan4: 但是要說印度外包強
真的能ㄧ直遇到強印度外包 建議轉仲介
救救台灣科技業112F 10/04 14:24
推 xxp680: 印度人真的算會拖116F 10/04 14:26
推 nalthax: 也是有人在外商公司專管印度人,印度的數理工程師也蠻好用的117F 10/04 14:28
推 GGdong: 印度神人高光看太多才有這種錯覺119F 10/04 14:28
推 ericleft: 印度人強的一定有 就像勤奮又能力強的台灣人也有
問題是整體平均啊 台灣就是沒多好 但也輪不到拿印度來比印度阿三的懶散 自私可是世界有名的121F 10/04 14:28
推 apocalypses: 快受不了八卦版一堆自以為是的寫手 寫的頭頭是道 結果通篇都是唬爛的廢文 然後還一堆人推124F 10/04 14:30
推 ariadne: 不可否認的精英階層在任何國家都是少數 用多數下層階層代表一個國家統計上完全沒問題 強調菁英是想用特例代表通例126F 10/04 14:30
→ soria: 印度人就機掰啊 怎麼相處130F 10/04 14:33
推 nalthax: ZM的問題在於要有知識去挑好的服務者,否則現在一堆土師仔打工六個月就自己出來執業,事情做得亂七八糟剛好騙聽價高的潘仔跟聽價低的奧客,台灣因為之前惡性競爭,造成整體環境向下崩潰,好的土水師傅不是倒了、就是不做了,而且加上各種環境變遷,你提的那些產業,全部不是受創就是轉行,台灣幾乎沒有留住根基。131F 10/04 14:35
→ pttenjk: 有個老人說這是競爭的結果 台灣人要懂得放下看開點 哈哈137F 10/04 14:36
→ abadjoke: 美國的印度仔就已經是職場毒瘤了 怎麼可能效率好138F 10/04 14:39
推 damm: 樓上,zm的問題正是呼應你所謂的「好的土師不是倒了...」因為轉身剝削中國印度139F 10/04 14:39
→ abadjoke: 印度跟中國的「效率」是建構在薪水尺度上的
同樣的薪水外包給阿三會比交給老美來得有效率
因為那些薪水在美國可能只能找到高中畢業的咖
這才造就了外包印度中國會覺得有效率的認知
而不是他們這些人做事本身有效率143F 10/04 14:42
推 tryagain24: 把好的土水師傅搞倒的還不是那群有錢人嗎 :D149F 10/04 14:44
推 ClownT: 印度人在工作上都很會拖又理由一堆151F 10/04 14:46
→ gxlin: 印度度每天喝早茶與下午茶 一輩子下來很爽啊159F 10/04 14:52
→ kluele585: 印度人真的是不爽直接走人那種XD163F 10/04 14:57
推 Lanslote: 印度人就一堆PPT高手整天打嘴砲啊165F 10/04 14:57
推 helloman: 一個鍵盤幻想的跟一個實際在印度的,怎麼看也是鍵盤幻想的比較正確,你說對不對?166F 10/04 15:02
推 DDD2002: ZM的文就是笑話170F 10/04 15:04
推 xkso: 說出事實 好多人好生氣172F 10/04 15:07
→ insingW: 可憐,每個政黨都是帶頭炒房174F 10/04 15:11
推 SuperBMW: ZM不是夏普經濟學低能大師嗎 ~這種白癡文留在政黑就好175F 10/04 15:12
→ SuperBMW: 之前還因為普篩事件被政黑板友修理到顏面腫脹、臉被打爆177F 10/04 15:13
推 jajoy: 你有一直拉肚子嗎179F 10/04 15:17
→ foolfighter: 二月造謠台灣感染人數多 只是檢驗數少
結果病人全部消失了182F 10/04 15:20
推 twlicn: 英粉:房子買不起自己要努力184F 10/04 15:21
推 hodj: IP正確,要別人多做本來就要多付錢,這是基本常識,台灣人不懂185F 10/04 15:22
噓 hank850503: 真的覺得這種文很無聊 世界不是那麼狹隘 印度人都很散慢的話 還能當 Google CEO??192F 10/04 15:33
推 tkglobe: ZM大師不就之前在政黑吵普篩被電爆才跑來八卦取暖的嗎XD198F 10/04 15:46
噓 jodnu: 印度人差異很大啦,強者都去軟體業了,去看看美國頂級軟體公司裡面有多少印度工程師199F 10/04 15:47
推 kenndy: IP正確,但是結論沒台灣價值201F 10/04 15:47
推 wmtsung: 人口過剩的國家效率基本上都很差,因為效率好會讓很多人沒飯吃205F 10/04 15:51
推 phabit: 台灣遲早被房價搞垮207F 10/04 15:52
推 mcwagamama: 跟印度人交手的經驗 真當能拖就拖 超擺爛 幹208F 10/04 15:53
噓 haidai: 說印度人沒效率有說台灣人得過且過,我好混亂210F 10/04 15:54
推 antibody27: 印度人工作態度真的很差、做事隨便又拖拉,叫不動212F 10/04 15:58
→ revise: 印度人真的爛 各種擺爛裝死 還要一副自己很有貢獻一樣215F 10/04 16:01
推 phatman: 印度人談效率,我笑了 XD。但他們真的對客人很熱情216F 10/04 16:02
推 rayse: 事實會說話啦 如果印度效率好 早沒中國什麼事了217F 10/04 16:04
推 hhtj: 推218F 10/04 16:05
→ rayse: 工資超低會英文是民主國家 世界工廠還被對岸搶了 就知道有問題219F 10/04 16:06
推 satanc: 其實印度人的競爭力要看可以出來競爭的那些人,他們才是主要被衡量成勞動力的。221F 10/04 16:06
推 arcysaint: 公司只出香蕉,我是職員也只做猴子的事了224F 10/04 16:07
→ satanc: 目前遇到的印度人 前段班肯努力的真的很多喔。如果再加上誘因(錢)其實蠻厲害的225F 10/04 16:07
→ rayse: 但住在美國的印度人就真的超猛 可換個方向想 能直接留在美國拿卡的 哪一國不猛 更別提只論人數 印度天才本來就很多228F 10/04 16:10
→ rayse: 要看拚命的要看現在60歲+那一票 個個是傳奇 因為姓氏緣故留在當地一生無望 那拚命的程度我們是無法想像的231F 10/04 16:13
推 vividchi: 這幾年房價上漲速度海放基本工資調整速度234F 10/04 16:14
→ wowo2011: 但印度人聰明的可是連中國都比不上,整間外商客戶群被賣了,只剩空殼,我只有在印度看過,中國還沒這麼厲害238F 10/04 16:16
→ sumaihui: 真要講努力,華人真的耐操,老一輩的看22k年輕人“醉生夢死”,嘴巴毫不留情,總要說遠古的故事,不知道這是M型化越來越嚴重的社會,至於印度,種姓制度根深蒂固,爸媽的階級複製,也不需努力啦真的,賤民的女童被性侵也無人在意,而資源豐富的國家,餓不死,民眾先天樂觀,但說他240F 10/04 16:18
→ sumaihui: 們懶散,嗯,只能說國情不同,各有各的矛盾,活在臺灣,要珍惜自己有的部份246F 10/04 16:18
→ widec: ip正確251F 10/04 16:27
推 topJR: 乾淨又衛生252F 10/04 16:32
推 other9343: 才剛強迫勞動認證不是?綠藍綠 台灣就這個死樣子 人生有幾個24年253F 10/04 16:33
推 fju0911: 話說,哪國的精英工作沒效率我也想見識一下。。。259F 10/04 16:38
→ jhun: 房價會降我輸你260F 10/04 16:41
推 ling801: 推推 竟然還花時間跟ZM仔認真XD 理由其他鄉民都說了267F 10/04 17:20
推 j900086: 印度真的效率爛到不行,去出差差點氣死268F 10/04 17:23
推 rrazer: 印度光一個種姓制度就讓效率差了273F 10/04 17:35
推 Mtcat: 印度人很多 你試著找高端的印度人 品質很不錯的278F 10/04 17:42
推 npsi: 印度真的很沒效率又不守時,講話也都是敷衍的態度279F 10/04 17:44
推 Vladivostok: 印度人好用的話匪區早就被做掉了,經濟數據不會騙人280F 10/04 17:47
推 BDUUU: 真的 我男朋友實驗室就有個印度人,程度差、不努力個性又散漫284F 10/04 17:56
推 iamkim: 我的印度同事跟我說在印度打工仔時薪是1USD, 聽到我說台灣接近5USD下巴都要掉下來290F 10/04 18:10
→ JyouItsu: 台灣高效就是犧牲自己時間換來295F 10/04 18:16
推 HcdEing: 印度人工作唷,呵呵。296F 10/04 18:16
推 ifchen0: 推這篇但政府繼續無視房價 讓一堆廢物拖垮台灣297F 10/04 18:17
推 etiennechiu: 我之前在國外也跟不少印度人工作過他們跟別人約定很愛反悔,說好要來臨時又取消造成別人困擾
還不只一個印度人這樣300F 10/04 18:28
噓 brownbear: 台灣一堆甚至連該做的事情都不做薪水小偷303F 10/04 18:30
推 htyintaiwan: 房價就是正解 房價解開資金就投入正常市場
炒房根本是資本主義的Bug305F 10/04 18:51
噓 ciamgyic: 台灣領最低工資的已經屌打世界80%了 我阿嬤領得老人年金已經贏過中國九億人 台灣人薪水真的少312F 10/04 19:40
噓 ll1117: 人家說的沒錯,只是人家說的是水準之上的專業勞工,不是316F 10/04 20:12
推 nelso: IP就是正確317F 10/04 20:12
推 senior: 紙上談兵的嘴人家印度的321F 10/04 20:14
推 unknowaabb: 前公司有軟體外包給印度工程師,每週開會和他敲定的功能改善,他同意了但是永遠都不會按敲定的時間完成,也拿他沒轍322F 10/04 20:19
推 RLH: 要更正一下 不會多做 能少做就少做328F 10/04 20:46
推 kayxs: 推330F 10/04 20:49
→ blackhippo: 印度人辦事效率很謎的...通常我是不太想賭啦..332F 10/04 22:41
推 jamz: 認同,感動338F 10/05 00:52
推 xhung: 2020建商大贏339F 10/05 02:23
推 vv22hh: 台灣糞青真的很愛吹捧印度垃圾 難怪會被綠共騙340F 10/05 02:23
推 lee28119: 房價是一回事 薪水又是另一回事341F 10/05 02:29
推 lwsun: 尤其印度公家機關辦事效率之棒,真是印象深刻342F 10/05 02:50
推 max5401: 做太好 會出事 被同事搞到出事
台灣中低階職場 一大部份都在演戲 演給主管老闆看的 能力太強 人緣差 老闆沒看到沒用 做更多事 領少少的錢 沒人會有希望的343F 10/05 05:27
→ py602270421: 印度人口多 而且美國資訊公司CEO印度人比華裔多呢349F 10/05 09:41
推 TY0842: 專業打臉350F 10/05 10:12
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