看板 作者 herman5202 (李白)標題 Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??時間 Thu Oct 29 18:55:19 2020
Hi 大家好，我是在日本當伐伐伐伐木工的台灣人。
每天目標兩百棵檜木的砍伐量真的很讓人厭世。
https://i.imgur.com/tIXPnYG.jpg
題外話，我是不知道日本落不落後，但有一個國家可能是你說的最落後國家。跟日本一樣國土面積2/3是森林的北歐國家瑞典。目前新建戶約45%是木造建築，但瑞典政府有意將木造建築再提高。
以前木屋蓋蓋兩三層就了不起了，但是瑞典硬是要蓋個木造9層公寓，而且還越蓋越高，今年要完工的公寓達到34層高度。建築強度還跟RC差不多，拆解後還可以再利用。真的是環境跟建築設計最落後國家你說對不對？
要就要像台灣一樣，蓋完可以放個70年都不用整理可以轉賣的房子最舒適最安全還會漏水的話更先進。
以下是各國落後建築實例給大家參考。
https://i.imgur.com/mGZlaeL.jpg
https://i.imgur.com/LZA8wH5.jpg
https://i.imgur.com/d0BF0MQ.jpg
https://i.imgur.com/xpxecZ1.jpg
https://i.imgur.com/xpxecZ1.jpg
https://i.imgur.com/xpxecZ1.jpg
https://i.imgur.com/tmAjQRc.jpg
https://i.imgur.com/KoSfIqQ.jpg
https://i.imgur.com/DSPNgsm.jpg
https://i.imgur.com/jTaX2m3.jpg
https://i.imgur.com/tToxB5Q.jpg
https://i.imgur.com/cS63Y67.jpg
https://i.imgur.com/Oj8cxZA.jpg
https://i.imgur.com/4xBl7Ze.jpg
https://i.imgur.com/xv4vH9o.jpg
以上。
※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言：
: 看過介紹日本居家施工的節目例如全能改造王，
: 發現日本的居家住宅很多都是採用木頭建造，
: 連現在新蓋的住宅居然也是用木材建造。
: 我想請問大家，
: 相較於台灣很多居家住宅是使用水泥磚瓦或鋼筋水泥，
: 日本居家住宅使用木頭建造算是落後國家嗎?
: 台灣常使用水泥磚瓦或鋼筋水泥建房子是不是代表台灣比日本有錢??
: 有沒有八卦??
--
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.27.184.74 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1Vcf-PnP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603968921.A.C59.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
10-29 18:55 herman5202.
推 r98192: 哇！是woodman1F 10/29 18:56
→ xo1100: 木造34層是什麼巫術 跪了2F 10/29 18:56
推 cedca: 朕封你為伐伐伐伐木王3F 10/29 18:57
推 tu100: ip正確5F 10/29 19:02
推 maikxz: 台灣會自燃啊(X6F 10/29 19:02
在事務所
推 laikyo: 遇到白蟻入侵頭很痛9F 10/29 19:05
→ ev331: 感覺很有趣 請問到日本當伐木工要專業學歷嗎10F 10/29 19:11
需要找到長澤雅美海報
推 NCUking: 台灣不可能啦 潮濕加上地震颱風一堆
台灣不可能啦 潮濕加上地震颱風一堆16F 10/29 19:23
奇怪了最近颱風地震不都是在日本嗎？
九州跟台灣一樣潮濕耶
※ 編輯: herman5202 (180.27.184.74 日本), 10/29/2020 19:25:53
https://i.imgur.com/tBnDxwd.jpg
推 bibigaga: 颱風地震日本根本比不上台灣23F 10/29 19:32
比不比不上台灣我是不知道，但我知道台灣人比較喜歡可以賣的房子。
※ 編輯: herman5202 (180.27.184.74 日本), 10/29/2020 19:36:35
推 qoo350154: 想請問這種木頭建築需要定期做防腐蝕防潮之類的工程嗎24F 10/29 19:33
推 jetaime851: 退休夢想宅 為什麼他們都不怕被侵入住宅的感覺27F 10/29 19:36
推 choco7: 你有去參加大山祇神祭ㄇ
你有去參加大山祇神祭ㄇ28F 10/29 19:40
推 bohei: 樹幹還可固碳 讚讚30F 10/29 19:41
推 DAPAWWEN: 說到重點阿 不能賣的木造台灣人不愛31F 10/29 19:45
真的台灣很先進，什麼都不想直接說不可能
推 TomChu: 34層全部都是木頭嗎？好奇地基怎麼打的36F 10/29 20:00
推 Vram: 建案寫木造，怕是文案是笨蛋不然就是賣健康的37F 10/29 20:08
推 farmoos: 台灣對建築不保養的關係38F 10/29 20:10
→ Atima: 木造34層 燒起來馬上 整棟一起火化 會堆的智商有問題吧40F 10/29 20:18
台灣是先進國家啊，瑞典是落後國家智商有問題
→ lkzax: 台灣還要考慮地質問題41F 10/29 20:33
推 tkboom: 火災問題無解啊 燒整排的 鋼筋水泥就不會整條街燒掉42F 10/29 20:39
嗯嗯，瑞典很落後吧，你都想的到，瑞典人想不到真的比台灣落後
推 lonelysin: 鬼島不4不能蓋木造建築，而是鬼島人施工偷工偷太大，本來可以撐發70年，有2-30年就可以偷笑了。43F 10/29 20:41
推 lucas: 怎麼蓋這麼高的 能解釋一下嗎45F 10/29 20:43
某一年澳洲發明了叫CLT技術，於是高層木造建築便可能
→ lonelysin: 木屋別墅施工更是困難，做不好，春冬蟲子都會從縫隙躲鑽進去。吃飯吃到一半有蟲掉到碗裡很正常。
鑽進去。吃飯吃到一半有蟲掉到碗裡很正常。46F 10/29 20:43
台灣人願意培養人才嗎？還是請低薪外勞？
→ hakkiene: 台灣人會說台灣環境不同濕度高 常下雨49F 10/29 20:47
→ richard42: 沒辦法炒房 台灣人不愛
沒辦法炒房 台灣人不愛51F 10/29 21:03
推 akito7039: 潮濕就差不多 前面不就有人說過要固定保養了53F 10/29 21:04
推 shinkiro: 日本不是地震國而且吃不到萊豬，台灣勝！xdd54F 10/29 21:05
推 alihue: 怕 34 層木造燒起來? 都忘了國外整棟非木造燒起來的新聞嗎56F 10/29 21:16
台灣人都忘記自己非木造火災數據很高還加鐵窗
※ 編輯: herman5202 (180.27.184.74 日本), 10/29/2020 21:26:47
推 visda: 可以解釋木造如何放火嗎？60F 10/29 21:38
推 hakkiene: 韓國這個月不是33層大樓火災61F 10/29 21:40
推 visda: 查了一下，大斷面木頭自帶防火被動技能，所以只有小塊木材需要做防火處理62F 10/29 21:42
防火技術每個國家不一樣，能蓋上去都是技術力的展現。台灣人不需要技術力的展現，能住能賣就好，不用花頭腦想怎麼解決，抄別人答案就好了。
https://i.imgur.com/2ocGgRM.jpg
※ 編輯: herman5202 (180.27.184.74 日本), 10/29/2020 21:47:00
推 hadumdum: 會不會長白蟻呀
會不會長白蟻呀64F 10/29 21:48
推 dick929: 台灣平均的濕度跟氣溫是日本比不上，這一點不用辯
台灣對林木砍伐的管制相當嚴格，反而對水泥砂石業很鬆67F 10/29 21:53
https://i.imgur.com/i2rSfXj.jpg
https://i.imgur.com/i2rSfXj.jpg
推 dick929: 取得不易、氣候因素，木材根本就不在台灣人的建材考慮範圍內，頂多就裝潢很愛用木質~70F 10/29 21:59
上面說了日本瑞典比台灣落後，台灣是先進國家需要鐵皮屋跟挖山造碎石
推 dick929: 瑞典的人口密度為何？台灣都會區的人口密度跟居住型態真的適合用木材嗎？72F 10/29 22:01
在你不知道的地方大量使用木頭只是貧窮限制了我們的想像。但又要講到中國內地木造建築史了，有點麻煩算了，現在人已經沒有研究頭腦了。
樹種不同斷熱防火耐震防腐防潮完全不同，加上建築工法都可以改變。CLT技術改變人們對木材的想像，但台灣太先進了，任何事都不可能。
※ 編輯: herman5202 (180.27.184.74 日本), 10/29/2020 22:08:58
→ sdiaa: 鋼筋水泥公寓一樣是燒整條街阿~79F 10/29 22:49
推 cc456: 漂亮 但原木超貴...84F 10/29 23:07
推 selfhu: 口袋空空不想努力了85F 10/29 23:18
→ herman5202: 木材樹種不同物理性質全都會改變，愛用台灣價值木材本土最對味但...86F 10/29 23:19
推 ETTom: 一堆人有知識盲點 以為很懂 結果沒想到知識都是從電視來的然後專業人士講又不相信....真是莫名其妙
然後真要反駁叫他們拿出資料來又含糊其詞說反正就是這樣88F 10/29 23:27
推 r5e97nk63: 想問，木造建築成本是會下降還是上升呀，因為造你分析的可拆重造，自地自建的透天看起來是木造比石材好。91F 10/29 23:33
推 usoko: 你貼的是北中南與東京的溼度比較 不是九洲的....
但九洲的確很濕熱 第一次去九洲下了飛機想說怎麼還這麼溼93F 10/29 23:43
推 cosmite: 九州比較濕沒錯啊 去到福岡聞空氣 感覺回到台灣98F 10/30 00:19
→ generic: 所以你是看了長澤雅美的封面去的那個?99F 10/30 00:35
→ guepard: 34也太猛 隔音好嗎？100F 10/30 00:47
推 parislove3: 原PO辛苦了 應付這些沒見過世面的井蛙呱呱叫
原PO辛苦了 應付這些沒見過世面的井蛙呱呱叫
憑自己的YY幻想和刻板印象去論斷是非 當真可笑102F 10/30 01:17
推 foxey: 實木用起來真的很舒服啊 養寵物的也很合適105F 10/30 01:53
推 sonicyang: 說日本地震不能比的根本搞笑，地震比台灣多又大好嗎，連續每週震度5都不是稀奇事了106F 10/30 03:26
推 FRANCO11: 這樣建商跟我們的官員要賺什麼？108F 10/30 06:08
推 weiyilee: 這種文沒爆？八卦真沒人了。110F 10/30 07:22
推 Nano: 推111F 10/30 07:33
推 cycwtu: 推 台灣不能轉賣的房子不值錢113F 10/30 07:45
推 jasonpop: 施工期大幅縮短，工資應該不會太高114F 10/30 07:48
推 EX37: 台灣房子是拿來炒的，住只是順便，懂？115F 10/30 07:52
噓 CCMg: 其實你不用那麼看不起自己國家，有本事學了技術回來台灣改變文化，改變我們的想法啊？117F 10/30 08:09
台灣是先進國家啊，沒看不起吧。台灣交通不就證明台灣有台灣玩法嗎？
推 tfhs: 推119F 10/30 08:13
推 papayapa2: 台灣太先進了 不需要回來台灣改變文化121F 10/30 08:42
沒有耶但林業證照13張都拿到了
→ herman5202: 台灣是先進國家應該不需要落後國家技術支援吧！123F 10/30 09:32
推 hao818: 木造建築可以蓋到這麼高嗎？！哇靠，突破建築工程材料技術了吧，會不會是錯誤報導訊息？124F 10/30 09:55
推 mdkn35: 要用air man的武器126F 10/30 10:06
推 newstyle: 你眼前的這兩百棵檜木都是從台灣運過去的嗎!127F 10/30 10:31
日本人工林很多檜木啊
推 shu925614: 因不尊重專業而外流的人材，很多人是學成之後回鄉改善環境的，沒這樣選擇不打緊，但一直針對不了解的人反諷，其實有失專業的風度。128F 10/30 11:09
當初我是被台灣人逼離開台灣的，有什麼專業嗎？我是不知道但我技術跟工作都是外人給我的，要改善環境我不太清楚，但站在道德至高點上的人我也只能說真的很先進。
※ 編輯: herman5202 (126.168.178.111 日本), 10/30/2020 11:30:51
推 bluemmb: 木造34層是什麼黑科技...131F 10/30 11:24
推 JKH945: 現在還會喊"樹要倒了"嗎132F 10/30 11:30
推 fakon: 講話很嗆，但也是事實...xd134F 10/30 12:14
我是配合原文回的耶，瞬間玻璃心碎滿地
推 wwee1408: 身處在一個對於木構造、木建築、森林保育充滿誤解，卻又不願面對自身問題的環境，從何談起「改變」，以上噓文者正式PTT沒落、台灣永遠追不上外國的共犯。從來就不是外國月亮比較圓，而是本島從不以開明的角度來面對自身的困境。
時時刻刻都在吵著政府建商炒房的鄉民，卻又這麼擁護這些時時刻刻都在吵著政府建商炒房的鄉民，卻又這麼擁護這些炒房炒地皮的人最愛的快速賺錢工具-鋼筋混凝土建物136F 10/30 13:28
推 vaper: 應該說各國的慣行工法都不一樣，材料品質好，房子就很好
就像你要在日本找蓋rc的，可能要特別找。在台灣要找會蓋木房的，一樣要特別找
但標竿性建築物一律是rc的，是沒錯的。144F 10/30 14:35
其實也沒說RC不好，一堆人談到林業、木建築就腦袋轉不過來
噓 popcool: 鄉民無知無腦反串是ㄧ回事，但人在國外然後瘋狂批判台灣的人真的很噁心，祝福你歸化他國永遠別回來148F 10/30 16:26
是有沒有那麼玻璃心啊！幫原來的人說木造建築落後也臭了嗎？
※ 編輯: herman5202 (126.168.63.120 日本), 10/30/2020 17:06:08
--