看板 Gossiping作者 ceres1209 (某些議題被強制禁言中)標題 Re: [新聞] 基隆法拍賤賣民屋案逆轉…關鍵證據曝 時間 Wed Apr 22 23:13:48 2020
我記得陳志龍教授是教刑法的，不懂強制執行法，
真的不要出來讓人家笑。
強制執行法第77條第2 項規定，查封人員及保管人
應於查封筆錄簽名，如有依第四十八條第二項規定
之人員到場者，亦應簽名。
第48條第2 項規定，查封時，如債務人不在場，應
命其家屬或鄰右之有辨別事理能力者到場，於必要
時，得請警察到場。
依照後面這條規定，如果債務人不在的話，就是要
請家屬、鄰居或是警察簽名，實務上，若債務人、
家屬不在，通常就是請警察到場簽名，鄰居的話，
基本上是沒有在找的，那個鄰居沒事會願意在別人
的查封筆錄上簽名？
依照新聞寫的，查封筆錄上面有移送機關代表、管
區警員、鎖匠、書記官、地政機關人員，和一個不
管是房屋估價師還是很有公義心的鄰居「許益軒」
簽名，已經符合上面規定了，根本就沒有問題。
https://imgur.com/edvm3Mc
上面那個大大的「拒絕受領」是制式的例稿，這件
簽名是在上面受領那一欄，不是在拒絕受領那，再
者，拿過掛號或收過快遞的都知道，簽名都是手拿
著簽，通常都比較草，字跡和平常在桌子上寫不同
，也是很正常的，扯什麼筆跡不同？
一個辛辛苦苦為國家做事的人，被欠國家錢的人追
殺，還在那邊喊平反，然後還很多人支持，這個國
家到底為什麼會這樣啊？
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Re: [新聞] 基隆法拍賤賣民屋案逆轉…關鍵證據曝
04-22 23:13 ceres1209.
→ polostar: 教刑法...不代表不懂其他法好嗎3F 04/22 23:17
→ z2wen …
推 z2wen: 你會被噓 現在風向不穩6F 04/22 23:18
→ douge: 這是反串嗎 簽名人就是關係利益人8F 04/22 23:19
→ ytkuang: 如果不是鄰居的說自己是鄰居 那就不符規定 程序已走完9F 04/22 23:20
我是不太相信筆錄會寫鄰居啦，例稿應該是寫在場人，
包含警察、鎖匠、估價師都是簽在在場人。
推 lescholar: 所以一群人進入陳男家兩次了 陳男說他不知道被查封欸11F 04/22 23:21
推 waitwind: 看這內容，簽名應該是要債務人、家屬、鄰右必備其一吧警察是必要情況需要額外附加。沒鄰右這有符合規定？12F 04/22 23:21
照你這樣解釋法條，就都不用執行了，
大家自己摸著良心說，鄰居被查封，
執行人員去貼封條，拜託你簽名，你會簽嗎？
→ douge: 答案就是沒有 所以他才要掰自己是鄰居14F 04/22 23:22
→ dorydoze: 問題他憑甚麼說當事者有住那？15F 04/22 23:23
→ Dragonz: 把人家的房子查封拍賣，當事人卻不知道你覺得是誰的問題17F 04/22 23:24
→ z2wen …
推 z2wen: 所以可以不用鄰居簽名。18F 04/22 23:24
推 dick929: 警察到場就是在沒有本人、家屬、鄰居到場時用的囉20F 04/22 23:25
→ z2wen …
→ z2wen: 有爭議的是鑑價師以鄰居名義簽名21F 04/22 23:25
推 dick929: 可以提供一下估價師所謂「假冒鄰居」的證據嗎？22F 04/22 23:27
噓 haohaobobo: 為何要說自己是鄰居 是想掩蓋什麼呢 肯定有鬼 不然為何不記載沒有鄰居到場呢23F 04/22 23:27
→ dick929: 新聞報導文字敘述不能算證據喔25F 04/22 23:28
※ 編輯: ceres1209 (223.139.184.33 臺灣), 04/22/2020 23:32:18
→ dick929: 目前我只有看到圖，估價師簽到場人而已，想必一定有其他證據吧？27F 04/22 23:29
→ z2wen …
推 z2wen: 這樣看來 程序是合乎規定的 就看酒駕怎麼帶風向30F 04/22 23:29
→ z2wen …
→ z2wen: 行政執行署也沒那麼白癡讓人抓到把柄32F 04/22 23:30
推 waitwind: 如果沒有本人、家屬、鄰居可以直接改讓警察簽名，
那為何規定寫「必要時」而非「如家屬或鄰右不在場」？何況這規定的意義似乎是在一定有人能通知債務人查封
訊息？警察有負責通知嗎？33F 04/22 23:30
→ lescholar: 啊都找鎖匠開門進去他家了 你說你不知道被查封了 其實陳男的說法才瞎38F 04/22 23:33
→ haohaobobo: 不同時間的筆錄寫在同一份 這根本是違法的筆錄啊 實務上沒有人這樣做的 光這點就要好好查了 國防部的下場 看來執行官要步上後塵了 唉~~~41F 04/22 23:34
→ dorydoze: 有人在裡面住為什麼要鎖匠阿45F 04/22 23:35
推 waitwind: 咦...對耶...有人在裡面為什麼要鎖匠...46F 04/22 23:35
→ nakayamayyt: 不知道被查封就是說謊啊 就像不知道自己被抓酒駕一樣47F 04/22 23:35
→ dorydoze: 我是不相信有人皮到房子被查封還不處理罰金，重點是金額又不大48F 04/22 23:37
推 seraphwind: 必要時得請警察到場，這個必要時就是沒有本人家屬或鄰居啊，前幾篇那些高潮的也不想一想，怎麼可能法律會讓你找不到本人家屬鄰居就拿你沒轍？鑑價師名字又沒寫是鄰居何來冒稱？刻意混淆視聽實在可惡！50F 04/22 23:38
→ zoin: 鄰居抱怨歸抱怨 要簽名上警局法院喔 ..閃的閃 正常心態54F 04/22 23:39
推 haohaobobo: 必要時 是指現場有需要警察維持秩序吧 不是說可以用警察代替 這是實務已經定案的見解了55F 04/22 23:40
推 wu7477: 主要是查封筆錄寫：經詢問鄰居表示：...在此居住。如果鄰居從未出現這樣寫便有問題。58F 04/22 23:41
推 seraphwind: 是否有鄰居表示在此居住並非條文要求，還有什麼警察維持秩序，一堆擅為延伸，令人噴飯，你覺得執行署堂堂一個機關會比你不懂嗎？61F 04/22 23:45
推 wu7477: 是實際有這個鄰居不願簽，還是鄰居即是估價師，另承辦人員是否知悉還是誤認要弄清楚64F 04/22 23:45
推 oncemore: 我只知道那個事主私底下八成有做不乾淨的事
不然為什麼這個案子可以讓議長出面處理 呵呵66F 04/22 23:50
推 eDrifter: 實務上不清楚 但這條款 比較像是可以找警察當見證68F 04/22 23:51
推 LoveFood: 你的鄰居剛好想買你的房 臭了嗎69F 04/22 23:51
→ oncemore: 老母親那個感覺也是演戲 背後一定有高人指點70F 04/22 23:51
推 wu7477: 如果鄰居沒出現就不能亂寫，不然公文書的正確性讓人質疑71F 04/22 23:53
噓 haohaobobo: 如果鄰居不重要 那又何必記載在筆錄上啊
和國防部一樣 一直自相矛盾 執行官真的要好好想想了看看艦長的下場 確定自己還要坦嗎74F 04/22 23:56
推 just8811: 看推文就知道一般人把執行程序跟訴訟程序完全混在一起77F 04/23 00:01
推 b03012002: 你那麼厲害要不要說說誰偽造文書？
hao大大 呵呵78F 04/23 00:01
推 yufat: 本來就是啦 當另外4個人塑膠？ 警察書記官都到了 說不知道被查封 莊孝維81F 04/23 00:05
噓 haohaobobo: 不同時間的筆錄 怎麼能寫在一起 這樣如何確定到底是哪些人哪一天在場 筆錄這種記載 難怪長官要暫緩執行了83F 04/23 00:06
→ z2wen …
推 z2wen: 沒什麼要坦的啦 執行官都說願意接受監察院調查86F 04/23 00:09
→ kkkppp: 筆錄上沒寫許是鄰居，是陳律師硬要說他是鄰居…90F 04/23 00:35
噓 xdctjh: ……………91F 04/23 00:42
推 Semaj543: 一堆理盲濫情護航仔麻煩來看看這篇好嗎？98F 04/23 01:55
噓 wayne75512: 好棒棒~ 說謊的機關還要凹還要坦 去照鏡子好嗎？100F 04/23 02:54
推 dirklin: 推這篇，根本一堆人被記者帶風向102F 04/23 07:37
→ deann …
→ deann: 你這樣打臉志龍大耶好嘛?103F 04/23 07:51
推 eg556628: 回3樓，教刑法真的會不懂其他法，尤其本案又涉及公法跟民法，完全不是陳教授的專業範圍106F 04/23 09:04
推 assass: 原po專業,一堆護航的實在是...108F 04/23 09:30
推 op520: 迴避三小 幹
所以拖這麼久罰單到底繳了沒啦 幹
擁護違法欠繳人民 讚讚110F 04/23 10:00
推 Blue6: 推113F 04/23 11:04
→ asidy: 就是民粹才會來當鄉民啊115F 04/23 12:41
→ kkkppp: 許是以到場的估價師身份簽名的。執行官在記者採有表示曾找鄰居簽名，於是就說許是假鄰居，筆錄是假文書…也太好笑了就是執行官記錯，沒鄰居簽名，記成有鄰居簽名而已…記者採訪完就走了，執行官就算事後想起有哪句講錯，難道還要叫記者回來重錄嗎~~~116F 04/23 15:04
→ poke: 有人要出來選議員啦121F 04/23 17:36
推 lovelyshu: 民事執行在實務和理論上有很多干格的地方,不要說是教刑法的,就算是教民法的也不見得多懂民執啦說真的
民執實務很多情況還得教律師搞清楚執行怎麼做,最近出來談這件事的律師都有部分執行流程是錯誤認知,就像流標通知,也許政府招標案會有,但法院、執行署的執行過程
沒有在發流標通知的啦124F 04/23 22:54
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