看板 Gossiping作者 ck1158 (小鹹)標題 Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議時間 Sat Jan 14 18:55:03 2023
根據反對購買佈雷系統的論點
我們從小到大來討論
1. 不能殺人的地雷要幹嘛？
當然是阻擋裝甲部隊快速推進啊不然要幹嘛？
難不成裝甲車內的共軍因為知道海灘上都是反戰車雷就會下車徒步登陸？想當活靶也不是這
樣吧
2. 共軍炮火轟一轟就排完雷了，浪費錢買佈雷系統幹嘛？
那不就達到地雷的戰術目的了嗎？讓你花時間排雷，花彈藥在雷區而不是高價值目標上。
3. 買佈雷車好啊，地雷先埋你家
買來防共軍的武器，灑在在平民住宅區的天才原來是你啊。拖延敵方推進速度的壕溝、拒馬
、鐵絲網、龍牙等等，費時費力佈置速度慢，地雷確實是能夠反覆快速佈置，造成敵方恐懼
的武器。
4. 地雷真聰明，只殺共軍不殺台灣人
地雷當然沒那麼聰明，但是你不灑地雷，你不能控制對面也不灑啊。戰爭時期平民有這個閒
情逸致去交戰區觀光？你說戰後？你不小心踩中的是敵方的地雷機率可能還高一點欸。
5.不是說好決戰境外，怎麼現在又要絞肉機了？
按照這個說法是不是陸軍都可以裁撤了？反正海空優全失就兩腳開開投降。講更白一點，雙
方的海空戰力是旗鼓相當甚至台灣>中國嗎？如果不是的話，那你要不要現在直接去北京投
降了，上ptt講那麼多廢話？台灣有說買佈雷車就不升級其他武器了嗎，那些正在進行的造
艦計劃都假的？
6.反正就是不要地雷
戰力不對等本來就是這樣，你要像美國爸爸下餃子一樣造船造飛機，你也要有那麼多錢那麼
多人。當然不是說用地雷就必勝，但成功阻擋地面攻勢的機率肯定比不用地雷來得高。
7.是否有其他地雷以外的武器可以升級
這個問題才有水準一點。同樣的預算大概可以買一些單兵使用的反坦克武器。打個比方，地
雷是用0.1%踩中的機率去防守1000的面積，反坦克武器是用50%命中的機率去防守100的面積
，如何最大化效益去配置都有待討論。
結論
1.了解人員殺傷雷和反坦克地雷的差異
2.了解佈置地雷的目的
3. 討論是否有地雷以外同樣預算的防禦武器
4. 國家都被打下來了，還想著出門會踩到地雷？你先想想你的ptt被關站吧
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
01-14 18:55 ck1158.
→ gay7788: 買，都買1F 118.170.118.186 台灣 01/14 18:56
推 taot917: 將來被統一時，共產黨讓台灣的孩子自己挖出來，你們自己埋的
拆彈男孩的劇情張力應該超過白色恐怖2F 118.231.208.72 台灣 01/14 18:56
推 sted0101: 4 應該全台都要佈5F 180.217.228.75 台灣 01/14 18:57
噓 smaxtor2002: 當美國的絞肉場幹麻 腦子有洞6F 49.215.22.220 台灣 01/14 18:57
→ yourock: 奇怪了鄉民一下變防疫專家一下變國防專家。這種事當然要相信國防部的判斷7F 111.71.213.250 台灣 01/14 18:57
→ sted0101: 台灣人真的應該勇敢點去死啊
這不行那不要 不去死難道要投降？9F 180.217.228.75 台灣 01/14 18:58
推 Sianan: 中共不打來怎麼變絞肉場11F 1.200.68.201 台灣 01/14 18:58
推 hogu134: 駐版中國人怕他爸死太快啦XD12F 114.34.200.51 台灣 01/14 18:59
→ sbob: 中共好像很討厭布雷系統，一直要台灣拿掉13F 180.176.132.213 台灣 01/14 18:59
→ hogu134: 一個小小的地雷 中國人就怕成這樣 還有臉14F 114.34.200.51 台灣 01/14 19:00
推 ace4: 不打來跟本用不到 藍教徒搞反了15F 27.242.188.42 台灣 01/14 19:00
→ hogu134: 講收復台灣 是要笑死誰XDD16F 114.34.200.51 台灣 01/14 19:00
推 shiriri: 看到是那些ID在反對 就知是中國反對的17F 219.85.157.15 台灣 01/14 19:01
噓 finhisky: 雙標嗎 決戰境外也需要地雷 ， 那抗武漢肺炎於關外時，怎麼不多買點外國疫苗 ，根本就是話都你(症腐)在說18F 1.200.131.218 台灣 01/14 19:01
推 jdkcupid: 投降仔有什麼好擔心的，開戰先殺光你們21F 106.64.170.182 台灣 01/14 19:01
噓 chunfo: 噓第4點 人是最重要的22F 36.228.38.106 台灣 01/14 19:02
→ hogu134: 笑死 決戰境外 所以國內開空城嗎 邏輯?平民戰時衝雷區？ 邏輯？？？23F 114.34.200.51 台灣 01/14 19:02
推 Sianan: 「濱海決勝、灘岸殲敵」有沒有當過兵？25F 1.200.68.201 台灣 01/14 19:02
噓 BIA: 共軍的坦克是用搶灘的嗎？26F 110.54.149.74 菲律賓 01/14 19:03
你說的對 看來二戰搶灘的坦克都落伍了 現在都肉身搶灘
→ finhisky: 是啊 不買外國疫苗就是開空城啊 當時死忠的可沒抱怨喔 乖乖等高端27F 1.200.131.218 台灣 01/14 19:03
→ hogu134: 這已經不是可以討論的程度了 一堆邏輯壞29F 114.34.200.51 台灣 01/14 19:03
推 amury: 辛苦你了，跟這些人講道理真的要有耐心30F 123.194.163.7 台灣 01/14 19:03
→ hogu134: 死的 想好好聊聊都沒辦法==31F 114.34.200.51 台灣 01/14 19:03
→ Sianan: 你坦克不搶灘造ZTD-5幹嘛 軍盲32F 1.200.68.201 台灣 01/14 19:03
→ hogu134: 原來共軍都徒手游泳上岸啊 長知識了XD33F 114.34.200.51 台灣 01/14 19:04
推 lizard6881: 不想當美國絞肉場卻願意當中國肉便器偉哉 八卦仔34F 111.243.141.125 台灣 01/14 19:05
推 k7t7v7: 戰後清算藍白粉 叫他們去排雷 哈哈36F 114.136.187.164 台灣 01/14 19:05
→ hogu134: 現在的世道很奇怪 越無知的人講話越衝越37F 114.34.200.51 台灣 01/14 19:06
推 Sianan: 人肉搶灘 你是當軍指揮官我會很開心的 .538F 1.200.68.201 台灣 01/14 19:06
→ hogu134: 大聲 ==39F 114.34.200.51 台灣 01/14 19:06
→ Sianan: 0機槍直接掃光40F 1.200.68.201 台灣 01/14 19:06
噓 U9234030: 放棄境外決戰反而要把家園全部破壞 讚41F 36.225.79.14 台灣 01/14 19:14
看不懂中文要說欸 我哪一句話提到放棄境外決戰？只會二分法思考？
→ kazami3019: 現代的軍艦沒有什麼岸轟的能力，不是二戰那種戰列艦了
看支那五毛一直洗風向就知道買對了42F 114.45.207.125 台灣 01/14 19:14
推 GyroZep: 好多五毛氣噗噗，看來買對了45F 27.242.229.0 台灣 01/14 19:18
推 sugigu: 八卦仔到時候可以自己排雷啊 開車衝撞雷區為了解放軍開路46F 111.82.213.226 台灣 01/14 19:19
推 bbn826330410: 真的打台灣 導彈加圍台就夠了 為啥老共要打陸戰？48F 36.233.99.42 台灣 01/14 19:26
推 EXZUSIC: 推這篇 一堆邏輯死亡的87在反50F 119.77.180.9 台灣 01/14 19:27
推 realestate: 推這篇條理分明51F 1.173.59.25 台灣 01/14 19:29
推 bbn826330410: 支持買雷的 能不能解釋一下 老共為啥跟你打陸戰？52F 36.233.99.42 台灣 01/14 19:30
推 furuya0106: 導彈加圍台就夠了，那中共那一堆兩棲登陸艇是要衝三小？習不派你當軍委真是走眼了
老共不用打搶灘陸戰的唯一可能就是我54F 111.71.103.123 台灣 01/14 19:30
推 greg7575: 民進黨是對的58F 39.12.25.216 台灣 01/14 19:32
→ furuya0106: 們陸軍完全沒抵抗能力只能投降啦59F 111.71.103.123 台灣 01/14 19:32
→ EXZUSIC: 美軍打巴格達轟一轟就好 一堆M1坦克幹嘛60F 119.77.180.9 台灣 01/14 19:32
推 realestate: 什麼老共為啥要打陸戰 文章第5點不就61F 1.173.59.25 台灣 01/14 19:35
→ realestate: 講了陸海空都要兼顧 還是你主張陸軍全部裁撤全部投資到海空軍上面？ 反正你認為老共不會跟我們打陸戰不是嗎？63F 1.173.59.25 台灣 01/14 19:35
→ DuvetLain: 我只知道烏克蘭一直在哀地雷沒辦法清66F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:36
→ realestate: 還有導彈洗地論跟海上封鎖論這類軍事謠言王立出的書裡面就有破解過了 要反智能不能講點新花樣出來？67F 1.173.59.25 台灣 01/14 19:37
→ flarecutter: 不就有買外國疫苗嗎 不然你打了三小有些謬論你用反例就推敲得出來71F 42.77.157.14 台灣 01/14 19:40
→ DuvetLain: 試問如果共軍打擊沿海天然氣接收站何解？沿中央山脈摧毀高山電塔何解？
我沒那本書，請幫我看一下書裡怎麼寫73F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:41
推 bbn826330410: 持反對意見就是反智 藍白粉 5毛 抓76F 36.233.99.42 台灣 01/14 19:45
→ u6vu040531: 人家講東 你講西77F 1.173.195.1 台灣 01/14 19:45
噓 pupudice: 老共不會打陸戰? 你打哪個地方不用地面78F 118.231.130.45 台灣 01/14 19:45
→ bbn826330410: 去掃雷 ？？？？？ 有事嗎？79F 36.233.99.42 台灣 01/14 19:45
→ pupudice: 佔領? 反串 ? ? ?80F 118.231.130.45 台灣 01/14 19:45
噓 lskqre456: 又在滑坡 不買佈雷=支持裁廢陸軍 班班真的不用這樣 反正反對的都是中共同路人 質疑的都是共匪 都去吊路燈！讚讚81F 118.166.228.153 台灣 01/14 19:46
先滑坡的就是你們啊，認為決戰海空=不能打陸戰=因為打陸戰就會輸=沒必要買佈雷。但事
實上是，依照共軍的海空實力，很可能會打到登陸戰，就應該要為陸戰做防備。所以我才說
如果不買佈雷的理由是因為打陸戰100%一定輸，你都能這樣預言了，那還要陸軍幹嘛？
推 furuya0106: 沒電跟打敗戰是兩回事，而且戰時本來就有修復跟緊急應對機制，今天是核電廠人家一樣可以打，沒發電廠你也會問打水庫怎麼辦84F 111.71.103.123 台灣 01/14 19:48
噓 Yourmotherla: 為了民進黨把台灣變戰場，白痴蠢貨們還搶著辯護。上兵伐交其次伐兵其下攻城，連這都不知道難怪綠屎們對於民進黨任命的垃圾大使沒有一句譴責88F 49.216.47.31 台灣 01/14 19:49
噓 DudeFromMars: 如果共軍都已經登陸了還要打什麼
把臺灣變美軍武器實驗場？93F 110.28.9.58 台灣 01/14 19:50
→ DuvetLain: 我知道太平日子就超級難修，好奇戰時95F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:50
噓 Sianan: 古寧頭共軍都登陸了要打什麼96F 1.200.68.201 台灣 01/14 19:51
→ DuvetLain: 怎修才問的97F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:51
→ Sianan: 硫磺島美軍都登陸了要打什麼98F 1.200.68.201 台灣 01/14 19:51
推 furuya0106: 怎麼不說買地雷降低了對岸攻台戰爭的機率？地雷本來就是陸軍防守方cp值很高的武器，是要反對什麼？99F 111.71.103.123 台灣 01/14 19:51
→ DudeFromMars: 這麼想變硫磺島屍體你現在就可去死啦102F 110.28.9.58 台灣 01/14 19:51
→ Sianan: 贖罪日戰爭都打到以色列本土了還打什麼
越戰美軍都登陸了還打什麼104F 1.200.68.201 台灣 01/14 19:52
推 realestate: 對啊 怕變成戰場上的死屍所以不如現在就投降 說穿了不就是投降派106F 1.173.59.25 台灣 01/14 19:53
推 bbn826330410: 買雷降低攻台機率.....那還不買爆買那一點是啥小108F 36.233.99.42 台灣 01/14 19:53
→ realestate: 老共喜不喜歡打陸戰我是不知道啦 淡水他們最喜歡臺灣一堆投降派 這樣他們不費一兵一卒就能統一臺灣了110F 1.173.59.25 台灣 01/14 19:54
→ DuvetLain: 地雷就打到最後邊跑邊灑，灑到最後都忘記灑哪不負責的113F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:54
推 furuya0106: 還有一個還在用藍綠看事情，民進黨很爛，不代表買地雷增加防禦這件事情是錯的，你對大使有意見可以開一篇講你的論述，因為綠的大使所以反對提升防禦，這什麼邏輯？115F 111.71.103.123 台灣 01/14 19:54
推 orze04: 地雷製造心裡壓力比實際效用大多了120F 223.137.5.151 台灣 01/14 19:55
推 aabb177: 平民去踩管制區的雷? 那是天擇121F 1.175.96.174 台灣 01/14 19:56
→ DuvetLain: 戰後傷及平民的數量可能比敵方還多123F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:56
推 Sianan: 飛彈、砲彈都可能有未爆彈 建議不要買 兩腿開開124F 1.200.68.201 台灣 01/14 19:56
→ realestate: 軍事投資有邊際效應跟排擠效應 別再說這種軍盲聽了都會笑到流淚的話好嗎126F 1.173.59.25 台灣 01/14 19:57
→ DuvetLain: 指揮系統會隨戰勢崩潰，就像戰爭時警察人員無法有效執法
管制區也是，打一打管制人員就跑了好嗎128F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:57
推 furuya0106: D大你要不要先了解這次採購的地雷是132F 111.71.103.123 台灣 01/14 19:59
→ DuvetLain: 搞不好軍方公佈哪裡新佈置雷區，但網路不能用啊，老百姓不知道啊133F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:59
→ furuya0106: 哪種？還有台灣一直都有地雷，這次有沒買戰時都會有地雷，這次的地雷反而比較不容易誤傷平民，跟你這種為反而135F 111.71.103.123 台灣 01/14 19:59
→ DuvetLain: 我知道買的是什麼138F 39.12.16.112 台灣 01/14 19:59
→ furuya0106: 反的人講人話好累139F 111.71.103.123 台灣 01/14 19:59
→ DuvetLain: 你說的是不容易，就像我問了要是地雷有瑕疵自控失靈怎麼辦
1%的瑕疵，灑100萬顆就是一萬顆不知所蹤140F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:00
推 yee999: 推整理，把各方案取捨列清楚才有討論空間。回歸理性討論而不要淪於散播意識形態。可惜網軍只能做到後者。144F 113.61.248.134 台灣 01/14 20:01
推 furuya0106: 對對，電器失控走火也有可能，你就不要用電器，用失去電器的代價換取永遠不會走火的好處，你說的都對
用手機上網也可能爆炸，都不要用147F 111.71.103.123 台灣 01/14 20:02
→ DuvetLain: 加油站用手機會爆炸，你知道機率低，但還是會避免使用151F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:04
推 tomwdc: 不無道理153F 111.241.191.246 台灣 01/14 20:04
推 komoro: 幫推154F 27.51.41.144 台灣 01/14 20:07
推 furuya0106: 現在的地雷就是在加油站使用手機，新採購的地雷就是比舊的更降低誤傷機率，一下導彈加封鎖就投降，一下不要地雷，被打臉之後就一堆謬論，你到底想講什麼何不勇敢說出來？155F 111.71.103.123 台灣 01/14 20:09
→ perlone: 八卦粉紅不喜歡這篇160F 118.150.176.79 台灣 01/14 20:10
推 realestate: 快速布雷的雷體跟臉盆一樣大顆 裸露在地表上 相當顯眼 戰後要清除也相對方便 當然有可能有漏網之魚 但是別忘了傳統地雷的漏網之魚更多 戰後除雷成本更大 這套系統已經是相對損害更少的了 除非你打從基礎反對「地雷」這項戰術本身 那就要從頭開始檢視了 地雷本身CP值很高 你要把地雷從守備方的手牌中抽掉 那就要拿其他的牌補上 或是願意承受更高的損失161F 1.173.59.25 台灣 01/14 20:12
→ DuvetLain: 勇敢說什麼？就對保台戰略提出看法而已。地雷我說打到最後隨戰線潰敗，一定是171F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:14
→ DuvetLain: 不負責任的邊跑邊灑，這是基於其他戰爭發生的現象174F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:14
※ 編輯: ck1158 (39.14.48.210 臺灣), 01/14/2023 20:16:03
推 furuya0106: 提出什麼看法？你不就什麼都反對嗎？不然你提出一個「可行」的辦法，不要講什麼要核彈那種屁話，你想過朝鮮那種生活麻煩自己去，從頭到尾只看到你的看法只有反對任何事情而已176F 111.71.103.123 台灣 01/14 20:16
→ DuvetLain: 覺得大顆看得到的是平常每天都有掃落葉好嗎181F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:17
噓 km612tw: 笑死 打到上岸 綠共就20投了183F 114.32.209.229 台灣 01/14 20:18
→ DuvetLain: 我主張和統，而不是戰勝敵人184F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:18
推 realestate: 你要和統 重點不是和 而是統 難怪你看臺海防衛不看優點而是無限放大缺點 畢竟只要統一了就不會有任何臺灣人傷亡了嘛 真羨慕你的天真185F 1.173.59.25 台灣 01/14 20:21
→ DuvetLain: 這是我愛生活在自身周遭人們的方式
希望他們一生不會碰到戰場
剛出生的孩子能平安長大189F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:23
推 ss89204: 不打有需要佈雷？不然兩腳開開？到底有什麼問題192F 101.9.99.250 台灣 01/14 20:24
→ DuvetLain: 和平是留給下一代最好的資產194F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:25
→ ss89204: 真的以為兩腳開開投降就沒事嗎？難不成看黨證決定要不要派你去擋美國爸爸？195F 101.9.99.250 台灣 01/14 20:25
推 furuya0106: 別裝了啦，如果今天確定你上戰場會100%換取台灣及後代平安，你這種人也不會上啦，後代的幸福單靠跪下這麼簡單就好了197F 111.71.103.123 台灣 01/14 20:27
推 realestate: 講到統獨就跟軍盲與否無關了 這需要國際觀跟地緣政治的概念 這是花一整本書都講不完的觀念 與其白費唇舌 不如祝他一生平安201F 1.173.59.25 台灣 01/14 20:28
推 ss89204: 想和統，中國有想跟你和嗎205F 101.9.99.250 台灣 01/14 20:29
推 windmk2: 只會二分法的投降仔206F 49.216.161.177 台灣 01/14 20:30
推 Firmamentee: 國防應該相信專業，求不要雙標就好207F 223.139.15.6 台灣 01/14 20:31
推 furuya0106: 我也不懂買防禦性武器是增加武統難度甚至避免被武統，跟和統有什麼矛盾？沒有抵抗力確實有可能和統啦，但那叫做無條件投降，不需要用和統這兩個字包裝你想投降以及一堆對軍事的謬論208F 111.71.103.123 台灣 01/14 20:34
→ DuvetLain: 我反對地雷反對巷戰而已213F 39.12.16.112 台灣 01/14 20:35
→ kilhi: 保護費就保護費214F 101.10.8.26 台灣 01/14 20:35
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