看板 Gossiping作者 wps0315 (鏗鏗)標題 Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭時間 Sun Jun 18 08:49:42 2023
: : : 徐丞志表示,免疫快篩即便檢出陽性,結果也不能隨便公布,必須用質譜儀確認。國
: 內
: : 「生物檢體中來自基質的干擾」,這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: : (LOD) 的訊號不具統計意義,視為背景雜訊」,這是我教分析化學的第二堂課。
個人算在檢驗方面也小有鑽研,分享一下
低於儀器檢測極限,一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected)
有數值就是儀器有驗到,至於驗到數值多少算陽性,是後續人為定義。
要看你是用什麼目的去作定義,舉例來說,同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣,所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥,並不準確。
藥物殘留也是,不同個體不同年齡間也會有差異,所以藥品作安全性試驗時,會有10倍的個體差異係數,當然10倍是為了做到充足的安全性保護,實際上不會到十倍。
舉個極端的例子來說,最簡易的葡萄糖在不同個體上都有吸收與代謝時間的差異,而我們用餐前血糖來去定義是否有糖尿病,但不會用來定義你早上有沒有偷吃東西。
所以,要先確認報告上的陽性與陰性定義的目的,才能判斷儀器檢出的數值是否對此事件有意義。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.51.105 (臺灣)
※ 作者: wps0315 2023-06-18 08:49:42
※ 文章代碼(AID): #1aZbIeQW (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭
06-18 08:49 wps0315.
推 greg7575: 你講這沒人在乎,民進黨只問你挺不挺1F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:50
推 ABOQQ: 機器不同也有差2F 114.136.158.155 台灣 06/18 08:54
推 waitwind: 推~3F 114.36.34.202 台灣 06/18 08:54
推 Marty: 你以為王必勝不懂嗎? 故意的啦~4F 118.169.229.75 台灣 06/18 08:54
推 yamhome: 新北市拖太久,讓檢驗變成各說各話了5F 111.240.67.34 台灣 06/18 08:54
→ greg7575: 有的機器會出nd,有的會出數值但加±
兩種表示法有很大的邏輯差異6F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:56
推 achun1212: 這事件已經升級為政治鬥爭了8F 114.45.195.202 台灣 06/18 08:57
→ ruln: 用定性報告硬要解讀定量數值,就會出問題。9F 118.232.21.115 台灣 06/18 08:57
→ greg7575: 民進黨只問你挺不挺而已。你挺嗎?
抽血抽手還是抽腳,驗出來就不一樣了10F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:57
→ SRadiant: 低於偵測極限,一定是N.D或<(偵測極限濃度)
有+、-那個就是半定量方式,判定值(閾值),而非偵測極限
"請看"方法的說明書,不知道是第幾次說了,陰性=未含有藥物或含有低於判定值的藥物
哪一個,不知道,這個方法不管這件事
所以,說沒有藥,錯!說有藥,也錯!12F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:00
推 greg7575: 請上mass就沒這麼多屎尿問題21F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:05
→ SRadiant: 顆顆,又在MS好棒棒
你覺得為什麼"全世界"都會用這種尿檢方式呢?(笑)22F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:05
→ greg7575: 對啦你最對,你講的都對。你對
我講的都不對,只有你對,你什麼都對25F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:06
→ SRadiant: 有問題的是後面的人,而不是方法
喔?我說你錯什麼了?27F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:07
→ greg7575: 初判免役,複驗質譜。你也能槓29F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:07
→ SRadiant: 我就說事實而已啊30F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:07
→ greg7575: 你都對啊,你最對,你什麼都對31F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:08
→ SRadiant: 因為方法上就是陰性不用MS啊XD32F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ greg7575: 民進黨要的是混亂不是證據33F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:08
推 Hsinxyzzyx: greg 他壓根連mass都不知道是三小 你34F 27.247.160.170 台灣 06/18 09:08
→ SRadiant: 如果連陰性都上MS、陽性本來就會上MS,35F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ Hsinxyzzyx: 這是對牛彈琴啊36F 27.247.160.170 台灣 06/18 09:08
→ SRadiant: 陰性陽性都上MS的話,那還要這個方法幹嘛?37F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ greg7575: 所以你嘴那句:ms好棒棒。的意思?39F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:09
→ SRadiant: 顆顆,MS我用過啊XD40F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:09
→ greg7575: 我一直都討厭你的論述方法就是這樣子41F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:09
→ SRadiant: 啊就你陰性也要上MS的啊XD42F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:09
→ greg7575: 現在就是家長在胡鬧,要解決就上ms
你還在那邊槓什麼?不就你最對43F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:10
→ SRadiant: 拿事實說服人嘛,說不出來就只會你對你對的,好吧,你要這樣說,那你確實錯了45F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:10
→ greg7575: 看吧,來了。槓了47F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:10
→ SRadiant: 可以啊,想自己做啥檢驗都行啊
我就講這個檢驗的特性
我也沒說"有、沒有",想確認自己確認48F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:11
→ greg7575: 你以為我不懂嗎?謝謝你教育喔51F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:11
→ SRadiant: 你很愛MS沒問題,那跟我說的事情,關聯性?
你懂不懂跟我無關啊
我又沒打算教會你(笑)52F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:12
推 cactusho: 以現在這種情況要釐清爭議,化解全台家56F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:13
→ SRadiant: 但我挺想多教會其他人,能多一個是一個57F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ greg7575: 槓就是這樣子,拉扯惹怒別人為樂58F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:13
→ SRadiant: 哇喔,我說事實就叫跟你槓59F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ greg7575: 化解爭議就是上mass,這也能被槓。60F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:13
→ SRadiant: 我講檢驗方法,你在吹MS,這算不算槓
我講事實啊(攤手)
我講檢驗方法的特性,就叫跟你槓了XD61F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ cactusho: 長乃至幼兒園業者的恐慌,有比用mass更好的方法嗎?64F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:14
→ SRadiant: 不要這麼狹隘嘛66F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:14
→ greg7575: nd和±我就有推了你要槓我幹嘛67F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:14
→ vicious666: 你這種跟人講話的方式,沒人會想給你68F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:14
→ SRadiant: "有的機器會出nd,有的會出數值但加넢69F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:15
→ vicious666: 教啦,不如閉你嘴去做你的工作。70F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:15
→ greg7575: 用mass解決爭議 <=== 歡迎來槓啊你71F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:15
→ SRadiant: 這句話就是錯的啊
+-不是根據LOD72F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:15
→ greg7575: 所以我說你對你最對你什麼都對74F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:15
→ SRadiant: 是根據cutoff值,在濫用藥物尿檢方法上75F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ greg7575: 你又贏了,開心了嗎?76F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:16
→ SRadiant: ,不是LOD77F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
推 cvnn: 民進洞要的是事實?為了打擊政敵啦 老套啦78F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:16
→ SRadiant: 別惱羞嘛
這麼接受不了別人說你有錯喔79F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ greg7575: 我哪一句講LOD?從頭到尾都你在LOD81F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:16
→ SRadiant: 我講事實幹嘛要開心?82F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ vicious666: 別人不是腦羞,是你這種說要教會別人83F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:16
→ wps0315: 低於檢測極限用數值+/-標示,不符合規範84F 114.44.51.105 台灣 06/18 09:17
→ vicious666: 根本是社交障礙的一種。85F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:17
→ greg7575: 你一直把你自己的幻想套在我的話還槓我86F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:17
→ SRadiant: 原來你推文跟這篇的本文無關喔?
再拗啊XD
真的狹隘,難怪會覺得別人都那樣看你87F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:17
→ greg7575: 有的機器出nd有的機器出數據再加±
這個論述到底錯在哪?反正你對你爽就好90F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:17
→ cvnn: 為了選贏 民進洞把台大毀了 都不在乎了92F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:18
推 ptychodera: 党說有就是有 不然你就是中共同路人93F 130.102.13.90 澳大利亞 06/18 09:18
→ cvnn: 幼稚園算什麼94F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:18
→ SRadiant: 繼續拗沒關係,這篇本文在說偵測極限,95F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:18
→ greg7575: 我也說了這兩種表示有邏輯上的差異96F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:18
→ SRadiant: 會顯示ND,然後你說有些ND有些+-,原來你的有些不是指偵測極限97F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:18
→ greg7575: 所以你用你的智識在評判我,難怪你對
繼續用你的智識來曲解我說的,很對啊99F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:19
→ vicious666: greg7575他的生活樂趣就是教育全八卦101F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:19
→ SRadiant: 原來是個狹隘又愛拗的朋友,難怪接受不102F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:19
→ vicious666: 板,包括別人教授自己來寫的文章,其實真的沒必要跟他一直抬槓啦。103F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:19
→ SRadiant: 了別人說的事實105F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:19
→ greg7575: 我知道,手機我是拉黑單的,現在用pc106F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:19
推 et310: 沒人在乎107F 114.136.150.133 台灣 06/18 09:20
→ SRadiant: 沒辦法啊,鄉民不管是真蠢還是故意裝蠢的一堆
覺得我說的不是事實,拿事實來反駁我嘛108F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:20
→ cvnn: 為了選贏 民進洞及其打手幹的髒事還少嗎111F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:20
→ greg7575: 別人的論述沒錯他要用他的角度去曲解
這種人滿地都是112F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:21
→ SRadiant: 拿不出事實、資料,所以到最後變什麼?只剩對我人身的攻擊啊,"他"怎樣怎樣的114F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:21
推 cactusho: 我想greg想表達的就是,現階段使用mass116F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:21
→ SRadiant: ,噗噗117F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:21
→ cactusho: 是最好化解爭議,平息恐慌的手段,其他118F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:21
→ SRadiant: 還再拗119F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:22
→ cactusho: 太多深奧的技術層面的問題,老百姓不會120F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:22
推 a79102112: 你講的東西有抗中保台重要嗎?121F 223.139.115.71 台灣 06/18 09:22
→ cactusho: 懂,反而會因此被帶風向122F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:22
→ wps0315: 低於儀器偵測極限,儀器連數字都不會出現123F 114.44.51.105 台灣 06/18 09:22
→ greg7575: 家長拿出64(-)的數值,這就是數值±124F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:22
推 tuanlin: 什麼都懂的人好厲害喔125F 111.249.58.33 台灣 06/18 09:22
→ greg7575: 我說會有機器出這種方法,沒在扯LOD126F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:22
→ SRadiant: 送MS很好啊,但我講檢驗方法的特性跟解釋,他接受不了啊127F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:22
→ vicious666: 講他難相處根本社交障礙是事實,他還不是講成人身攻擊。129F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:23
→ greg7575: 我到底哪句跟在座的各位扯LOD了?
我也沒有說原po的描述有任何問題131F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:23
→ SRadiant: 好啦,繼續拗說你講那句話跟這篇本文的133F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:23
推 treeeasy: 有人說過其他成份也會造成干擾而驗出,134F 36.231.180.98 台灣 06/18 09:23
→ SRadiant: 偵測極限無關,你只是文不對題,不是說135F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:23
→ wps0315: 64(-)表示有驗出,(-)代表被某種定義136F 114.44.51.105 台灣 06/18 09:23
→ SRadiant: 錯什麼
恭喜你137F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:23
→ treeeasy: 這麼專業的事拿來民粹,有辱科學,這就是藍綠做的事139F 36.231.180.98 台灣 06/18 09:24
→ SRadiant: 有數值但陰性不能表示有驗出(藥物)、這個方法不看這件事
不是干擾的問題,不是偵測極限的問題141F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:24
噓 devidevi: 不要侮辱自己的專業,專業不足就惦惦144F 49.159.219.21 台灣 06/18 09:26
推 greg7575: 有驗出但是被定義成(-)表示不可證明為有請工作人員打開mass145F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:27
推 House23: 為選舉操作成這樣只問有子女父母誰會信147F 114.46.58.71 台灣 06/18 09:27
→ greg7575: 政府不被人民信任,一直玩一直爽148F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:28
→ House23: 現在應該是價值專業信任崩盤,看誰能救149F 114.46.58.71 台灣 06/18 09:29
推 KoenigseggG: 八卦就一堆搞笑的人家教又不愛聽難怪只能搞笑翻車==150F 49.216.164.70 台灣 06/18 09:35
推 MultiCam: 政治凌駕任何科學跟專業 聲音又大152F 219.68.115.69 台灣 06/18 09:36
→ KoenigseggG: 有人就是急著帶風向文不對題硬要回結果被抓到辮子打只能凹,笑死153F 49.216.164.70 台灣 06/18 09:37
→ analyzer: 講到最後會不會園所沒錯,新北沒錯、中央沒錯,錯的是家長大驚小怪,小孩偶爾瘋狂亂叫、拔頭髮是孩子調皮,在那邊叫什麼叫?155F 36.230.148.101 台灣 06/18 09:39
推 KoenigseggG: 有可能喔,上面有人說是家長在胡鬧不過他沒說中央沒錯啦 科科159F 49.216.164.70 台灣 06/18 09:43
推 MadAngel: 我只想說樓上的車不錯161F 114.137.70.128 台灣 06/18 09:45
推 vicious666: 我是比較想知道公投慶祝完結果現在執政黨要回頭找核能的心情如何162F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:48
推 rjgjansen: 民進黨垃圾去死一死164F 101.137.139.67 台灣 06/18 09:49
推 keney963817: 哥布林才不敢怪中央,會被殺頭,反165F 59.115.37.119 台灣 06/18 09:49
推 informaly: 此部份未必,有些報告上會顯示最低值,此與儀器設定有關168F 218.173.2.128 台灣 06/18 09:50
推 luckyalbert: 給nd跟+/-的檢驗方法跟流程報備的不一樣170F 49.216.22.170 台灣 06/18 09:52
→ aaaaaa111: 講再多都沒用,繼續抹黑政敵才是首要172F 59.126.46.181 台灣 06/18 09:53
→ luckyalbert: 還有儀器本來就很多種各家都有,有精173F 49.216.22.170 台灣 06/18 09:53
→ aaaaaa111: 任務174F 59.126.46.181 台灣 06/18 09:53
→ luckyalbert: 確較高的也有人在弄二手的回來隨便驗一下那種175F 49.216.22.170 台灣 06/18 09:53
推 DOOT: 故意裝傻的。177F 111.82.249.208 台灣 06/18 09:57
推 motan: 所以出報告到底哪個單位都不用說話嗎?178F 49.217.5.205 台灣 06/18 10:00
推 Takano34: 錯的是故意講錯報告意義,讓家長恐慌的人179F 180.217.27.48 台灣 06/18 10:02
推 oba5566: 其實他們都懂 但他們選擇不懂180F 36.225.54.50 台灣 06/18 10:10
推 ImBBCALL: 出報告的人不是智障,是解讀報告的是智障不然就是拿來騙智障的壞人181F 36.229.118.213 台灣 06/18 10:13
推 ericleft: 不管啦 民進黨就是要免疫法零檢出183F 114.44.126.113 台灣 06/18 10:14
推 fathot: 三立不這麼說184F 223.140.111.169 台灣 06/18 10:14
→ citima …
推 citima: 三力屎先潑了再說185F 223.140.205.251 台灣 06/18 10:16
推 yoyo900906: 要變成中共同路人了嗎186F 101.12.47.217 台灣 06/18 10:18
→ xpage: 你講再多文組也不想聽187F 223.139.119.60 台灣 06/18 10:19
→ carter8866 …
推 carter8866: 三立表示不認同188F 42.72.184.10 台灣 06/18 10:21
推 dobe: 推!189F 111.248.108.108 台灣 06/18 10:25
推 wwckchen: 現在家長要的就是有或沒有 顯然酵素免疫法沒有辦法得到這個答案 那就勢必得190F 42.77.221.113 台灣 06/18 10:26
推 linein: 你以為王必勝不懂嗎? 故意的啦~192F 27.247.36.159 台灣 06/18 10:26
→ wwckchen: 要用mass了啊 不懂在吵什麼193F 42.77.221.113 台灣 06/18 10:26
推 Dawson5566: 現在已經是政治鬥爭了啦194F 223.136.103.212 台灣 06/18 10:26
推 gerry11107: 然後又一堆專家刷聲量一副自己說的才195F 49.216.53.175 台灣 06/18 10:26
推 Fukker: 說你有吃就有吃 在那叫什麼196F 1.200.46.53 台灣 06/18 10:26
推 u88558: 一般人都看得出來啊不然等驗髮不就好了198F 101.10.8.26 台灣 06/18 10:28
推 youzi1114: 有驗到也不一定代表有,那到底驗個屁199F 1.171.25.221 台灣 06/18 10:30
推 wwckchen: 如果低於極限就會顯示n.d的話為啥安非他命顯示數值? 是說幼兒體內有安非他命含量嗎?200F 42.77.221.113 台灣 06/18 10:30
→ Cersei …
推 Cersei: 繼續吵零檢出啊203F 39.14.25.220 台灣 06/18 10:30
推 Tina741214: 故意的啦204F 180.177.9.191 台灣 06/18 10:32
推 neverbetrue: 党說有就是有,科學不重要205F 42.73.28.4 台灣 06/18 10:32
推 u88558: 驗髮也是這樣嗎?206F 101.12.28.70 台灣 06/18 10:34
推 jiaorean: 科學就是科學 不需要政客亂解讀208F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:36
推 gerry11107: 真的每個儀器都有誤差209F 101.10.13.31 台灣 06/18 10:37
推 tibial: 有人說是家長在胡鬧210F 39.14.32.235 台灣 06/18 10:40
推 zijiyi: 真的要謹慎 這跟確診不一樣 驗出問題有刑責的餒211F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:42
推 jiaorean: 跟他們講科學 他們也聽不懂213F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:43
噓 CTTSAI: 白痴文組不是很愛看論文,國外的拿來看啊214F 180.214.186.65 台灣 06/18 10:43
推 JIANer: 很誇張215F 180.217.150.197 台灣 06/18 10:43
推 Chean22: 故意裝傻的啦,所以要全國採檢時就縮了216F 42.72.198.97 台灣 06/18 10:43
推 loixiol: 真的217F 101.136.46.123 台灣 06/18 10:44
→ GW1014 …
推 GW1014: 好扯218F 101.9.200.91 台灣 06/18 10:44
推 kittyme99: 就一定要零阿219F 39.10.43.16 台灣 06/18 10:45
推 jiaorean: 白痴文組就算了 現在連一些理組也變腦霧220F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:45
推 ahixa: 不要放過壞人也不要冤枉好人更不要相信民進黨221F 39.9.156.253 台灣 06/18 10:45
推 jinx9665: 死忠看不懂223F 101.9.247.81 台灣 06/18 10:46
推 taszemian: 高調224F 101.9.59.142 台灣 06/18 10:46
推 kittyme99: 根本就是故意的225F 39.10.43.16 台灣 06/18 10:46
→ GW1014 …
推 GW1014: 反正目的達成就好226F 101.9.200.91 台灣 06/18 10:47
→ ssnpiggy …
推 ssnpiggy: 陳述事實227F 49.216.128.74 台灣 06/18 10:47
推 jiaorean: 側翼可能要改口說要測安非他命了228F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:48
推 jinx9665: 選舉日常啦229F 101.9.247.81 台灣 06/18 10:48
推 taszemian: 真的不意外230F 101.9.59.142 台灣 06/18 10:48
→ soiloveu …
推 soiloveu: 就一群智障在操作231F 180.217.21.58 台灣 06/18 10:48
推 zijiyi: 自以為撿到槍,結果現在膛炸,反智不信科學就會這樣232F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:50
推 ahixa: 賴清德應該要好好說清楚,自稱醫生就是拿醫衛議題來操作的嗎234F 39.9.156.253 台灣 06/18 10:51
推 alcpeon911: 現在解決家長的爭議不就只能上MS了?236F 114.37.50.101 台灣 06/18 10:51
→ alcpeon911: 半定型篩檢是大規模粗篩好用
沒人在爭MS跟半定型那個好238F 114.37.50.101 台灣 06/18 10:51
推 zijiyi: 賴清德這次有傷到,連柯文哲都知道要先觀望240F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:53
推 justiceyes: 党說有就有,想造反嗎?^^242F 220.137.46.36 台灣 06/18 10:53
→ alan047 …
推 alan047: 沒錯啦243F 39.14.34.115 台灣 06/18 10:53
推 ahixa: 最後推樓主一個專業,這種專業文就是要推高244F 39.9.156.253 台灣 06/18 10:54
推 u88558: 真的覺得就算他們驗髮陰性也要靠腰衰退245F 49.216.41.251 台灣 06/18 10:55
推 zijiyi: 家長也不是在鬧,家長一定會擔心,只是被民進黨無良政客操弄到太過緊張246F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:55
推 jiaorean: 反正政客也不重視專業248F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:56
推 airaqua: 吃瓜群眾只想看哪邊翻車249F 180.217.31.242 台灣 06/18 10:56
推 gerry11107: 那些家長今天還要遊行不尷尬嗎250F 101.12.29.96 台灣 06/18 10:57
→ ks22523 …
推 ks22523: 推251F 27.247.60.173 台灣 06/18 10:58
推 ahixa: 如果是我的孩子我也會非常擔心,這很正常,但是被民進黨拿來做政治鬥爭,家長就變成不理性的那方了252F 39.9.156.253 台灣 06/18 10:58
推 zijiyi: 檢討家長沒意義啦,誰希望自己的孩子受到傷害,見獵心喜的民進黨民代才是要撻伐的對象255F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:59
推 loixiol: 確實258F 101.136.46.123 台灣 06/18 11:00
推 JIANer: 推259F 180.217.150.197 台灣 06/18 11:00
推 gerry11107: 靠邀打錯是時代叫家長今天站出來= =260F 101.12.29.96 台灣 06/18 11:00
推 jiaorean: 民進黨再這樣亂搞 明年就真的下課了261F 111.71.79.237 台灣 06/18 11:00
推 haruna1214: 政府廢262F 223.140.131.136 台灣 06/18 11:00
→ gerry11107: 都已經有個質譜儀陰性了不是嗎站出來要說什麼
驗髮就沒那麼快啊,中央不是說要三個月研發263F 101.12.29.96 台灣 06/18 11:00
推 yostop: 三小267F 101.10.7.93 台灣 06/18 11:01
→ ks22523 …
推 ks22523: 沒錯268F 39.14.22.71 台灣 06/18 11:03
推 orz151426: 三立:賞你一套雙標潑屎拳270F 114.136.151.234 台灣 06/18 11:06
推 u88558: 不相信陰性能說什麼呢271F 101.12.17.228 台灣 06/18 11:07
推 aj064534: 你這個數值沒有台灣價值啦273F 114.41.81.143 台灣 06/18 11:08
推 jiaorean: 反正現在民進黨就像失智了一樣完全沒反274F 111.71.79.237 台灣 06/18 11:09
→ Cersei …
推 Cersei: 一國兩陰各自解讀了啦275F 39.14.25.220 台灣 06/18 11:09
→ jiaorean: 省能力276F 111.71.79.237 台灣 06/18 11:09
推 gopew: 笑死277F 39.10.65.79 台灣 06/18 11:12
→ snowdream: 這波就帶風向擋me too啊 沒看某黨一直操作278F 101.12.42.205 台灣 06/18 11:14
推 kane711119: 推一個,有深度討論280F 27.247.73.193 台灣 06/18 11:22
推 swatsh: 沒人在乎 党只會像瘋狗一樣狂咬281F 114.137.218.203 台灣 06/18 11:27
推 barkids: 党不喜歡這篇專業講真話,幫補血282F 114.136.223.161 台灣 06/18 11:34
推 gnosuy: 你說的對,但黨不認同283F 1.170.44.20 台灣 06/18 11:34
→ TISH12311: 你說的對 但是沒有台灣價值284F 223.140.84.72 台灣 06/18 11:40
推 moth543: 厲害了285F 101.12.52.11 台灣 06/18 11:42
推 cballpro: 推286F 49.216.42.182 台灣 06/18 11:47
推 IanLi: 跟意識型態的討論分析方法與儀器原理,這太難了啦,連檢量線都不知道怎能理解偵測極限,背景雜訊。287F 223.137.231.11 台灣 06/18 12:00
推 believemysky: 有沒有有一種可能性,檢測單位被逼290F 1.200.171.24 台灣 06/18 12:26
推 cactus44: 推,政治凌駕科學這就是台灣291F 42.73.190.237 台灣 06/18 12:26
→ believemysky: 著出有值的...雖然很低到根本就是誤292F 1.200.171.24 台灣 06/18 12:26
推 orz151426: 真的大部分的人都懂,就是政治攻擊而已293F 114.136.151.234 台灣 06/18 12:32
→ seou: 一個數字各自解讀 嘻嘻294F 27.52.168.50 台灣 06/18 12:35
推 kkkshiny:296F 101.12.93.141 台灣 06/18 12:43
推 monkeyboy041: 民進黨不管這個,只要不是零就是有297F 111.252.1.3 台灣 06/18 13:04
推 babyMclaren: 哥布林也要葡萄糖0檢出,懂?299F 122.116.167.141 台灣 06/18 13:28
推 reipoe: 感謝分享300F 101.12.31.178 台灣 06/18 13:35
推 elfindor: 謝謝分享302F 101.12.47.148 台灣 06/18 14:15
→ hackfox: 衛福部不懂,就只是配合操作讓侯難堪303F 149.117.216.29 台灣 06/18 14:46
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