看板 Gossiping作者 zhxl (武裝肥宅)標題 [問卦] 為啥明朝財政會崩潰?時間 Tue Dec 30 19:26:51 2025
明朝江南手工業發達累積大量的財富,被視為資本主義的萌芽,朝廷也在江南一代徵課礦稅
、鹽鐵稅,並自隆慶開港後市舶司也徵到不少稅,照理來講應該國庫充盈,但為何明朝末期
財政會崩潰?
九邊軍餉都發不出來官兵紛紛奔投皇太極,大規裁撤模驛站導致下崗的閒散人士成為流寇,
崇禎想賑濟災民發現國庫根本沒錢,最終致使明朝滅亡
有人說明朝因為年年征伐女真人導致國庫空虛,但清朝與準噶爾打了二十幾年,財政也沒崩
潰
有人說明朝養了太多朱氏皇族被吃垮,但清朝也養了幾萬名不務生產的旗人,也沒被吃垮
有人說因為明朝人口激增引發馬爾薩斯陷阱,但清朝施行攤丁入畝,人口同樣暴增一樣沒激
起大規模民變
究竟是為啥明朝財政會崩潰?
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※ 作者: zhxl 2025-12-30 19:26:51
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→ season2011: 老梗爛問題 王族超生 無窮無盡1F 1.170.144.138 台灣 12/30 19:27
→ sagarain: 清朝怎麼沒吃垮2F 111.248.76.109 台灣 12/30 19:27
推 dbjdx: 不是封王太多嗎?3F 106.64.48.179 台灣 12/30 19:27
→ Forcast: 小冰河期4F 111.241.53.180 台灣 12/30 19:28
→ season2011: 旗人到最後都快去要飯了 跟明朝 那是封王啊 是有啥好比的5F 1.170.144.138 台灣 12/30 19:29
推 godofaluba: 太多籓王7F 220.143.76.171 台灣 12/30 19:30
推 swommy: 祖訓規定不能考公啊 都靠養 朝廷是專業養豬戶8F 223.136.207.65 台灣 12/30 19:31
→ fufufugogogo: 明朝仕紳王族有最多的土地卻不繳稅 貧農苦的要死還要一堆稅跟徭役10F 49.218.95.25 台灣 12/30 19:31
→ agong: 百萬朱家人 很多地方都吃掉一半以上12F 111.71.215.112 台灣 12/30 19:32
推 OPPAISuki: 養太多皇親國企13F 36.225.169.71 台灣 12/30 19:33
推 sam8921502: 商業發達 但皇帝一直跟農民加稅啊14F 1.164.40.133 台灣 12/30 19:33
推 jacket664: 跟10樓講的一樣15F 111.248.157.56 台灣 12/30 19:34
→ OPPAISuki: 太多合法要飯的 吃垮國家16F 36.225.169.71 台灣 12/30 19:34
推 dudee: 氣候 小冰河期17F 223.141.249.101 台灣 12/30 19:35
→ OPPAISuki: 小冰河期 糧食欠收還重稅 農民只能造反18F 36.225.169.71 台灣 12/30 19:36
→ fufufugogogo: 改革的張居正得罪權貴 搞到抄家全家死光 誰還敢改20F 49.218.95.25 台灣 12/30 19:39
→ angel902037: 你沒看海瑞說的嗎
50%的百姓要負責全國賦稅22F 61.219.21.177 台灣 12/30 19:40
推 OPPAISuki: 看看現在台灣就知道了 負債累累24F 36.225.169.71 台灣 12/30 19:41
→ angel902037: 自陛下登極初年,亦有之而未甚也。今賦役增常,萬方則效,陛下破產禮佛日25F 61.219.21.177 台灣 12/30 19:41
推 kiolp: 清朝稅重多了。田稅定額朱元璋搞的。27F 1.164.65.102 台灣 12/30 19:41
→ angel902037: 甚,室如懸磬,十餘年來極矣。天下因即陛下改元之號,而臆之曰:「嘉靖者,言家家皆凈而無財用也。」
復屯鹽本色以裕邊儲,均田賦丁差以蘇困敝,舉天下官之侵漁、將之怯懦、吏之為姦,刑之無少姑息焉。28F 61.219.21.177 台灣 12/30 19:42
推 cchart: 小冰河+稅務問題34F 42.79.134.232 台灣 12/30 19:43
→ angel902037: 結論:不用繳稅的有錢人太多
當官的都在想污錢35F 61.219.21.177 台灣 12/30 19:44
推 wanters: 他們的制度沒有隨時代調整吧 一個制度一套參數直接硬套用兩百多年耶
我們的勞保健保沒50年就爆了37F 123.195.0.39 台灣 12/30 19:45
推 OPPAISuki: 清朝制度跟明朝不一樣啊 怕重蹈覆轍40F 36.225.169.71 台灣 12/30 19:46
→ IBIZA: 明朝商稅極低,鹽特許是國家財政命脈,鐵可有可無,礦稅大多數時候政府反對開礦,開徵礦稅時期也不是真的針對開礦,而是找藉口勒索錢41F 114.136.237.192 台灣 12/30 19:47
推 k960608: 最有錢的不出錢 沒錢的榨到死45F 150.117.33.111 台灣 12/30 19:48
推 B9907143: 沙雕動畫一些穿越明朝的蝦仁就講過了
朱元璋給皇室宗親太多 洪武時期沒什麼 到後面孫子累積起來財政就垮了
而且商人賺最多沒課到什麼税反而是農戶課最多賺最少46F 36.224.244.150 台灣 12/30 19:48
→ k960608: 那些肥羊一直繁殖 韭菜割不動了就沒錢
聽起來跟現在八成像51F 150.117.33.111 台灣 12/30 19:49
推 tom80134: 白銀被吸到歐洲美洲南美洲53F 180.177.32.27 台灣 12/30 19:49
→ B9907143: 那個時候有營業稅貨物稅的話大明也不會那麼窮54F 36.224.244.150 台灣 12/30 19:49
→ LoveMakeLove: 一直壓榨農民導致民不聊生當然起義57F 36.226.199.22 台灣 12/30 19:50
推 gundriver: 朱氏親王太多58F 122.121.178.137 台灣 12/30 19:51
推 bigbill: 收不到稅阿 所以才有雍正攤丁入畝59F 111.243.184.13 台灣 12/30 19:53
→ IBIZA: 明朝稅收最大問題就是政府運作依賴,而農田60F 114.136.237.192 台灣 12/30 19:53
→ r85270607: 沒錢61F 49.216.189.234 台灣 12/30 19:53
→ IBIZA: 、商業、礦冶都在他們手上,他們制定政策不繳稅,繳稅的義務就只好由農民承擔62F 114.136.237.192 台灣 12/30 19:53
→ ssccg: 清朝打準噶爾的確快崩了,所以打了三朝啊64F 118.163.87.133 台灣 12/30 19:53
推 max60209: 清末靠關稅跟釐金撐著 不過地方自行徵稅也間接造成地方大尾 甚至敢東南互保65F 223.137.165.117 台灣 12/30 19:54
噓 Kazetachinu: 清朝後期有洋人幫忙打理關稅啊 不然67F 111.82.58.64 台灣 12/30 19:54
→ ssccg: 然後養旗人並不貴,薪資從順治朝開始沒漲過68F 118.163.87.133 台灣 12/30 19:54
推 riderfish: 供三小 你講的例子清朝全都有問題啊70F 114.136.129.168 台灣 12/30 19:55
→ ssccg: 你拿上昇期的清朝花費比明朝要倒前的花費,不覺得亂七八糟嗎? 小冰河期和西班牙日本的白銀呢?71F 118.163.87.133 台灣 12/30 19:55
推 poeta: 宗室人太多74F 49.215.239.120 台灣 12/30 19:58
推 zephyr105: 地方的火耗稅貪污嚴重吧
導致稅抽不上來75F 114.136.134.98 台灣 12/30 19:59
→ s111228s: 太多王爺,皇帝不敢動他們只能苦百姓,又遇到小冰期77F 111.71.213.23 台灣 12/30 20:05
推 Oswyn: 執政党太貪79F 114.36.250.230 台灣 12/30 20:05
推 ludada: 胡說,誰說商人沒課到稅?朱元璋最痛恨的就是商人好嗎80F 118.166.145.17 台灣 12/30 20:06
推 idlewolf: 被一群吸血蟲吸死的阿
商業開發總要時間和創意與精力
吸血365天24小時不用停 想吸就吸82F 125.229.86.192 台灣 12/30 20:08
推 ludada: 明朝常發生商人進入關卡後被層層收稅,最後直接丟掉貨物不賣了,越賣越虧85F 118.166.145.17 台灣 12/30 20:09
→ idlewolf: 今天這個爺一句話 明天那位哥一句話
你開源來的量完全不夠填這種無底洞87F 125.229.86.192 台灣 12/30 20:10
推 ji394tb: 朱家子孫太多、文官集團貪污嚴重90F 111.71.40.149 台灣 12/30 20:17
推 una283: 清朝賺很多外匯91F 220.132.181.237 台灣 12/30 20:17
推 losage: 我猜是清女真煽動流民起義。小冰河期根本92F 111.83.47.15 台灣 12/30 20:18
推 waterQAQ: 學界很多專業書籍和論文了吧 例如明代內93F 223.136.73.234 台灣 12/30 20:18
→ losage: 不是原因,不然女真人入關怎麼所有問題都94F 111.83.47.15 台灣 12/30 20:18
→ waterQAQ: 帑研究就有雲南大學李園的95F 223.136.73.234 台灣 12/30 20:18
→ losage: 解決了..96F 111.83.47.15 台灣 12/30 20:18
推 tetsu327: 養一堆垃圾肥貓啊跟現在依樣97F 203.121.236.209 台灣 12/30 20:20
→ waterQAQ: 女真煽動做什麼?他們五次入關和打垮寧錦防線 明朝財政和軍隊只能不停從各省調集 各省就壓不住地方了啊98F 223.136.73.234 台灣 12/30 20:20
推 loki08957: 明末其實很有錢 問題是亂花錢 導致沒效果101F 61.224.27.48 台灣 12/30 20:27
推 skytank: 明末不缺錢,只是沒人想出錢
富戶、藩王、仕紳生活奢靡到你難以想像整天看戲曲、吃美食、玩古董、摟妓妾
然後人民可以無糧、邊軍可以欠餉XD103F 49.213.145.132 台灣 12/30 20:28
推 max13124: 李天豪有一集在討論這個,滿有趣的,除了內部問題其實也跟國際白銀進口減少有107F 114.47.89.161 台灣 12/30 20:33
→ IBIZA: 明朝不是亂花,是真的稅很輕,但負擔極不平109F 36.225.92.198 台灣 12/30 20:33
→ max13124: 關110F 114.47.89.161 台灣 12/30 20:33
→ IBIZA: 均111F 36.225.92.198 台灣 12/30 20:33
推 baconcsie: 太多藩王,白銀太多,小冰河,朱元璋設計的制度太爛112F 101.14.11.239 台灣 12/30 20:34
→ alex00089: 沒想到多到會影響政權吧114F 42.77.16.212 台灣 12/30 20:36
→ IBIZA: 南宋人口只有6000-1億,但所有稅收折銀大概6000萬兩,張居正時期大概都1-1.5億人口,稅收折銀只有大概2000萬兩,康熙早期人口跟張居正時期差不多,稅收折銀3300萬兩115F 36.225.92.198 台灣 12/30 20:41
推 slip666slip: 東林黨人,嘴裡說著愛國,實則貪污掏空國家119F 223.137.237.158 台灣 12/30 20:44
→ IBIZA: 明朝實行1/30稅,稅負極輕,朱元璋本來就是有意減輕農民負擔
但兼併之後,就變成擁有80%收入8的20%人不繳稅,稅收都落在只擁有20%收入的80%人頭上121F 36.225.92.198 台灣 12/30 20:45
推 ps20012001: 明代皇族到萬曆年就有幾十萬人了..
領地廣大又有財政權 還有中央的補助大明財政說是被吸乾 真的不為過..125F 123.240.32.91 台灣 12/30 21:00
推 NoLimination: 明朝開國就有貨幣問題128F 61.219.226.134 台灣 12/30 21:07
推 loki08957: 晴天娃娃其實弄出不少刮錢手段 糴糧生息、牙行換帖、廢除生員優免、開礦徵稅等等 還有三響加派每年多出的幾千萬
明末不是真沒錢的
錢花的對的話 也不致於出現孔有德的叛亂 也能鎮壓好農民起義 等起義軍襲捲北方 錢才真的收不上來129F 61.224.27.48 台灣 12/30 21:11
推 ps20012001: 找不到人敢幫他"正確"的花嘍
幹掉魏忠賢 卻養不出自己的班底
結果 黨爭的雲雨仍然縈繞在朝廷的頭上不信任朝臣 又不敢重用太監
最後搞出崇禎五十相136F 123.240.32.91 台灣 12/30 21:18
推 tmbrlnd: 不是沒錢,是沒有白銀,外流太嚴重141F 180.11.0.226 日本 12/30 21:25
推 AirO0264400: 稅制+小冰河 GG149F 219.71.162.140 台灣 12/30 22:02
→ ffaatt: 政策問題 只會砍人而已150F 114.39.134.230 台灣 12/30 22:06
推 gn01914712: 世界白銀流通性是學界比較認可的原因西班牙打30年戰爭,造成南美白銀流向歐洲;德川幕府1639禁止白銀出口;151F 111.242.51.115 台灣 12/30 22:28
推 reaturn: 朝廷加稅,然後全加到本來就窮的人身上去154F 218.166.131.204 台灣 12/30 22:30
→ gn01914712: 1639年也發生馬尼拉排華,明菲貿易中斷;最終明朝可流通的白銀不到盛世的30%,整個經濟基本就是崩潰了。除非找到非銀本位的交易機制,不然就是死路155F 111.242.51.115 台灣 12/30 22:30
推 z86cje: 種不出東西159F 111.71.120.88 台灣 12/30 22:41
推 lmf770410: 皇室孩子生太多 官員薪資低到爆160F 111.83.65.188 台灣 12/30 22:46
推 garcia: 一直追加預算吧161F 114.46.168.202 台灣 12/30 23:05
推 taretare: 皇權無約束,才能養出一堆潘王162F 111.240.142.220 台灣 12/30 23:08
推 WellyT: 官紳資本家太摳163F 114.27.205.23 台灣 12/30 23:16
推 mbawen: 以往最大來源國西班牙陷入戰爭,無法提供白銀,之前貿易產生的白銀又被貪官污走,闖王當時隨便抄一個基層官吏都有上萬兩白銀164F 111.250.219.166 台灣 12/31 00:03
推 didi22lic: 東厂168F 113.196.147.130 台灣 12/31 00:28
推 superswide: 跟現在的台灣一樣169F 27.247.33.208 台灣 12/31 01:00
→ daye2012: 問Ai啊, 自己的功課自己做170F 27.247.67.23 台灣 12/31 01:02
→ angelo98: 好171F 101.8.232.196 台灣 12/31 01:23
推 luxaky: 原本美洲白銀貿易爽爽 大量白銀流入 建立銀本位 結果西班牙限制白銀出口後 直接金融海嘯172F 111.82.89.173 台灣 12/31 01:50
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