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看板 Gossiping
作者 nobody0303 ()
標題 [問卦] 沒人發現夏朝存在四百年卻沒證據很詭異！
時間 Sat Feb 22 00:52:30 2025

一堆文獻都記載
夏朝存在了四百年
可是這四百年來
竟然沒留下任何文物可以證明它存在！
如果是一個人唬爛一段歷史就算了
偏偏是很多人都描述有這段歷史！
但為何當年會沒有任何蛛絲馬跡留下來
彷彿有人把這段曾存在的過去徹底毀滅了
根本就整個廢到笑啊！

沒人發現夏朝存在四百年卻沒證據很詭異嗎！
到底是誰把這段歷史刪除了啊
真是豈有此理！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.210.78 (臺灣)
※ 作者: nobody0303 2025-02-22 00:52:30
※ 文章代碼(AID): #1dkAzGqA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1740156752.A.D0A.html
→ fantasyth: 怎麼說沒有任何？？1F 162.120.130.221 美國 02/22 00:53
→ OPPAISuki: 夏朝之前的虞朝 都有挖出文物了2F 36.225.133.90 台灣 02/22 00:55
推 capitalofz: 是沒出土文字紀錄 不是沒出土文物3F 36.225.9.23 台灣 02/22 00:56
推 xiaomity: 有可能被以前的朝代損毀了4F 27.53.107.89 台灣 02/22 00:56
推 chuncin2015: 有定海神針5F 58.115.51.247 台灣 02/22 00:57
推 ahong88105: 夏朝的後代就是匈奴 怎麼會沒證據6F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:00
→ derrick1220: 請google 2里頭遺蹟 考古隊長許宏
在YT上有個人頻道7F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:01
→ lianli1024: 二里頭遺址不就是了9F 111.250.58.29 台灣 02/22 01:01
→ ahong88105: 根據匈奴為夏朝後代的紀錄 夏朝跟你想像的農耕文明是不同的 大概率為遊牧民族王朝10F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:02
→ DarkIllusion: 沒有挖到文字就永遠有人懷疑13F 36.238.23.46 台灣 02/22 01:02
→ spzper: 歷史要是這麼好挖就好了14F 1.170.80.223 台灣 02/22 01:03
推 ahong88105: https://i.imgur.com/TPIYkKj.jpeg15F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:04
→ OPPAISuki: 所以文明的定義 是要有文字?16F 36.225.133.90 台灣 02/22 01:04
→ ahong88105: 夏朝是部落制度+疆域不固定17F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:04
推 kaet: 二里頭很可能是夏朝遺址 只是沒有文字來100%確定18F 59.115.47.253 台灣 02/22 01:05
→ ahong88105: 還有一種說法 夏朝就是羌人建立的
https://i.imgur.com/FVKuv7j.jpeg20F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:05
推 as999: 文明的定義其中就是文字或符號22F 223.138.1.91 台灣 02/22 01:06
推 nowitzki0207: 有沒有可能就是一堆部落的時期23F 101.10.162.179 台灣 02/22 01:06
→ ahong88105: https://i.imgur.com/bHKg6YS.jpeg
https://i.imgur.com/kBVY4mx.jpeg24F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:07
 
→ ahong88105: 夏朝=羌26F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:07
→ derrick1220: 2里頭 挖出了大量蛇型玉玦 因該就龍圖騰的最早原型 但 確實沒發現文字 若以目前的考古挖掘文物證據判斷
中國最早的文字 為殷商甲骨文 最早的貨幣 為殷商串貝 除非未來 挖出新的考古文物事證27F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:07
噓 marunouchi: 那是夏國，不是夏朝，中國很無恥把國家變自己的朝代33F 223.138.24.179 台灣 02/22 01:09
推 ahong88105: 然後商朝非常恐怖 從現有文獻來看他們把羌人當成奴隸 殺了陪葬當人葬品 而且還有食用人牲的紀錄（但後續被周35F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:10
推 jason0512: 如果夏朝也算歷史 那世界豈不是一
堆上萬年38F 114.136.85.95 台灣 02/22 01:11
→ ahong88105: 朝和諧掉了）40F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:11
→ derrick1220: ㄛ？夏國？夏國出自哪1部史書？願聞41F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:11
→ mutsutakato: 又來了屈原不是中國人是楚國人又要42F 101.10.104.29 台灣 02/22 01:11
→ derrick1220: 其詳？李元昊的西夏？43F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:11
→ mutsutakato: 來了嗎？反中青鳥真的是這套玩不膩欸44F 101.10.104.29 台灣 02/22 01:11
→ ahong88105: 夏朝其實就是原始部族 而且大概率是遊46F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:12
→ jason0512: 西方史學界普遍不承認 夏朝有存在47F 114.136.85.95 台灣 02/22 01:12
→ ahong88105: 牧民族 = 羌族 = 匈奴的祖先 後續被商朝有系統的屠殺迫害48F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:12
推 lianli1024: 台灣原住民不是也沒文字嗎50F 111.250.58.29 台灣 02/22 01:13
→ jetalpha: 不會，咱們有商國青銅鼎裝人頭顱證實商51F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:13
→ ahong88105: 夏朝肯定是存在的 因為商朝不是從石頭裡蹦出來的 只是你想像的夏朝跟實際52F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:13
→ jetalpha: 國人有吃人肉習性就夠了。54F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:14
→ ahong88105: 的夏朝大概率不一樣55F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:14
→ jetalpha: 夏國不見得存在，因為部落不見得會立國56F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:14
→ ahong88105: 而且所有的史書紀錄都記載商朝是滅夏而來57F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:14
→ jetalpha: 儒家為了建立道統說硬掰一個夏國也不是不可能的事，59F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:15
推 adampolo: 就全部被商人毁屍滅蹟了啊！商朝可是非常恐怖的朝代61F 114.140.114.131 台灣 02/22 01:16
→ jetalpha: 畢竟夏國是連結中原神話時代的起點，63F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:16
推 ahong88105: 其實黃帝也是來自北方的遊牧統治者 你從史料可以看到很多記載64F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:17
→ jetalpha: 如果商國跟夏國曾經有並存的時間，道統說是會直接爆炸的。66F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:17
推 Richun: 其實一堆遠古傳說都唬爛得很誇張，著重點68F 1.160.10.4 台灣 02/22 01:18
推 perching0120: 夏朝就古埃及阿69F 180.177.25.253 台灣 02/22 01:18
推 billybbb: 夏鼠70F 111.241.135.11 台灣 02/22 01:19
噓 wulaw5566: 夏朝一堆遺址啊，只是沒發現確切文字，現在新主流學說是解讀器皿上的花紋71F 111.241.90.136 台灣 02/22 01:19
→ Richun: 是在延長「文明」的時間以維持統治合理性73F 1.160.10.4 台灣 02/22 01:19
→ wulaw5566: 其實是象形文字的早期符號，怎麼可能沒文物。唯一有疑義的是夏朝其實不叫夏朝，被商朝稱為西邑，夏商是並存而74F 111.241.90.136 台灣 02/22 01:19
→ jetalpha: 編造出來的神話故事算史料嗎？77F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:19
→ wulaw5566: 非先後，商湯伐桀可能是周朝編故事想78F 111.241.90.136 台灣 02/22 01:19
推 henrychange: 數典忘祖79F 180.217.114.135 台灣 02/22 01:19
→ wulaw5566: 幫武王伐紂的下剋上洗白。80F 111.241.90.136 台灣 02/22 01:20
推 WWIII: 就部落時代81F 111.249.72.87 台灣 02/22 01:20
→ jetalpha: 順帶一提，東亞大陸的神話故事，特別是關於洪水的部分是有矛盾的。82F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:20
推 ahong88105: 首先黃帝為有熊氏 部落圖騰為熊 而且84F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:21
→ jetalpha: 也不單純是下剋上，也有可能是侵略他國85F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:22
→ ahong88105: 史記記載黃帝遷徙往來無常處，以師兵86F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:22
推 Richun: 編造出來的多少會有根據，結合考古可以再87F 1.160.10.4 台灣 02/22 01:22
→ ahong88105: 為營衛88F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:22
→ jetalpha: 領土，然後編故事來強化統治的正當性。89F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:22
→ Richun: 解釋，提出一個比較合理沒那麼唬的說法。90F 1.160.10.4 台灣 02/22 01:22
推 inshadow: 商就是部落 而且商喜歡祭祀吃人 所以夏大概就真實版被商吃乾抹淨 大概只剩骨頭91F 122.117.48.133 台灣 02/22 01:22
→ jetalpha: 另外，編故事除了留下必要的人物之外，93F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:23
推 xeins: 沒什麼意義的文獻  這就好像說人有罪但找不到實據  只好靠穿鑿附會94F 111.82.176.77 台灣 02/22 01:23
→ jetalpha: 也可以藉此消滅不符合道統說的記錄，96F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:23
推 ahong88105: 教熊羆貔貅貙虎，以與炎帝戰於阪泉之野
而且黃帝還設左右大監 這完全是遊牧國家的配置97F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:24
→ jetalpha: 比如說跟黃帝傳說同時出現的西王母，
就被神話到看不出是什麼鬼東西。101F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:26
推 Brioni: 猜夏應該是多個部落文化的總括，而商是裡面坐大最後的贏家103F 42.73.220.1 台灣 02/22 01:26
推 jetalpha: 說得難聽一點，連夏是彩陶文化還是黑陶105F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:28
推 calad: 信史 要 文字 不然 就叫XX文化106F 118.233.1.24 台灣 02/22 01:28
→ jetalpha: 文化都不知道了，卻還是硬留一個夏國，107F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:28
推 ahong88105: https://i.imgur.com/uY6bG3R.jpeg108F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:29
→ jetalpha: 蠻奇妙的。109F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:29
→ ahong88105: 萬國 其實就是很多部落的意思110F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:29
推 jetalpha: 史記是西元前90年的作品，夏國據推算是111F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:31
推 blacktea5566: 就只是為了凸顯中國幾千年文化而已112F 123.195.56.37 台灣 02/22 01:31
→ jetalpha: 西元前21世紀-前17世紀的國家，
三皇五帝比夏國又更早，113F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:31
→ blacktea5566: 不然一萬年前的部落早就拿來吹噓了115F 123.195.56.37 台灣 02/22 01:32
→ jetalpha: 這代表史記寫的是距離當代兩千年以前的東西，116F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:32
推 ahong88105: 有興趣的可以查查看原始苯教的眼睛崇118F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:33
→ jetalpha: 可信度可能不會比異世界轉生更高。119F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:33
→ ahong88105: 拜 跟三星堆的眼睛崇拜都有雷同之處120F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:33
→ jetalpha: 是說啊，把一個切雞雞的人寫的東西捧得這麼高，不覺得有病嗎？121F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:34
→ derrick1220: 軒轅氏 神農氏 本皆為游牧民族 其中神農氏 為古西羌人之始祖 後被軒轅氏併吞後 居於陜甘地區 後再東進滅東夷 而 舜 商人 則系出於古東夷族 上古中原的控制權 差不多就由古羌族與古東夷族 輪流推翻對方 輪流控制中原區域123F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:39
推 woaifafewen: 黃帝對應的是仰韶文化沒有遊牧民族到底要誤導亂傳到什麼時候 一點考古130F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:42
→ derrick1220: 東夷西戎南蠻北狄 為周人先秦時期的132F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:43
推 lovedls: 沒有文字，要說是夏朝文明很勉強，沒有133F 61.230.26.111 台灣 02/22 01:43
→ derrick1220: 說法 上古時期 中原地區的控制權 主134F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:43
→ lovedls: 文字和符號能算一個朝代文明？ 要論考古135F 61.230.26.111 台灣 02/22 01:43
→ derrick1220: 要為東西之爭136F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:43
→ lovedls: 物品，更早的猿人都有發現，那是什麼朝？137F 61.230.26.111 台灣 02/22 01:43
→ jetalpha: 坦白說，東亞大陸的歷史屬於隨便亂講都139F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:43
→ woaifafewen: 學人類學的依據都沒有 拿農場文張口140F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:44
→ jetalpha: 可以的狀態，141F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:44
→ woaifafewen: 就來142F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:44
推 NeoLife: 夏朝本來就是唬爛的143F 98.239.216.227 美國 02/22 01:44
→ jetalpha: 考古再怎麼近代學術化，遇到統治需要還是會被扭曲，144F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:44
→ woaifafewen: 匈奴的墓葬挖到一堆高加索人種
這在中原地區十分罕見 根本不可能是華夏人的來源146F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:45
→ derrick1220: 請問哪1位考古權威 哪1個研究機構？曾證明過仰韶文化 與軒轅氏的關係？149F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:45
→ jetalpha: 最簡單的例子就是四川三星堆遺址，151F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:46
→ derrick1220: 中國社科院？152F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:46
→ jetalpha: 裡面的文物完全沒辦法被改寫成跟中原有關。153F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:46
→ mirrorlee: 夏朝存在屬於推論上的必然 因為商朝出155F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:47
→ derrick1220: 請問相關人類學研究著作 出處為何？願聞其詳156F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:47
推 lipstick: 被天龍人抹去了158F 36.224.120.90 台灣 02/22 01:47
→ mirrorlee: 土的甲骨文實在太完整了 不太可能前面159F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:48
→ jetalpha: 用什麼推論出夏國的存在呢？160F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:48
推 woaifafewen: 所以遊牧民族在神農時代統治中原的依161F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:48
→ jetalpha: 為了在半神話時代的三皇五帝跟商國之間162F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:48
→ mirrorlee: 沒有一個朝代就突然出現 現在的問題在163F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:48
→ woaifafewen: 據又在哪164F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:48
→ jetalpha: 塞一個環節，就說那是夏國嗎？165F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:49
→ woaifafewen: 統治那麼久居然半點遺跡都沒留166F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:49
→ mirrorlee: 於 當時的文字用甚麼方式記載 商朝是167F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:49
→ jetalpha: 說得難聽一點，三皇五帝時代的東亞大陸168F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:49
→ woaifafewen: 完全跟史書與考古學相悖居然還有人信169F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:49
→ jetalpha: 地理水文是不是適合遊牧，170F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:50
→ mirrorlee: 骨頭跟龜甲所以容易留存 如果夏是用不171F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:50
→ jetalpha: 本身就是一件很值得懷疑的事了，172F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:50
→ mirrorlee: 易長期保留的物品 自然留不下記載173F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:50
→ jetalpha: 結果在東亞大陸人的嘴巴裡講得跟真的一樣。
商國會發展出吃人的習俗，並且因此在墓174F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:50
→ derrick1220: 上面就講了 2里頭遺蹟考古隊長 現任177F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:51
→ jetalpha: 葬的遺跡，不就代表他們還是漁獵時代的178F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:52
→ derrick1220: 中國社科院士 許宏 有YT個人頻道 對於中國上古部落政權演變 有完整論述179F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:52
→ jetalpha: 人嗎？181F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:52
→ derrick1220:  可以找來看1下182F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:52
→ jetalpha: 只是商國人獵的是人類而已。183F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:52
推 lovedls: 漢人來台後閩南人也殺原住民吃番膏喔，那時也是漁獵時代？184F 61.230.26.111 台灣 02/22 01:57
推 luismars: 那時候沒塑膠呀...
他們也不知道有後人稱他們為"夏"186F 60.198.73.163 台灣 02/22 01:59
推 zeonic: 推文裡有專家在給大家上課，大家好好學習188F 114.136.179.86 台灣 02/22 02:02
推 cp3bg32: 空白的四百年189F 115.43.69.178 台灣 02/22 02:03
推 jetalpha: 番膏確實是東亞大陸人為了把獵到的山地人肉運回東亞大陸，所採用的保存方式喔不要自己愛吃人肉就認為其他文明的人也吃人肉好嗎？190F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:04
→ derrick1220: 回171F 據殷墟考古隊長唐際根的說法 甲骨文與貝殼幣的出現 很可能4商人 為了記帳記數目 所衍生而來 所以
目前中國學者主流觀點 文字 貨幣 皆為商人的發明 夏朝 也可能有 但 沒挖出證據 就4沒有194F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:07
推 jetalpha: 沒注意到這樣就跟倉頡造字產生矛盾了嗎?200F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:15
推 citywanderer: 紂王改掉商朝殉葬風氣 紂王 楊廣都被特意寫成壞蛋的例子201F 27.53.232.182 台灣 02/22 02:18
推 Aequanimitas: 這篇也太有趣203F 1.163.87.202 台灣 02/22 02:19
推 ahong88105:  史記記載匈奴為夏朝人的後代
司馬遷對於夏商的史料大致是可信的204F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:20
推 jetalpha: 相信一個切雞雞的人寫的離當代千年以上206F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:21
→ ahong88105: 黃帝「遷徙往來無常處，以師兵為營衛207F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:21
→ jetalpha: 的事？
光是千年的資料怎麼流傳下來的就很有問208F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:21
→ ahong88105: 」 一個到處遷徙 沒有固定住所的部落210F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:22
→ jetalpha: 題了好嗎？211F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:22
→ ahong88105: 共主 怎麼可能是農耕部落？
因為商朝遺址的出現 大致證明司馬遷212F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:22
→ jetalpha: 舉個簡單的例子，距離現在一千年前的東亞大陸國家是宋國，214F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:23
→ ahong88105: 對於商朝的紀錄是正確的（包含歷任統治者的名字紀錄）216F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:23
→ jetalpha: 你知道他們的主食是什麼嗎？218F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:24
推 woaifafewen: 史記還說堯舜禹是禪讓制呢 用懶覺想也知道不可能
竹書記年就推翻司馬遷了219F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:24
→ ahong88105: 而且黃帝還一天到晚打仗 農耕部落有辦法做到嗎222F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:25
推 sleepyrat: 當年只有部落224F 218.164.68.164 台灣 02/22 02:25
→ jetalpha: 不見得是遺址去證實史記，而是透過史記去命名遺址喔。225F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:25
推 sharkman1793: 當時好像沒有文字記載227F 36.225.5.239 台灣 02/22 02:25
→ ahong88105: 我說的是史記對夏商記載大抵是可靠的228F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:26
→ woaifafewen: 傳說就是有神話色彩 黃帝的事蹟就是229F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:26
→ ahong88105:  可沒講禪讓是可靠的230F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:26
→ jetalpha: 黃帝打仗用的兵器材質是什麼也很有疑問231F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:26
→ derrick1220: 是 同意204F232F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:26
→ woaifafewen: 不可考 用年代來看5千年前中原一代還233F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:26
→ jetalpha: 如果說商國才普遍有青銅器具，234F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:26
→ woaifafewen: 是仰韶文化的地盤235F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:27
→ jetalpha: 那黃帝打仗最多就是石器，問題來了，236F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:27
推 chungb: 在外國人眼中，夏 就是自慰用的237F 1.169.225.153 台灣 02/22 02:28
→ jetalpha: 有黃帝之名，卻沒有留下石器師傅之名，都不會覺得怪嗎？238F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:28
推 ahong88105: https://i.imgur.com/78d6dix.jpeg
https://i.imgur.com/9AbpsgU.jpeg240F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:29
 
→ ahong88105: 在學術研究上 認為黃帝是遊牧民族跟農耕民族的都有242F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:29
推 jetalpha: 上面的推論是有問題的，244F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:30
推 jhkujhku: 就是一個很有信譽的人寫了一個可能是唬爛的東西 但因為他地位太高了 所以太多人都相信245F 71.142.248.112 美國 02/22 02:30
→ ahong88105: 但是照史記的記載 黃帝妥妥是遊牧民248F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:30
→ jhkujhku: 不過單純討論定義 歷史規定是要有文字才249F 71.142.248.112 美國 02/22 02:30
→ ahong88105: 族的共主250F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:30
→ jhkujhku: 算的 沒有文字不能夠叫歷史時代 那是上251F 71.142.248.112 美國 02/22 02:30
→ jetalpha: 現代的北京語是滿人或蒙古人學過重新傳252F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:30
→ jhkujhku: 古時代神話時代253F 71.142.248.112 美國 02/22 02:30
→ jetalpha: 開才是這個腔調，254F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:31
→ ahong88105: 你開口閉口人類學證據 請問你是學術界人士？255F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:31
→ jetalpha: 從書面漢字是不可能知道五百年前的人是怎麼發音的。257F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:31
→ derrick1220: 孤證不立 歷史學 本就為利用現有史料 相互驗證 今本竹書紀年之某些記載 與史記相左 讓探究史實多1個新的觀點 但 也不能證明今本竹書紀年之記載 便4正確 而且 今本竹書紀年 甚至還不是原書 是靠蒐集其他古籍記錄 節錄而來259F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:33
推 lovedls: 有證據支撐才叫學術研究，不然只是瞎掰… 有出土過黃帝那時代記載“黃帝“這稱謂的東西嗎？266F 61.230.26.111 台灣 02/22 02:35
推 woaifafewen: 本來就是有幾分證據講幾分話269F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:38
→ Jimmywin: 證據不足而已270F 1.200.134.139 台灣 02/22 02:38
→ derrick1220: 更何況 近40年 中國才開始有所謂考古學 考古為主 史料為輔 才是探究史271F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:38
→ woaifafewen: 沒有三重證據法瞎掰穿鑿附會可信度就273F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:38
→ derrick1220: 實 最正確的方法 挖出來的東西 才是鐵證274F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:39
→ woaifafewen: 是低276F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:39
推 hexokinase: 你連史記都不信那沒資料比對了277F 49.217.194.247 台灣 02/22 02:41
→ SaintSeven …
推 SaintSeven: 史記不是全然正確也不是不能批評，但278F 42.77.234.113 台灣 02/22 02:44
→ SaintSeven: 看門外漢張嘴胡亂蝦噴覺得超爆笑xDDDD
推 ahong88105: 【【1小时古DNA】基因证据确认姬周戎狄起源 (N1a2-L666单倍群论文) (2023年)-哔哩哔哩】
https://b23.tv/l3RigIB
真正有基因學證據的研究多看一些280F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:45
→ SaintSeven …
推 SaintSeven: 蝦雞芭亂噴的那位100%連史記原文50幾285F 42.77.234.113 台灣 02/22 02:48
→ SaintSeven: 萬字連看完一遍都沒有吧xDDDD真可憐cc
推 LPCbaimlly: 講到中國就會有一堆智障搶著秀下限
別在這認真287F 42.72.131.62 台灣 02/22 02:57
噓 qwert61310: 這篇在幹嘛 學脆禁止讀書了嗎289F 220.137.3.30 台灣 02/22 02:59
推 NiMaDerB: 中國歷史才兩千多年而已 不知道怎麼加到五千年290F 203.146.114.162 泰國 02/22 03:02
推 lovedls: 笑死，史記記載漢朝、秦朝、周朝甚至殷商都有一定成度的真實性，因為那時已經有文字。但黃帝…比司馬遷還早2千多年，他從哪得知黃帝的事情，黃帝那時代的文字？靠通靈嗎？ 笑爛292F 61.230.26.111 台灣 02/22 03:05
→ woaifafewen: 周文王出身寶雞，那邊本來就羌戎混雜區，不知道你貼那個想表達啥，更何況NO同源，N系跟漢人O系同宗。中原遊牧民族論從頭到尾都沒有證據支持，就算是北方南下騎馬車的商人，他們也是種田的。我發現很多人會把漁獵跟遊牧混為一談，這是兩種不同的生活型態好嗎297F 49.217.113.130 台灣 02/22 03:06
推 abadjoke: 就非信史時代啊305F 219.104.136.204 日本 02/22 03:16
推 ahong88105: https://i.imgur.com/KINBdhU.jpeg306F 180.217.17.53 台灣 02/22 03:16
推 coolrgin: 功課自己做啦307F 111.250.70.2 台灣 02/22 03:17
→ abadjoke: 那個時代必定有文化產生 但是要被當成一個像商一樣有一定集權能力的部落共主甚至稱為「朝」都太不嚴謹308F 219.104.136.204 日本 02/22 03:17
推 ahong88105: 現代漢族主導單倍群O2a 炎帝才是更接近O2a的祖先
而不是黃帝N1a2311F 180.217.17.53 台灣 02/22 03:19
→ woaifafewen: 李學勤這人爭議很多，基本上他的東西沒啥參考價值314F 49.217.113.130 台灣 02/22 03:23
推 SivLoMario: 二里頭有發現少量文字，不知道現在解讀出來沒。商朝的文字系統已經很成熟所以當初就推斷應該存在更古老的文字，也確實有出土一些。316F 36.231.205.12 台灣 02/22 03:27
推 sharkman1793: 這個問台灣最強的天豪老師 他回答的出來嗎
印象中歷史課本 好像一行字帶過去沒啥印象320F 36.225.5.239 台灣 02/22 03:31
推 pantani: 怎麼可能只有兩千多年  商朝文物做碳定年都不只324F 27.240.184.218 台灣 02/22 03:34
推 cheng399: 中華民國都已經滅亡了
但還是有人在用新台幣
你不覺得很可怕嗎326F 39.9.165.146 台灣 02/22 03:39
推 lovedls: 說的是史記司馬遷距離所謂的黃帝時代兩千多年啦
兩千多年前的事情，也沒有當時的文字記下流傳下來，竟然有人覺得史記的五帝本記關於皇帝寫的都是真的XD329F 61.230.26.111 台灣 02/22 03:44
→ LipaCat5566: 沒事可以多看農場文 漢人是韓國人的分支 日本人也是
孔子是從韓國出發周遊列國 日本天皇曾經統治過中原334F 42.70.181.249 台灣 02/22 03:51
→ albertk1kil: 沒有挖到文字有沒有可能是那時候沒有文字或是大部分都是文盲？要知道全世界一直到近代都還是一大堆文盲連自己名字都不會寫，所以夏朝很有可能文字不通啊338F 36.224.71.194 台灣 02/22 04:05
噓 TrollPtt: 數人口述不算證據嗎343F 4.79.144.148 美國 02/22 04:17
推 swaggg: 整篇看下來只有一個疑問 為啥有位老哥堅持要把可以用國字數字輕鬆打出來的字替換成阿拉伯數字啊344F 114.44.81.45 台灣 02/22 04:20
推 aegis43210: 夏朝就是沒有文字，所以只能說中國文化從商朝開始347F 106.104.72.150 台灣 02/22 04:27
推 focoket12: 就遊牧民族的朝代呀！夏是阿爾泰語 金的意思349F 172.56.51.170 美國 02/22 04:27
推 aegis43210: 東亞文化歷史至少有三千多年351F 106.104.72.150 台灣 02/22 04:28
→ GAtely: 信史時代以前352F 27.53.128.66 台灣 02/22 04:30
推 xxzzyyo: 有夏但可能不是後來定義的王朝353F 114.38.136.247 台灣 02/22 04:32
→ GAtely: 夏朝說法來自史載傳說，焚書只留秦國史書354F 27.53.128.66 台灣 02/22 04:41
推 organ63521: 世界政府不允許尋找空白的四百年355F 27.240.208.138 台灣 02/22 04:42
推 RLH: 無所謂356F 1.171.217.39 台灣 02/22 04:49
→ xBox1Pro: 狹義的歷史證據就是要有文字紀錄，才能跟「傳說」、「歷史」對讀
但即使是商朝甲骨文，也只有發現武丁以後的文字（商朝中晚期）但是因為商朝對祖先的紀錄非常詳細，可以證明史記上商朝世系除了報乙報丙報丁寫反以外，其他都對
但邏輯上不能直接演繹夏朝世系也正確357F 123.194.42.148 台灣 02/22 04:56
→ GAtely: 看商朝發展程度，確實可期待前面時期文字365F 27.53.128.66 台灣 02/22 05:02
→ xBox1Pro: 但商朝前期，甚至所謂傳說中的「夏」朝一定有文字，因為商朝甲骨文、金文已經是有一定抽象化、符號化的文字，但二里頭文化那種只有簡單的陶文符號，文字的發展不可能躍進，所以可以假設商之前有幾百年的文字發展淵源。但沒有實體文物出土就都進一步推論366F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:07
推 xm32: 夏朝是烏龜人建立的，所以那麼多甲骨文373F 220.135.46.142 台灣 02/22 05:12
→ laechan: 三皇五代時期的東西很正常，日本在神武天皇之前有地神五代，但寫說神武天皇的父親彥波瀲武鸕鷀草葺不合尊治天下八十三萬六374F 124.110.36.103 日本 02/22 05:17
推 gigikaka: 史記不是歷史書 是歷史小說或歷史趣談377F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:17
→ laechan: 千零四十二年378F 124.110.36.103 日本 02/22 05:17
→ xBox1Pro: 但是我們後人可能永遠沒辦法證明，先秦379F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:20
推 gigikaka: 腐儒為了增加更多信眾 把殘酷的權力鬥380F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:20
→ xBox1Pro: 時代最主要是用竹簡紀錄文字，
少部分用布帛，商代青銅器有文字的就很381F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:20
→ gigikaka: 爭美化成禪讓383F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:20
→ xBox1Pro: 少了，而且都很簡短。現在出土的戰國楚簡，都是因為楚地潮濕，墓地有地下水層，竹簡才得以保存，華北一帶地址比較乾燥，假使墓地有竹簡帛書，經過3000年以上幾乎不可能還保存著。384F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:20
→ gigikaka: 既然腐儒敢亂掰， 為何不能瞎扯其他事情？
烽火戲諸侯 不就是唬爛的
夏不是國的概念 是部落 是遊牧民族389F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:21
推 xBox1Pro: 重點不是討論史記是不是美化的小說，是有沒有出土文獻可以跟傳世的紀錄對照393F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:23
推 gigikaka: 夏不屬於所謂的中原文化，黃帝 炎帝戰蚩尤  明明蚩尤代表南方的，卻瞎掰炎黃子孫  腐儒寫的所謂歷史書 根本不能當真395F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:24
→ xBox1Pro: 傳統上398F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:25
→ gigikaka: 夏不具備所謂的文明  如何聯想成朝代或？？
中國及中國愛好者會擔心以前自稱的五千年 最後只剩三千年
如果女媧 三皇五帝 都是瞎掰的 所謂的中華文化如何承受的起？399F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:26
推 tolowali: 蚩尤才是正義一方 卻被邪惡的軒轅氏打爆405F 114.39.92.234 台灣 02/22 05:36
推 tn00210585: 商周的時間點，世界各地也是一堆人祭407F 49.216.40.17 台灣 02/22 05:42
推 nobrothers: 與其要說夏朝是一個國家 目前的狀況應該比較要去理解成一個時期會比較對也就是從很多不同的部落拼湊出來的一個集合想像體408F 36.231.5.217 台灣 02/22 06:00
推 eric61446: 游牧 加上沒文字吧
剩下傳說跟故事412F 218.35.173.111 台灣 02/22 06:05
→ jujubobo: 因為那年有封神榜現世414F 101.10.6.37 台灣 02/22 06:09
推 lastphil: 修仙大能把大夥帶著一起飛升了415F 125.228.133.58 台灣 02/22 06:12
推 una283: 本來就不可能從零開始有中央制度的國家
當然是從後面的往前連連看416F 220.132.181.237 台灣 02/22 06:22
推 pizzafan: 嶺南 還被稱 獦獠 可見炎黃統一也是假的418F 118.171.210.167 台灣 02/22 06:37
推 mamamia0419: 順帶一提，恐龍時代也沒有文字喔419F 42.77.99.171 台灣 02/22 06:39
推 elcomcc: 都好，未來不可期，日子不好期420F 210.66.137.195 台灣 02/22 06:49
→ rogergon: 不是，連文字都沒有你怎麼知道是夏？
為什麼不是嚇朝？421F 114.43.149.88 台灣 02/22 06:50
→ Colitas: 就神話時代晚期的東西，跟聖經那堆活幾百年的人差不多。423F 175.181.187.137 台灣 02/22 06:54
→ JerryLian: 只是個部落而已425F 1.161.187.73 台灣 02/22 06:57
推 baychi999: who cars426F 49.239.68.190 日本 02/22 07:03
推 mc2834: 文明的定義就是要有文字啊…現在年輕人國文廢掉後連歷史都不行了427F 114.32.92.239 台灣 02/22 07:07
推 azcooper: 誰掌握了現在429F 219.71.198.149 台灣 02/22 07:11
→ DuvetLain: 文字不是文化存在的必要證明430F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:11
推 mamamia0419: 後代人定義阿，難不成恐龍還知道自己在侏羅紀還是白堊紀= =431F 42.77.99.171 台灣 02/22 07:12
→ DuvetLain: 不然台灣原住民跟南島語系族群都沒文化433F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:12
噓 boycome: 皇奴ID仔無恥的使用日文當ID呢435F 36.231.180.95 台灣 02/22 07:14
推 mntonmylife: 33樓,那時沒有中國,也沒夏"國"的概念436F 111.249.155.5 台灣 02/22 07:14
→ DuvetLain: 有些考古甚至是用某個偏山裡保留的舞蹈、習俗、藝術風格去溯源
古時候也只有貴族和讀書人識字437F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:15
推 horb: 其實就是部落王。沒有文子
文字440F 42.73.11.115 台灣 02/22 07:16
噓 lwt501cx: 沒文物?442F 42.0.97.5 台灣 02/22 07:16
→ DuvetLain: 保留文化遺產部落大都是不識字的就單純複製習慣而已，文字反而是由外族看到風俗紀錄下來443F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:16
推 dan310546: 照這個超低標準推論，古蘇美和古埃及朝代就都變成延續超過一萬年。446F 101.8.83.199 台灣 02/22 07:21
推 ykeng0716: 八卦小學堂，長知識了448F 1.34.14.104 台灣 02/22 07:21
→ dan310546: 連土耳其都可以出來說國家有萬年歷史。449F 101.8.83.199 台灣 02/22 07:22
→ DuvetLain: 日本還有天皇耶450F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:25
→ vltw5v: 講夏國比較合理吧 說那時候沒有國家概念451F 118.168.238.252 台灣 02/22 07:25
→ DuvetLain: 怎麼不去質疑人家的族譜452F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:25
→ vltw5v: 那更不會有朝代概念 在所謂的朝代當下 都只叫國名 朝都是現代人加上去的453F 118.168.238.252 台灣 02/22 07:25
推 Rootless: 因為夏死了455F 61.228.132.82 台灣 02/22 07:26
→ DuvetLain: 古時候國與朝的概念跟現代不同
有周朝但也有齊國456F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:29
推 jesiuty: https://i.imgur.com/YKbPR06.jpeg
https://i.imgur.com/pzwJlrC.jpeg458F 36.236.142.196 台灣 02/22 07:35
 
推 hankwanghow: 應該是一個小村莊460F 223.139.74.164 台灣 02/22 07:40
推 tommy421: 中華民族也是被發明出來的很奇怪嗎？461F 114.137.108.97 台灣 02/22 07:41
→ cado: 我重生了，當了大夏的廢太子，夏朝的歷史跟這劇情差不多462F 123.195.67.184 台灣 02/22 07:43
推 verydolungbe: 為了連貫把別人的歷史拿來用，自己的歷史卻讓他消失，支那真可笑464F 111.80.216.61 台灣 02/22 07:45
推 h034826567: 可悲工程師連這個都不懂了？466F 118.232.16.198 台灣 02/22 07:46
推 wdz660918: 應該是遊牧民族，但要出現夏字找不到467F 42.72.56.160 台灣 02/22 07:47
→ DuvetLain: 字找不到的還可以講日本
日本是直接移入漢字系統，不能講在該文字系統前日本沒有能作為國家的存在468F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:48
噓 weigo20: 豈有此理哥該吃藥了吧471F 114.136.217.194 台灣 02/22 08:04
推 jimmy115: 只是沒文字記錄但明明有文物好嗎472F 58.188.217.204 日本 02/22 08:09
推 mc2834: 文字就是人類文明存在的客觀證據。台灣原民文化是在人類文明已經形成之後出現的，無法用來偷換文明的概念。473F 114.32.92.239 台灣 02/22 08:10
→ Yuta659: 有啊 天魔功 先天乾坤功都有流傳下來476F 49.215.154.102 台灣 02/22 08:12
推 jhkujhku: 老哥 文化的定義 跟文明的定義不一樣 文明的定義就有包含文字 所以公認最早的文明是蘇美人5500年前
日本在文字傳入前有文化 但不是文明 同477F 71.142.248.112 美國 02/22 08:14
推 lapentti: 甲骨文很成熟不大可能是商朝短期內演化出來，可能會有年代更古老的前身文字存在，就看未來有沒有被發現，有了文字才是文明，不過這是西方人訂的遊戲規則。481F 114.42.43.46 台灣 02/22 08:17
→ richard42: 夏文明沒文字 靠後面文明左證
加上現代科學對該時代物品年份推算485F 111.255.105.148 台灣 02/22 08:18
推 jhkujhku: 日本在文字傳入前有文化 但不是文明 同理台灣原住民也不是 大龜紋大肚文化不是文明487F 71.142.248.112 美國 02/22 08:19
推 lapentti: 所以討論這個話題要先搞懂「文化」 跟 「文明 」的差別。490F 114.42.43.46 台灣 02/22 08:21
推 jhkujhku: MW字典第一條就寫得很清楚了就是要有文字: the stage of cultural development at which writing and the keeping ofwritten records is attained492F 71.142.248.112 美國 02/22 08:24
推 ooxxman: 周朝幻想創作的產物，以表達推翻商是天命496F 223.137.24.41 台灣 02/22 08:28
推 jamison33: 歷史就是後代當權者唬爛而已，也沒有那些人物也不清楚497F 27.242.68.167 台灣 02/22 08:31
→ virus2017: 被刻意抹除吧499F 49.216.90.216 台灣 02/22 08:33
→ widec: ooxxman講的有可能500F 118.232.6.177 台灣 02/22 08:35
推 CrossroadMEI: 日本在唐朝以前的歷史都是猜的 夏朝找不到有什麼奇怪501F 1.163.36.200 台灣 02/22 08:35
推 widec: 搞不好夏商都是食人族 周不想被吃了推翻商之後宣揚禮 不要吃人 順帶也粉飾夏
游牧漁獵部落卻致力治水 感覺就怪怪的503F 118.232.6.177 台灣 02/22 08:36
推 virus2017: 商朝的文字又不可能憑空變出來的506F 49.216.90.216 台灣 02/22 08:43
噓 st102041505: 古史辨的時候已經有歷史層類說了，你現在才想到？507F 180.176.97.134 台灣 02/22 08:46
→ xjapan329: 關於夏朝這部分，以後會專門做一期視頻來講解509F 122.117.86.97 台灣 02/22 09:17
推 maxmunxi: 夏朝在埃及511F 111.241.174.87 台灣 02/22 09:40
→ Sundance: 真想瞭解去搜尋許宏的著作吧，他主持過現在普遍公認最有可能是夏朝遺址二里頭文化的發掘工作，現在出土的很多資料可以證明跟文獻記載的夏朝相符，但他也很嚴謹的說不能就這樣推論二里頭就是夏朝，簡單說就是依照夏商周斷代工程的推論512F 111.71.212.12 台灣 02/22 09:45
噓 wu531: 作業嗎？518F 223.136.136.6 台灣 02/22 09:45
→ Sundance: ，夏朝是存在於B.C.2070到1600年，但依照新的年代測定，二里頭文化大概是存在於B.C.1750到1500年，那這樣就出現一個矛盾，二里頭文化不就有很大部分存在於商紀年嗎？當然民科諾貝爾獎學者會說有某個XX出土文物已經足以證明夏朝存在，或是說這好解釋就兩者共存嘛等等等，但許的確是學者，科學就是有幾分證據說幾分話，就算有九成可能，但只要還有爭議，他也不敢說二里頭就是夏朝。懶得說了，反正你也不是真正想瞭解，套用這人的樣板洗文模式就是，沒人發現就是這種洗文搞死PTT的嗎？這種文根本也不是真正想問東西，所以你查他文，就可以看到他也不會參與討論，也不會跟提出問題答案的人說個謝謝之類的，這種文會導致什麼？現在好的社群一定有個資訊鑒別機制，優質內容或留言，會讓它被推薦或浮出水面，垃圾內容則會讓它沉底，ptt仰賴的還是非常落後的推噓文機制，容易被操弄，所以評鑑機制一旦失靈，這種洗文也能519F 111.71.212.12 台灣 02/22 09:45
推 q5228859: 因為很多經典文物都有提到夏朝540F 123.192.82.183 台灣 02/22 09:48
→ Sundance: 爆文，認真發表優質內容的人卻還要應付一堆酸民，就會劣幣驅逐良幣，社群不斷失去優質內容，進而導致沉默的多數使用者選擇出走，這就是PTT邁向死亡的原因，插個水晶，這篇文就是個例子541F 111.71.212.12 台灣 02/22 09:48
→ herculex: 根本就只是一個比較大的遊牧部落546F 42.78.250.57 台灣 02/22 09:50
推 MDKI: 如果沒有文物 怎麼斷定是 400年 還是 500年 還是 300年547F 49.217.135.157 台灣 02/22 09:58
推 jose38gy: 搞不好是外星人建立的朝代，封神榜是外星人在地球上互打寫成書549F 59.126.54.182 台灣 02/22 10:13
噓 kerry0496x: 沒留下任何文物個頭..........551F 1.160.222.27 台灣 02/22 10:19
推 riker729: 商是因為留了大量龜殼 考古挖到有證據夏沒這習慣 那就不可能留下什麼文字了552F 111.251.227.147 台灣 02/22 10:30
→ LeoYuri: 夏朝有文物沒文字554F 27.240.200.184 台灣 02/22 10:52
→ asidy: 支吹啊,吹5千歷史大國結果文字4千年不到555F 101.10.167.96 台灣 02/22 10:56
推 chaker: 推三樓專業！556F 101.9.139.176 台灣 02/22 10:58
推 qqqzzz123: 對啊，下星期某個紀念日某個黨說另一個黨殺了多少人，但是執政了這麼久都拿不出證據也很扯557F 220.141.35.58 台灣 02/22 11:01
推 j0987: 存560F 180.217.10.165 台灣 02/22 11:03
噓 asidy: 另外吃人文化可多了,是糧食改善才變少的561F 101.10.167.96 台灣 02/22 11:05
推 wiki67la: 說支吹是不是青鳥腦上身啊
沒有這些傳承，你以為你現在打的是什麼，說的是什麼？562F 113.196.151.80 台灣 02/22 11:05
→ raku: 因為至少從漢朝就開始一直講有夏565F 42.72.219.196 台灣 02/22 11:06
→ Dheroblood: 匈奴就不是漢人阿566F 223.136.132.60 台灣 02/22 11:53
→ dou0228: 問白癡歷史啊567F 42.70.150.228 台灣 02/22 11:57
噓 theshape87: 怎可能沒有痕跡，你以為古人瞎吹喔568F 42.72.242.219 台灣 02/22 12:11
推 lovedls: 嗯嗯漢朝古人也說有盤古開天闢地，這世界一定是盤古製造出來的吧！569F 61.230.36.248 台灣 02/22 12:48
推 joky2001: 有文獻，有遺跡，但沒文字。沒文字
很難證明夏朝存在
只有旁證。沒有直接證據。而且夏朝
應該是屬於部落王國571F 111.254.39.78 台灣 02/22 12:53
推 Osman5566: 根本無法說二里頭就是夏也可能是早商遺跡。不可考居多575F 39.14.49.168 台灣 02/22 13:09
→ tommyhlu: 沒有文字，但有那個年代的文物吧！577F 223.24.60.148 泰國 02/22 14:03
推 HBD36yrs: 怎麼會有這篇廢文還比較詭異吧578F 42.70.16.80 台灣 02/22 14:39
→ ssccg: 有證據那時候有某種部落國家，但沒證據那叫做夏朝而已，因為這族人沒在甲骨文啊
問題只是夏這個字怎麼來，其實很多古文明的稱呼都是後人、外族的叫法，不是他們自己的國家名稱，像西亞那些多是族群、城市名579F 118.150.124.138 台灣 02/22 14:47

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