看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策時間 Thu May 12 22:11:41 2022
這一週關於隔離政策比較沒有調整。
但口服抗病毒藥物Paxlovid跟另一款Molnupiravir，使用上一直在放寬。
Paxlovid，輝瑞
神藥，抗重症90%，極度有效，但跟很多藥物會有交互作用，傷肝腎。
Molnupiravir，默沙東的藥，
30%，懷孕餵哺母乳
禁用
然後，這個很重要但很多人罵錯方向......包括那個寶寶也搞錯(雖然很正常不意外)，
問題是
「卡行政程序，藥發不出去」，而不是藥買不夠，
尤其是以世界各國的經驗來看，Paxlovid買到七十萬份(一份是整個療程)實在很誇張。
因為，用得到這藥的大概是10~20%確診者，70萬反推就是....350萬~700萬確診？
就算是台北神童「阿北德」都不敢估這麼多確診數吧？
另外就是韓國年初就發生過類似的事，
藥買了，發不出去，爆發初期一週僅僅200人使用吧，才緊急放寬使用標準。
結果
人家寫錯的考卷，台灣還重抄一次，連錯誤都一樣...0rz....
好，以下開始整理本周進度。
5/5，配合居家照護，終於
解決第一個卡關「無法取得病人簽名」
https://i.imgur.com/RK5mZ8Y.jpg
這天開始了口服藥放寬大作戰，之前沒辦法對居家照護的人開藥，
因為無法簽名(幹)
5/8，這天先是闢謠並宣傳，
抗病毒口服藥是要輕症就吃，惡化中重症就來不及了。
https://i.imgur.com/fPw8T7N.jpg
然後開放
「長照機構」的「密切接觸者」可以「快篩陽」就投藥。
https://i.imgur.com/fIw1E3I.jpg
5/10，再次把口服抗病毒藥物的
開立表單簡化：
https://i.imgur.com/Sj43EXX.jpg
之前要填要繳回的切結書什麼的東西一大堆，多到嚇死人，現在簡化了。
5/11，
增加懷孕為Paxlovid適用，但另一款還是不能給孕婦(美國也不能給孕婦)
https://i.imgur.com/ClMLHDn.jpg
5/12，再開放兩件事：
一、電話問診開口服抗病毒藥物
https://i.imgur.com/NZRPMxX.jpg
二、可
由親友「代為看診」並領口服抗病毒藥物(但羅一鈞有強調不一定都領得到喔)
https://i.imgur.com/LJFaZFm.jpg
然後五月以來的開藥狀況也有整理：
https://i.imgur.com/ycPtcXB.jpg
很明顯，
台灣醫師開藥完全保守。
而且
跟美國的作法完全不同。
美國也是給兩款藥EUA，但
優先使用Paxlovid，
只有在「無法使用Paxlovid」的情況下才會開默沙東。
畢竟
30%真的比不上90%，副作用也沒有安全到哪裡去(默沙東對胚胎明顯有影響)。
結果台灣是醫師不敢開Paxlovid，默沙東居然開了Paxlovid的一半以上....
我真心覺得
台灣很特別。
還是那句話，希望抗病毒口服藥能盡早送到病人手上，尤其是Paxlovid。
買了70萬份，我實在擔心用不完呢，過期的話大概
又會被在野黨抓出來罵買太多浪費。
以上整理
ps.
這個
老伯伯努力想辦法拿到藥的新聞可以參考一下
https://health.udn.com/health/story/120952/6301348
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.1.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVHMVhu (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652364703.A.AF8.html
※ 同主題文章:
[討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
05-12 22:11 TheoEpstein.
我相信他們會一直滾動
但不知道什麼時候才會滾到定位
→ elfish123: p的證據等級比較高，主要還是用在輕中症2F 05/12 22:13
輕症
中症用上氧氣就不能用了。
推 PeterU: 我愛柯P 我愛珊珊 民眾黨加油！！！！！3F 05/12 22:13
→ PeterU: 打敗綠色塔綠班死忠垃圾政府5F 05/12 22:13
https://i.imgur.com/RK5mZ8Y.jpg
「未使用氧氣」
→ elfish123: 重症就上類固醇和免疫抑制劑，其實不太一樣7F 05/12 22:14
抗病毒口服藥是阻止病毒複製...
→ elfish123: 不過輕症老實說不吃藥也會好，就是過程不太舒服9F 05/12 22:15
不是，你完全搞錯了
你不知道眼前這個「高風險重症因子」的輕症者會不會惡化。
所以要投藥，給他吃Paxlovid。
而不是覺得他自己會好，結果眼睜睜看他惡化好嗎(他頭上又沒有惡化倒數計時)
→ kuninaka: 這藥是用在高風險患者的病程初期10F 05/12 22:16
→ elfish123: 沒有這麼簡單啦…預防病毒複製＝防重症，這個大家直觀11F 05/12 22:16
→ kuninaka: 用上這種藥的人就是不吃藥很快死的阿12F 05/12 22:16
→ elfish123: 是這麼想齁，但是新的研究做出來就是沒辦法13F 05/12 22:16
→ kuninaka: elfish123 你在說什麼阿14F 05/12 22:16
推 holyhelm: 莫拉皮開立會多，我猜是因為洗腎病患的原因15F 05/12 22:17
推 lazycat5: 去門診快篩，發藥，居家，這很難嗎？搞啥鬼線上16F 05/12 22:17
多了一個「親友代為看診領藥」我已經感激涕泣了。
搞不清楚又要裝懂就是這樣。那ID不意外
→ kuninaka: elfish123 你的研究又推翻了喔18F 05/12 22:17
推 snaken: 周遭的感覺是....長輩聽到這個傷肝，寧願吃清冠一號19F 05/12 22:17
這玩意對肝腎都不太好，所以我猜70萬份用不完....
→ holyhelm: 目前大部分地區，洗腎病患確診就算輕症，還是會被收住院，評估和開藥就比較方便即時21F 05/12 22:18
的確，很有可能是這樣。
→ kuninaka: elfish123 你的新研究在哪23F 05/12 22:18
→ snaken: 老人家最討厭傷肝腎的西藥了24F 05/12 22:18
→ kuninaka: 高風險患者拿這個藥的時候應該不會居家照護了吧？25F 05/12 22:18
不對，他們就是在居家照護(汗)
因為驗完PCR回家等報告，不會把高風險全收治啊(除非80歲以上)
等到報告就直接轉居家照護，請問這樣子怎麼把藥拿給他？
→ kuninaka: snaken不見得，醫院最多老人拿慢性病西藥
人家吃習慣了26F 05/12 22:19
→ snaken: 我猜，在高風險族群搞不好清冠抓得藥遠比這兩隻多28F 05/12 22:19
噓 rexqwer: 買少又有低能會靠背29F 05/12 22:19
所以買多就要簡化程序讓符合標準的人拿到啊，買多結果卡程序發不出去很浪費耶。
→ kuninaka: 這藥要簽生死狀阿，清冠又不用30F 05/12 22:20
推 bignoob: 我覺得開放給孕婦真的很大膽31F 05/12 22:20
Paxlovid可以
默沙東絕對不行，甚至有看到說法是男方吃了這藥都要戴三個月保險套避免造成懷孕
→ kuninaka: 開放但是副作用列的很清楚阿32F 05/12 22:20
→ bignoob: 沒有臨床資料就開放，根本是搭社會輿論順風車開放33F 05/12 22:20
推 holyhelm: 生死狀講那麼恐怖…疫苗還不是EUA, 一樣生死狀啦34F 05/12 22:20
→ kuninaka: 他們不是就在喊沒藥嗎
最好通通開放 不用頻估 你簽了就能拿35F 05/12 22:20
醫師會被告啦XD
→ snaken: 你說到重點了，前面問診的需要的繁瑣程度感覺不知道怎克服38F 05/12 22:21
→ kuninaka: Paxlovid和默沙東沒有
因為疫苗是政府拜託你打的
Paxlovid和默沙東不是阿39F 05/12 22:21
推 cerberi: 推 但台灣使用比例絕對超過20% 愛吃藥的國家不是蓋的42F 05/12 22:22
傷肝腎西藥難說啊...
→ kuninaka: 不然幹嘛陳時中會這麼嗆
他覺得記者根本亂問43F 05/12 22:22
推 judoyang: 台灣健保養活了太多不適合吃Paxlovid的病人45F 05/12 22:22
推 loki94y: 我只要在新聞上放吃這藥出問題，馬上銷售量就掉下去46F 05/12 22:22
→ holyhelm: 要做的就是，把高危險群和一般人分流。一般人用症狀藥包、看視訊診，高危險群請他們到醫院去評估47F 05/12 22:22
正解！
大正解！
→ kuninaka: 到底有多少人知道Paxlovid的副作用啊？
蠻好奇的，每天在吵這個49F 05/12 22:22
其實醫師知道，所以開得很保守....
推 cerberi: 35萬份是開口合約 所以也不用擔心51F 05/12 22:23
→ holyhelm: 精力王必勝去搞安養院，給藥率超高，這個藥並沒有那麼難開。許多藥物可以技巧性繞過，當然也有不能的52F 05/12 22:24
主要是長照知道用什麼藥，服藥也好掌控，該怎麼繞怎麼停都很清楚。
一般人帶回家愛吃不吃→沒效 私下亂吃一些藥健保沒掌握→交互作用
怕...
推 lc85301: 差不多吧，如果 15% 感染就差不多 350 萬人啊54F 05/12 22:24
推 yehudi: 等中重症爆增 就不會輕症保守了阿55F 05/12 22:24
→ lc85301: 不過沒理由這一波燒完就停下來，所以藥是要買沒錯56F 05/12 22:24
主要是韓國已經寫錯過考卷(藥卡在程序發不出去)
台灣居然吵一樣的錯誤答案..
推 kuninaka: 醫師一定知道啦，我是說民眾57F 05/12 22:24
大概不知道
→ paimin: 七十萬份大內宣還真的信喔 前幾天新聞才配兩萬下去而已58F 05/12 22:25
https://health.udn.com/health/story/120952/6293365
27萬配下去了，造謠三百萬喔
https://www.ettoday.net/news/20220503/2243012.htm
2萬份是「社區藥局」
醫院25萬份(2.2萬+22.8萬)
推 snaken: 我覺得應該要鼓勵一般人，不舒服在家躺著就好。59F 05/12 22:25
推 fuyu1112: 應該要學國外沒風險的去診所快篩或是視訊判定直接確診62F 05/12 22:26
→ snaken: 把醫療資源留給有重症風險的人63F 05/12 22:26
→ fuyu1112: 留下珍貴的PCR給高風險做 讓真的確診的吃抗病毒藥64F 05/12 22:26
→ kuninaka: 七十萬份你全部發下去幹嘛？65F 05/12 22:26
→ MoWilliams: 放心 會一直修定的 就跟交易大限前一天差不多精彩66F 05/12 22:26
→ kuninaka: paimin 你知道總病例有多少嗎 高風險族群有幾人？67F 05/12 22:26
→ snaken: 一般人躺著就算照三餐餵食南陽街的食物也死不了69F 05/12 22:27
推 syw20: 輝瑞開的保守484因為慢性病藥物的交互作用啊，台灣很多慢性70F 05/12 22:27
→ syw20: 病患，要注意很多用藥禁忌，開得比較保守(?74F 05/12 22:28
就超保守...
推 processior: 批評民進黨這一點我完全認同 這真的不是風向仔75F 05/12 22:29
→ elfish123: 4/29最新出來的結果的確跟placebo差異不大捏76F 05/12 22:29
→ processior: 我也很不能認同 這種防疫方式 會無辜多死很多老人77F 05/12 22:29
→ elfish123: 有一說一好嗎？你要給有risk的我沒意見，但新trial結果就在那啊78F 05/12 22:30
主要是PCR等太久，等到又已經在家中沒辦法出來拿藥。
推 xxxcv: 由於同事榮幸成為某家醫中首例線上領藥的人，對於藥發不出去真的很有感觸，整個流程根本整死人，這老人一定無法獨立完成81F 05/12 22:30
辛苦了。還好有拿到。
推 syw20: 醫生怕病患亂吃藥吧QQ84F 05/12 22:30
推 kuninaka: 這個藥有開放給病人帶回家，應該是真的怕
等等又來起訴訟85F 05/12 22:31
因為就是要給輕症居家照護的吃。
沒辦法...會怕啊。
推 PHXD: 辛苦了 還要跟死忠的解釋87F 05/12 22:31
推 nepenthes7: 這個開了醫師會怕啊 不能怪保守啦 誰想被告88F 05/12 22:32
推 holyhelm: 我以前就說過，輝瑞口服藥是醫學倫理問題。醫生怕不怕是一回事，重點是當這個選項存在的時候，病人是否有知情？是否有選擇的權利？目前來看，絕大多數的高危險群並沒有獲得知情和選擇的權利，就被行政的一堆問題拖掉了91F 05/12 22:33
對，唉，真的很難過卡行政流程。
→ snaken: 這個禁止混用的表單太華麗了吧95F 05/12 22:33
列下來可以一千多種藥啊(汗)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.147 臺灣), 05/12/2022 22:34:23
推 syw20: 不要小看亂吃藥，有的人很喜歡症狀緩解就不吃藥，但通常都96F 05/12 22:34
→ snaken: 但真的是要鼓勵醫生把要開出去，所有要簡化的流程還是要處理好97F 05/12 22:34
→ syw20: 會呼籲要把藥吃完療程，我家長輩就很喜歡這樣，覺得吃藥
豪可怕，血壓量一量好像數字不錯，那今天不吃藥好惹(這種99F 05/12 22:34
推 kuninaka: 好了幹嘛還吃，這就一般人認知阿
自行停藥非常常見101F 05/12 22:35
→ holyhelm: 你不敢開，令刀ㄟ代誌，你就不要管這項業務去卡別人。總有各種跟精力王必勝一樣的醫師敢開103F 05/12 22:35
推 dragonjj: 等等 是不是有人不知道efish本業是醫生?為什麼一般人
還會質疑醫生的專業?106F 05/12 22:39
推 kuninaka: dragonjj你會不會也是醫生？110F 05/12 22:41
推 dragonjj: 建議不感信醫生的不要去醫院喔 醫院很忙的111F 05/12 22:41
→ kuninaka: PTT好多醫生
我信醫生阿，不然信你嗎112F 05/12 22:41
→ dragonjj: 就算某李真的是醫生 他也不是因為醫療事故被送去警局的我想這可以分開來討論114F 05/12 22:42
→ kuninaka: 怎麼扯到這個，原來你是不爽我發文嗆他喔
這篇幾時在討論他了。。。
無言116F 05/12 22:43
→ dragonjj: @kuninaka 我哪邊要你信我了?我是說不信醫生的可以不要去醫院 你信醫生嗎?119F 05/12 22:43
→ kuninaka: 我幾時說過我不信醫生
不要去醫院121F 05/12 22:43
→ dragonjj: 你想太多 我還在旁邊看好戲 你只是把我主詞搞混 不過123F 05/12 22:44
推 chipher: 講台灣事先沒有簡化流程太事後諸葛，沒有壓力測試你怎麼知道流程有無問題？124F 05/12 22:44
→ dragonjj: 我也懶得修改 tag人 要嗆別人是你的權利 不要嗆我就好127F 05/12 22:44
→ KFVC: 我現在也在研究健康益友== 家人中標惹129F 05/12 22:45
→ elfish123: 原廠文章附上去給你了，尊重人家結果好嗎130F 05/12 22:45
→ dragonjj: 喔 結果醫生專門來指定人嗆聲了 我去旁邊拉板凳喝珍奶133F 05/12 22:45
→ kuninaka: 我看到你的新研究了，跟你道歉134F 05/12 22:46
→ dragonjj: 我TAG你只有那句回你 你沒看出這篇文有人嗆聲不信醫生嗎我是蠻好奇的 去急診看醫師掛號看醫師 都還要看面相?135F 05/12 22:46
→ kuninaka: dragonjj 在那邊護航haml造謠 就算了吧137F 05/12 22:47
→ dragonjj: 還可以看出哪個醫師可不可信任?i 服了 u 建議你不要看138F 05/12 22:47
→ dragonjj: 醫師去醫院 就算我掛號去台大急診 也是不能指定醫師的140F 05/12 22:47
→ dragonjj: 算了什麼?你怎麼想關我屁事 黑單好了 太無聊了142F 05/12 22:48
推 elfish123: 沒啊，我對給藥流程沒興趣，我只是不喜歡太武斷的推斷143F 05/12 22:48
→ kuninaka: 你發什麼神經，我沒有推不相信醫師144F 05/12 22:49
→ dragonjj: 我其實蠻好奇一件事情 現在研究有發現如何判斷有risk嗎?145F 05/12 22:49
→ kuninaka: 黑阿 在那邊護航造謠的是啥東西146F 05/12 22:49
→ dragonjj: 不行的話也是只能通通給藥 阿147F 05/12 22:49
推 elfish123: ok啦 k算理性的
我也希望他做出有顯著差異149F 05/12 22:51
推 ShenMue: 你說的是預防感染吧
輝瑞口服藥還不能確定「防感染」
樓上怎麼說不能「防重症」？151F 05/12 22:52
推 ty1111: 藥真的不能亂吃啦 這個是EUA的藥 本來就會很小心 只是確診爆太多 才會放寬原本作法 我前陣子蜂窩性組織炎吃了抗生素肝指數就飆高了 四月去急診也是因為藥物副作用 總之還是醫師評估再說吧154F 05/12 23:01
推 goofy1129: 所以我說70萬份夠？ 等到重症吃早來不及了，一開始就要吃好嗎？159F 05/12 23:23
→ Gjerry: 台灣老人健康狀況不知道跟國外比起來有無不同161F 05/12 23:28
推 eas06u4: 人不見了 XDDD162F 05/12 23:38
→ TheoEpstein: 表上的高風險族群才要，除非400~700萬人以上確診才會有不夠的問題
籠統一點講的話，就是打疫苗的老人跟第九類吧。
所以今天記者會也有記者提到一些醫生提過「白名單」的觀念，先從健保結論挑出符合重症因子的，染疫後直接開藥。
健保紀錄←錯字163F 05/12 23:45
--