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標題 Re: [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
時間 Sat May 14 01:21:57 2022
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標題 Re: [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
時間 Sat May 14 01:21:57 2022
對於口服藥的問題 我覺得交互作用是影響台灣醫師開立的意願沒錯
今天在視訊門診開了4-5份Paxlovid 還要用健保雲端查藥物
不過我去問過我美國的同學 他們真的很少開這個藥
在國外使用率很低的原因是 Omicron感染真的值得開立這個藥物嗎？
Paxlovid或是Molnupiravir的三期的試驗對象
是感染Delta為主，沒有疫苗的感染早期病人
跟目前的Omicron配上三劑疫苗為主的病人 是很大的不同
這兩種情境的死亡率差異絕對10倍以上
我目前手上80-90歲老人家來住院 觀察到少部分狀況不佳的Omicron染疫進程都又快又急
光注意到有病症就是喘，這時候就算立刻快篩確診，就已經不符合早期輕症定義改用Remdesivir
還有更多的是染疫輕症後吃Paxlovid 然後整天跟你抱怨 "我喉嚨痛好嚴重 這個算輕症嗎？"的病人
你會真心覺得這個3萬塊都是丟到水裡去....
Omicron時代你能夠開藥的對象，不投藥也幾乎都不會變成重症
這藥物真的很貴，花這麼多錢去投藥，真的對整體死亡率有幫助嗎？
疫苗才真正是死亡率的決勝點 事實上美國CDC對於用藥建議的風險評估 疫苗也考量在內
如果要更有效益的運用 應該要把疫苗考量進去
只是如果把使用對象限縮在沒有三劑疫苗的人身上，這一定觀感不佳....
台灣的死亡算法採用60-day all cause mortality
也就是你染疫之後60天 車禍 自殺 通通都算COVID-19 死亡
就像前天公布的重症 其中一例是車禍重症插管，剛好被驗到COVID-19 (X光無肺炎)
當染疫的數字變大 這個死亡數字當然會大幅提昇
如果過去60天有300萬人感染 300萬當中的死亡全部都算COVID-19死亡
台灣平均一天500人死亡 這些很多本來就是多重慢性疾病 不得COVID-19也會死的病人
現在全部都算COVID-19死亡 你想想這個死亡數字會低到哪嗎？計算這個有意義嗎？
指揮中心還是得想想很多事情要回歸專業啦 疫苗整體政策是很成功的 要有點信心
該把資源回到在本來就需要治療的病人上面 資源的分配不均也是一種排擠
指揮中心還是得想想很多事情要回歸專業啦 疫苗整體政策是很成功的 要有點信心
該把資源回到在本來就需要治療的病人上面 資源的分配不均也是一種排擠
像是本來要進來開刀 但是驗到COVID-19 PCR(+)
現在多半就先丟給感染科照顧 這樣對病人病情一點幫助都沒有
整天為了處理這些 恐慌仔 四啪仔 保險仔 累死大家一線人員
整天為了處理這些 恐慌仔 四啪仔 保險仔 累死大家一線人員
※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言：
: ※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: : 而且跟美國的作法完全不同。
: : 美國也是給兩款藥EUA，但優先使用Paxlovid，
: : 只有在「無法使用Paxlovid」的情況下才會開默沙東。
: : 畢竟30%真的比不上90%，副作用也沒有安全到哪裡去(默沙東對胚胎明顯有影響)。
: : 結果台灣是醫師不敢開Paxlovid，默沙東居然開了Paxlovid的一半以上....
: : 我真心覺得台灣很特別。
: 開過默沙東Molnupiravir但沒開過Paxlovid的鍵盤醫師來插嘴一下為什麼M開的那麼多
: 因為台灣人吃的藥實在太多啦阿阿阿~~~~ Paxlovid用了Ritonavir當做Nirmatrelvir
: 的強化劑，但Ritonavir這個藥實在是跟太多種類的藥物有交互作用
: 某些藥嚴重時還有致命的風險，搞的開藥醫師像是在踩地雷一樣
: CDC很貼心的有附一張利物浦大學幫忙整理的交互作用表格
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/NoBqXJWx-seopYIG3CkCIw
: 但點進去看，亮紅燈(禁止同時服用)的藥物涵蓋了心律不整、防中風的抗凝血劑
: 抗癲癇藥、降血壓藥、降血脂藥、安眠藥跟抗排斥藥
: 一整排看下來，幾乎除了老人跟肥宅外，其他高風險患者的用藥都有一部分在雷區
: 我視訊看個診，開個藥就得幫你把所有在雷區的常規用藥挑出來，一顆一顆告訴你
: 是要減量還是停用，停用要停多久，吃完輝瑞之後多久能恢復用藥，萬一停藥後發生
: 狀況要怎麼處理(甚麼狀況該叫119送醫)...某些病患還會一直盧要醫生跟他說到底
: 是吃抗病毒藥比較好還是照常吃自己的慢性病藥比較好.....
: 你說，是你被這樣一直盧，會不會想乾脆心一橫跟病人說你的慢性病用藥太多地雷
: 我開默沙東給你就好了，反正，兩種藥物臨床試驗都沒有包涵打過疫苗的病人
: 已經靠疫苗降低九成重症風險的病人還能再降多少? 窩不知道~~~~~
: 不過我只開過默沙東，是因為我只有洗腎病人要顧，洗腎的只能用莫沙東或是打針的
: 瑞德西韋，輝瑞跟我無緣.....XD
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※ 同主題文章:
05-12 22:11
05-13 11:27
Re: [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
05-14 01:21
推 : 值得，至少能治療焦慮症1F 05/14 01:24
推 : 吃身體健康的2F 05/14 01:25
推 : 就是讓你太閒才有空批評政府3F 05/14 01:25
推 : 問題是現在KMTMD都在炒作這款藥物了4F 05/14 01:26
推 : 那些柯韓粉 什麼都可以拿出來吵5F 05/14 01:27
→ : 當初的AZ也是被這兩黨炒作到沒人敢去打6F 05/14 01:27
推 : 推第一線醫生！辛苦了7F 05/14 01:27
推 : 整天為了處理這些 恐慌仔 四啪仔 保險仔 累死大家一線人QQ 辛苦了8F 05/14 01:28
推 : 推好醫生 辛苦惹10F 05/14 01:28
推 : 柯韓粉不吵就不是柯韓粉了～11F 05/14 01:29
推 : 推12F 05/14 01:30
推 : 打不打AZ是個人知識程度的問題，不是黨派的問題13F 05/14 01:30
推 : 再炒也沒幾個月能炒14F 05/14 01:31
→ : 那倒是真的～罵AZ最兇的藍白大佬哪個沒打AZ ～（真香15F 05/14 01:31
推 : 醫護辛苦了兩年多16F 05/14 01:31
推 : 可是所謂的超前部署就只是先買口服藥捏
口服藥沒用就代表0部署 有更大的政治衝擊17F 05/14 01:31
口服藥沒用就代表0部署 有更大的政治衝擊17F 05/14 01:31
→ : 一堆高官和政治人物都打AZ了19F 05/14 01:31
→ : BNT有因為政府狂黑就沒有人打嗎？20F 05/14 01:32
→ : 政府狂黑輝瑞？哪條世界線？21F 05/14 01:32
推 : 被媒體三餐洗腦，國外這藥很好取得，台灣平常聽賣藥台的那麼多，當然信了22F 05/14 01:34
推 : 口服藥的進程就這樣 要多超前部署？24F 05/14 01:34
→ : *多打了第一個逗號25F 05/14 01:34
噓 : 疫苗政策很成功?26F 05/14 01:35
推 : 這類的病患吃藥效果如何 這邊聽到回饋還不錯27F 05/14 01:36
推 : 政府狂黑輝瑞？莫非你也是造謠仔？
回饋不錯 醫生說的嗎？28F 05/14 01:36
回饋不錯 醫生說的嗎？28F 05/14 01:36
推 : 是低30F 05/14 01:37
推 : 辛苦了31F 05/14 01:38
推 : 推，確實
但你也要考慮像柯文哲醫師這樣的人的看法32F 05/14 01:38
但你也要考慮像柯文哲醫師這樣的人的看法32F 05/14 01:38
推 : 台灣人喜歡吃藥 柯文哲也自稱隨時想發飆的時候就來顆藥34F 05/14 01:38
→ : 他們一直主張要放寬對用藥的限制35F 05/14 01:38
→ : 沒辦法 台灣人出名的愛吃藥36F 05/14 01:38
推 : 原來你是醫生….37F 05/14 01:39
推 : 現在某些人是在煽動輕症也要開這藥 說是不開這藥 買藥是要幹嘛?? =_=38F 05/14 01:39
推 : 謝謝您40F 05/14 01:40
推 : 安慰劑吃，這個藥真那麼神，怎麼國外還會死那麼多人41F 05/14 01:41
推 : 反而凸顯 柯P馬上投藥的概念 建議去第一線處理看看42F 05/14 01:41
推 : 吃死人會被告的又不是柯文哲，考慮他幹嘛？？43F 05/14 01:41
推 : 台灣用藥氾濫心態改不過來啊44F 05/14 01:41
推 : 推45F 05/14 01:41
→ : 輕症吃這藥沒錯阿
重症來不及了
這開給高風險的吃的
外國沒吃這麼多阿
你看韓國才開多少46F 05/14 01:41
重症來不及了
這開給高風險的吃的
外國沒吃這麼多阿
你看韓國才開多少46F 05/14 01:41
推 : 謝謝分享。也謝謝你的辛苦。51F 05/14 01:42
推 : 但某些人不是說給高風險的吃 而是輕症也都吃 說是預防那52F 05/14 01:42
→ : 這我就不知道囉，給非高風險的吃？53F 05/14 01:43
→ : 不到1%的轉重症率 =_=54F 05/14 01:43
→ : 難怪他說七十萬不夠
是要五百萬吧
每個都開55F 05/14 01:43
是要五百萬吧
每個都開55F 05/14 01:43
推 : 感謝分享58F 05/14 01:43
→ : 原來如此59F 05/14 01:43
推 : 你高端仔？60F 05/14 01:43
推 : 疫苗打了六成超英趕美還不成功的話真的慢走不送61F 05/14 01:44
推 : 第二段不是寫的很清楚嗎 試驗是delta時的事62F 05/14 01:44
→ : kuninaka大你去看看這板上有人貼民眾黨的新言論你就知道63F 05/14 01:44
→ : 一堆莫名奇妙擔心疫苗副作用吃藥卻不怕交互毛病一大堆64F 05/14 01:44
→ : 開始鼓吹濫開這藥物後 再說台灣這神藥進的太少了65F 05/14 01:45
推 : 推 感謝醫師的貢獻66F 05/14 01:46
推 : 就KingFelix說的阿
他就配合柯文哲說要大量開，還說沒有藥物使用同意書67F 05/14 01:47
他就配合柯文哲說要大量開，還說沒有藥物使用同意書67F 05/14 01:47
推 : 居然半夜在政黑短時間獲得那麼多推，差點以為又有小組了，再補個血@@69F 05/14 01:49
推 : 反正看過AZ之亂之後，我是覺得阿北這次還是能得逞71F 05/14 01:49
Re: [新聞] 中央憂快篩陽就發藥讓偽陽性吃下 柯 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
win8719: 因為這是EUA~~所以要簽生死狀 05/13 18:24 推 win8719: 你有看過你哪種病還藥簽同意書的嗎.. 05/13 18:28 那個不叫生死狀 只是告知你藥物副作用罷了！ 等於是強迫你閱讀藥物說明書 ===
win8719: 因為這是EUA~~所以要簽生死狀 05/13 18:24 推 win8719: 你有看過你哪種病還藥簽同意書的嗎.. 05/13 18:28 那個不叫生死狀 只是告知你藥物副作用罷了！ 等於是強迫你閱讀藥物說明書 ===
→ : 趕快宣導打疫苗吧，今天死亡人數比較多，沒打疫苗的佔一般，應該會對還在猶豫的族群有幫助73F 05/14 01:49
→ : 他就是有讀書的醫學教授啊75F 05/14 01:50
→ : 很壞阿，柯夫婦自己打AZ，然後整天亂BNT76F 05/14 01:50
推 : 如果我沒解讀錯誤的話 這藥應該是給高風險因子染疫前期吃77F 05/14 01:50
推 : 我有符合就會開立 這有啥問題 規則都寫好了78F 05/14 01:51
→ : 染疫前期是輕症 但輕症不見得都是染疫前期79F 05/14 01:51
推 : 所以你是醫生嗎？80F 05/14 01:51
→ : 而omicron發展快 常常確診時已錯過前期 因此也錯過最佳用81F 05/14 01:51
推 : 轉中重症率不到1% 有99%的人可以不用吃這個藥82F 05/14 01:51
→ : 藥時機83F 05/14 01:52
→ : 他自稱是醫師阿，但是不知道為什麼18小時掛在PTT84F 05/14 01:52
推 : 推85F 05/14 01:52
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IXhRwAdh.jpg)
推 : 之前有人說他是醫療業但不是醫生….所以才問90F 05/14 01:53
推 : 我是覺得啦 拿這幾萬塊的藥治療喉嚨痛的要死到喉嚨普通痛91F 05/14 01:53
推 : 就沒事做 掛網聊天打屁92F 05/14 01:53
→ : 是高風險的患者，用了都用了93F 05/14 01:54
→ : 被治療的人應該覺得尊爵不凡 反正有政府可以供應這尊爵不94F 05/14 01:54
→ : 不用還不是堆在那95F 05/14 01:54
推 : 加莫沙冬應該有80幾萬份96F 05/14 01:54
→ : KF的態度很像是誰來都開藥給他吃
跟普拿疼一樣97F 05/14 01:54
跟普拿疼一樣97F 05/14 01:54
→ : 講到疫苗政策，就知道你夠死忠的99F 05/14 01:54
→ : 某些人聽不進自己不想聽的話，看來對你來說美國醫生也反口服藥呢XD435F 05/14 03:57
→ : 推，專業理性437F 05/14 04:02
推 : 防爆大隊凌晨還得值班 真是辛苦438F 05/14 04:02
→ : 才幾個噓就叫做防爆大隊？439F 05/14 04:06
推 : 就是因為病程快 才要更快給藥
這種吃了藥可能就沒發生大事的治療
不給 很大一部分也沒事 但有事的就很快有事
當時EPIC-HR subgroup 最有效益的就是DM HTN 心血管疾病440F 05/14 04:07
這種吃了藥可能就沒發生大事的治療
不給 很大一部分也沒事 但有事的就很快有事
當時EPIC-HR subgroup 最有效益的就是DM HTN 心血管疾病440F 05/14 04:07
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- →台灣 05-14 04:58笑死，少用還買這麼多。外國人錢太多就對了。
(ac9607.): Re: [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策 - HatePolitics板