看板 home-sale作者 dragontwo (卑鄙的異鄉人)標題 Re: [請益] 房價問題時間 Tue Mar 6 13:24:10 2018
→ aloness: 說穿了就是炒雞蛋水餃股的概念
用股票來比喻，就是營收不振連年虧損，但總是會莫名其妙看他漲一波的，像中環，宏達電之類
自住戶當然不會買這種的，就跟長期投資者會去買中華電，國泰，台積電一樣概念
真的要自己住的，當然是去買你所說的新大樓，沒錢的才來買這些標的差的物件
不要把炒作講的如此粗糙拙劣，你沒遇到資本族是怎麼玩炒作的
你的作法充其量還是在那套殺低賣偏高，而且還是超少數個案，這點當舖都玩的比你有經驗的多03/06 13:01
我想，還是別這麼瞧不起投資客吧，這邊跟大家介紹一間公司，
CSI，資本策略集團，香港上市公司，
http://www.csigroup.hk/tc/
在台灣，高房價引起民怨，大家瞧不起投資客、房蟲，
在香港，那可不一樣，一樣的高房價，一樣炒地皮，一樣買老屋翻新，
經過包裝，那可是上市公司，高大上，商場經營重整，聯合更新開發!
集團介紹:
資本策略商業物業投資部成功利用其管理層之優勢，物色合適之物業，將物業包裝及重新
定位以提升租金收益，從而實現資本增值。集團之獨特策略定位模式己成功套用在集團多
個項目，而集團之總資產值由2004年之港幣三億成功增長至今逾港幣二百三十億(截至
2017年3月31日) 。
投資理念:
積極物色潛在價值未完全反映之物業，為其制定重新定位策略以彰顯其資本價值。
看到他們的投資理念了嗎?跟Ceca大的比怎麼樣?
一模一樣阿!2004~2017，資產HK$3億->230億，
愛瞎扯什麼資本族，別人怎麼玩等等，看看就好，
有人願意分享，請虛心受教，學習人家的優點長處，共勉之。
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 房價問題
03-06 13:24 dragontwo.
推 carterdunk: 台灣或許更需要這類公司活絡資本 並提高乳蛇擾亂罰責1F 03/06 13:29
→ aloness: 我介紹一家公司給你聽：菲律賓SM集團
14年，人家已經買下菲律賓airline，吃下國營企業petron現在人家跟國家買賤價土地，申辦開發新工業區，隨便找一區的投資金額都是10億美元起跳，目標五年回收
人家老本業什麼？ 賣啤酒的啦
世界上有這麼多成功企業案例，眼光不要那麼短淺
回過頭來看台灣鴻海，最早有網路記錄是95年的109億，14年後是1.95兆，怎麼不學他 XD2F 03/06 13:29
→ dragontwo: 是是是，有好的，我們都學，但不批評，ok?
你的批評，沒有比人家的分享好上半分好嗎?10F 03/06 13:48
推 Petrovsky: 主席厲害的 UCL畢業
那個年代 會去讀UCL 資訊就領先大部分的人了 顆顆12F 03/06 13:49
→ dragontwo: 其實他跟Ceca一樣，靠爸族，投資改房來自他爸真傳14F 03/06 13:52
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211), 03/06/2018 13:53:14
推 ceca: 台灣法規不讓這種公司可以生存15F 03/06 14:09
→ ceca: 所以大型財團的錢才沒荼毒一般住宅
但是也因此，台灣金融自由度不高
外資也不太愛投資台灣17F 03/06 14:10
→ batista1980: 有人分享值得讚許，但走這種路對台灣的大多數人是否真的有利，又是另一件事20F 03/06 14:11
→ ceca: 這種公司，歐美都很多
基本上如果台灣法規解禁22F 03/06 14:12
→ batista1980: TSMC外資這麼多投資，不是只有投資炒房的外資才叫外資24F 03/06 14:13
→ ceca: 我會第一個跳出來開xd
並且會開放大量集資26F 03/06 14:13
→ batista1980: 沒有炒房的外資，對台灣跟本利多; 講白點台灣跟本不缺這種錢28F 03/06 14:14
→ ceca: 因為只有一開始有機會，後面就會被財團壟斷市場
投資是練在一起的，他們要投資其它的都要順便炒房
你不給他們炒房炒地皮，他們其他投資也不來
房地合一打跑麥當勞就是範例
迪士尼和一些遊樂園不來，也跟不能炒地皮有關30F 03/06 14:14
→ dragontwo: 是齁，我控制一些資金，幾個億吧，ceca大有興趣call me35F 03/06 14:16
→ batista1980: 解禁這種放中資進來玩，那跟本是惡魔的交易，爽一次害死子子孫孫36F 03/06 14:16
→ ceca: 這是很殘酷的資本主義，大家都在炒地皮炒房
台灣法規解盡我會公告，直接弄一間上市公司出來38F 03/06 14:16
→ ceca: 炒房炒地皮不可能休止，因為國家財富也靠這個
國家政府的舉債擔保品就是土地為大宗41F 03/06 14:18
→ ceca: 地方政府收入，一半是不動產相關
所以炒越高，政府越有錢
政府有錢才負擔的起建設和福利
政府只是希望慢慢炒，因為突然太多錢
他不好使用，外加市場變化太大不好控制
所以政府希望慢慢漲，穩定漲
但政府不希望跌，跌的話，很多市政府可能會有破產危機
你收入少個15%，有些縣市就要破產了
舉債額度是看收入成上一個額度的
你舉債上限會大幅變少，直接破產44F 03/06 14:18
推 batista1980: 是，永遠不漲不合理，但暴漲也不是好事; 更重要的，漲的過程中，獲利是否有合理分配，還是只進入少數幾54F 03/06 14:22
推 vaughn: 但基本上搶錢遊戲，十個也只會有一、二個賺錢，剩下的大多最後傷痕累累，用屍體幫人抬轎，要玩的就得承受這種風險，56F 03/06 14:22
→ vaughn: 沒有例外的59F 03/06 14:22
→ ceca: 炒作政府是最大贏家，他賺了錢再來給窮人福利啊
政府就是轉折點60F 03/06 14:23
→ ceca: 例如高鐵，如果他土地有暴漲，那他就不需要漲票價
高鐵漲票價就是因為土地漲太少不如預估
所以虧損太大只好漲票價補63F 03/06 14:23
→ batista1980: 其實回頭想為什麼日本當初寧可搞垮房地產失落20年，就會發現如果不這樣，可能死更慘。其實說不定當初搞垮房地產對大多數日本國民是明智的決定66F 03/06 14:24
→ ceca: 摩納哥是世界房價最貴的都市，人民似乎比日本爽很多69F 03/06 14:25
→ batista1980: 可是土地漲，如果沒交易，當年度會計虧錢，不是一樣? 除非不斷的賣祖產才有用不是嗎？70F 03/06 14:26
→ ceca: 那是日本政府自己失控問題，當然背後是美國搞鬼
土地漲，地租也漲72F 03/06 14:26
→ ceca: 外加投資盛行，各種稅金也高75F 03/06 14:26
推 vaughn: 日本沒有故意搞垮房地產，是結果比他們預期傷害大太多，但這也是說明其實泡沫在爆掉崩盤前，不太會有足夠預兆76F 03/06 14:27
→ ceca: 政府每個角落都抽稅耶
泡沫就租金和房貸比啊79F 03/06 14:27
→ ceca: 日本當時是自己暴增持有成本
讓租金投報比持有成本和利率合還低82F 03/06 14:28
推 vaughn: 簡單說，目前市場上有多少槓桿開很大，快要斷頭的投資客，銀行、央行、政府，其實都沒有辦法判斷84F 03/06 14:28
→ ceca: 就爆了
如果租金沒比成本低，沒泡沫怎樣泡沫化？
世界很多國家，例如倫敦香港上海
他們的房租投報是逼近利息加稅金的
可不像台灣中南部差這魔大
他們才是真正自由經濟的市場狀態
不像台灣很扭曲86F 03/06 14:28
→ ceca: 他們不動產跌都是金融危機通縮造成租金崩潰
這時候房價就跟租金一起下跌
例如冰島，賽普勒斯
也就是指標是租金，94F 03/06 14:31
→ ceca: 台灣租金太低，所以很難有這種潑動99F 03/06 14:32
→ batista1980: 某種程度上香港是中國沒辦法跑路的有錢人，追求稍稍好一點生活品質的聚集地
高租金的城市收入也大都樂勝台灣不是嗎？
台灣做30k工作的，London至少拿90k, 付的起的房租當然不同
租金是底層收入決定，不是頂層100F 03/06 14:33
推 carterdunk: 未來開放 ceca大要集資記得吆喝一聲 小弟必跟CC106F 03/06 14:47
推 batista1980: 所以台灣租金投報一直都很扭曲，為什麼不會修正才是比較值得玩味的點吧？107F 03/06 14:48
不扭曲，香港租金投報率也沒好到哪兒去，
你說台灣人薪資負擔不起房租，
香港人才是真的負擔不起，而且還年年漲
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211), 03/06/2018 14:56:34
推 batista1980: 那你跟日本，美國，英國比呢？
前面不是有提到，香港你要想整個中國都是腹地
講直一點，我朋友拿美國收租付台灣房貸差不多剛好
美國那間也沒比較貴109F 03/06 14:59
→ dragontwo: 你是要來教我怎麼投資嗎?
建議你回一篇，教教大家~
我不太需要，感謝你!113F 03/06 15:02
推 batista1980: 我沒興趣，但我有興趣"討論"我覺得"有趣"的觀點，所以不能質疑seafood就對了?
這裡不是你的個版，不然你可以黑名單我也無妨
感恩116F 03/06 15:08
→ dragontwo: 可以呀，回一篇吧，我會幫你贊助一個推
這一篇文章，焦點就放在鼓勵分享上吧~
這篇是我的文章，如果你堅持，有條新版規~120F 03/06 15:09
→ batista1980: ok, stop here
上面就說過歡迎新版規無妨123F 03/06 15:11
推 kusomanfcu: 摩納哥靠賭場 觀光，就是一個全國靠賭場的國家125F 03/06 15:19
推 jamo: 躲推文有個好處就是講錯了不好噹,斷斷續續都馬直接 end
所以很多人都躲推文講一些似是而非的東西或者亂噓一通
根本就沒辦法組織一篇完整的文章~或者說直接被嗆爆哈哈哈~126F 03/06 15:20
推 batista1980: 我怎麼記得有些人每次發文被嗆爆不是縮起來，不然就是嘴巴不乾淨
直接惱羞轉移注意力?
算了，還是不要浪費時間浪費版面回這種
要嘴巴不乾淨講情緒性攻擊的，請自己去開個版好嗎？129F 03/06 15:24
推 carterdunk: 吵來吵去 吵贏有用嗎？ 出ptt房子仍是買不起134F 03/06 15:35
推 amordelcor: 哈哈 我也覺得躲推文直的很沒意思 當然是要直球對決 真135F 03/06 15:38
推 batista1980: 無聊，講的好像認識我，幻想可以稍微有個限度嗎？
你人最好，莫名其妙被靠腰都不會回嘴，好棒棒
也不想想每次這種沒營養的推文都怎麼開始的，也不會反省一下，只會挑釁137F 03/06 15:38
推 max780417: 這社會很現實啊。資本主義。上班永遠上班被剝削。另外。這15年來。有持續接觸房地產的身價基本都頗3-5e. 不是很正常嗎？141F 03/06 15:42
→ max780417: 但是大部分都是開槓桿的居多。保險箱內放超過e現金的目前只看過2個而已。都低調呢145F 03/06 15:43
→ batista1980: 上次不是500萬年收，已經進化到3-5e了喔！ 讚喔
真不愧是ptt
最好PR98,99=平均值啦！
有沒有3-5e我沒興趣啦！ 不過錢多拜託幫幫偏鄉小朋友，捐個3-500萬讓大家崇拜一下阿! 反正才百分之一，九牛一毛不是嗎？147F 03/06 15:44
推 max780417: 很多都是單純賺包裝錢而已。誰叫自己不多做功課啊。科科154F 03/06 15:52
推 max780417: 2000-11年是賺包裝錢。11-14賺買空賣空。14後退出市場給高手賺啦。只專做保養費而已。科科
目前看來越有錢的越小氣啦。科科。暴發戶才出手闊綽。當盤子。157F 03/06 15:54
推 batista1980: 在那邊講別人PR99的那麼開心，那工程師要不要都拿比爾蓋姿出來講算了161F 03/06 16:03
→ morrishh: 還以為台灣開始共產主義了164F 03/06 16:14
推 mfcke: 空軍等崩盤買就好了 別吵 記得要存錢就是了 等國際黑天鵝爆發入場 遲早會有 我保證 不過那時手上要有錢 不要都拿去玩了165F 03/06 16:15
推 eipduolc: 香港這種公司可能背後都有..169F 03/06 16:23
→ a001ou: 問題是ceca那套根本無法玩到規模化阿 看他只窩在高雄
還擔心被課營業稅就知道 他那套就自己小規模完的起來
真想規模化 絕對沒多久打回原形 摔破頭就是一例
不過我想他會說 他只是不想賺這麼多 太累惹 看看笑笑囉170F 03/06 16:26
推 ceca: 台灣就是讓炒住宅不容易規模化.
所以擴大就是炒店面和土地.
但目前房地和一打趴店面和土地的炒作.
因此不動產整體平盤,是因為大型的卡死.
財團的資金進不來.
而炒住宅要規模化,目前都是用人頭的走向.
這背後會扯到很多額外風險和成本.174F 03/06 16:38
推 Petrovsky: 建商、仲仲、銀行、地主 都可以聯合哄抬房價
住宅真的有被限制?183F 03/06 16:43
推 zesonpso: 有些人只會說沒建設性X話 夠厲害 也回一篇有建設文章看我只知道 在中華甚至亞洲 都有莫名的"有土斯有財"的觀念這觀念從古時皇帝制開始 就已經在炒地皮
坦白說 人口紅利遞減是否會引爆房價崩盤 我抱持問號
為什麼 套一句股市說的 當大家都知道時候 就不會發生XD全台灣除了台北不是合理房價以外，其他縣市坦白都負擔起早起股市萬點 錢淹腳目時候 高雄很多就一坪十多萬了
現在新成屋 建商讓利也已經跌破15萬 一坪
除了台北是過度炒高有非常大的回檔再回檔以外
其他縣市坦白說應該還好...因為一直都有鋼需買盤支撐
套ceca大說的 只要租金>成本 永遠不會成泡沫 QQ185F 03/06 17:01
→ ciswww: 人口變化是長期事件
崩盤還是要突發事件(?)196F 03/06 17:07
→ zesonpso: 人口變化長期事件沒錯 但是記得台灣永遠都這麼小
人口會往都市集中 除非你要去住鄉下？
人口網都市五都集中 這區域內房價租金就是不會跌 只會UP198F 03/06 17:08
→ a001ou: 有1個人不過是高雄玩個3間就以為很厲害了呢!! 可是他那3間201F 03/06 17:10
→ zesonpso: 都市人口up5%(鄉下人過去)鄉下人口down10%(因為生育低)202F 03/06 17:10
→ a001ou: 總價加起來還不及我1間的一半 柯柯203F 03/06 17:10
→ zesonpso: 我只是論述 跟我幾間房沒甚麼意思 你要酸就酸 我沒少毛再說理論 與幾間房有甚麼關係？ 太狹義了 ( ￣ c￣)y▂204F 03/06 17:10
→ a001ou: 我只是論述 也就是那個意思 你要酸就酸 我也沒少毛206F 03/06 17:12
→ zesonpso: 開心就好 沒必要來主動酸人引戰 只能秀自己的下限207F 03/06 17:13
推 wanderincs: 台灣70%的受薪階級都承受不了這種炒作的，讓貧富差距擴大到極限，只會引起革命吧......209F 03/06 18:04
→ ex1986512: 革命 算了吧 比爛就來不及了 沒膽向上位挑戰
窮人革命的論調 在巴哈姆特職場版很常見211F 03/06 18:26
推 Petrovsky: 現在應該不會有實體的革命
但是應該會有一群 極度聰明的人 可以利用網際網路
達到革命的效果
國外就有一些極優秀的駭客 FBI認證過 XD213F 03/06 18:43
推 batista1980: 不用真的革命阿，只要買不起的比買的起的人多，就會開始有些改變了
台灣又不是共產或帝制217F 03/06 18:46
→ EXIONG: 買不起比買的起多10000倍再來談窮 革命 想太多 賺便當錢都來不及了 掏空窮人如電視說的金字塔開始早挖到地下2樓了再繼續還是有人要買房自住 那這個炒房市場就是還再 講穿了只要有人能買的起 就能炒 轉了100個投資客只要最後一隻老鼠是自住的 那前100投資客就是大獲全勝220F 03/06 18:50
推 Petrovsky: 台北市房子 炒不下去了 投資客自己都知道
其他地方 都蠻便宜的 也許投資客還能炒上去225F 03/06 18:54
推 acesslai: 連個20幾塊菜錢都計較 會開放炒房?227F 03/06 20:03
→ ex1986512: 說真的底層的人多半有一種特性 就是懦弱怕事 你說他們會聚集起來結合力量 網路說說而已
還不如期望 天才 年輕就致富上層人士 愛好正義 用社經實力改變社會 機率高得多 歷史上發動革命的 不是下流階層229F 03/06 20:39
推 amordelcor: 買不起房/法拉利的人再多也沒用 kuso說的才對 要買得起的變少或不買才有用234F 03/06 20:55
推 q135q135: 看到不懂高鐵的某咖在那邊屁一堆 就覺得好笑 本板永遠不缺不懂裝懂的人 秀下限很有趣嗎？黑人問號~238F 03/06 21:20
推 batista1980: 台灣人口大概就是那樣了。如果買不起的變多，買的起的很難不變240F 03/06 21:20
推 fytnship: 查了後就是不斷的整併、收購、合資 才讓資產暴增這麼多但也因這種資本從四面八方而來的關係 利潤都被分散了245F 03/06 22:43
推 askl817: 未來ceca要搞投資，記得來版上講一下，小弟資本額不多
但幾千還拿的出來，房版我只服你跟少數幾個人248F 03/07 01:13
噓 aalluubbaa: 說真的為酸而酸很難看 我也不喜歡炒房族 但是術業有專攻，人家就專業炒手，可以分享你就看看就好，在那胡扯一堆，對大家沒啥幫助
我是說a開頭那個 噓錯sorry250F 03/07 02:22
→ a001ou: 我從來都沒說ceca那套是假的 只是他那套基本上只適用他
他自己也承認很難規模化了 話都講這麼明還看不懂?
有幾千萬就自己去玩 還妄想要別人幫你賺? 至於有些7pupu的人更好笑 都知道術業有專攻了 那ceca他這套很強就表示其他一樣強? 沒的話怎不見ceca在笑其他企業獲利不如他時你去噴他? 到底是術業有專攻呢? 還是信仰不可被質疑? 哈哈254F 03/07 13:43
→ dragontwo: 阿羅兄，此a非彼a，那個a開頭是在講口嫌體正直a260F 03/07 14:27
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