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看板 Kaohsiung
作者 sunsonsam (立夋)
標題 Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
時間 Mon Nov 27 14:47:58 2023

說起來很有趣

大家說到捷運，都知道是A型路權
但一說到公車，都預設是C型
從來沒想過公車專用道的可能性

我們假設
把捷運改成有專用道的自駕公車會發生什麼事

土建費：
公車重量小於捷運，土建結構也可以減化，省錢

軌道費：
公車不用鋪軌，省錢

系統費：
自駕嘛，不用貴死人的號誌系統，省錢

車輛費：
2005年高雄捷運126輛要170億，物調自己算
鴻海電動巴士一台一千萬
封閉區域自動駕駛也不是沒人做過
更何況還不是園區，是專屬路權，更容易實現

費用：勝
密集度：勝
建置速度：勝

未來反悔了還可以直接轉為一般車用快速道路

缺點在哪？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.36.201 (臺灣)
※ 作者: sunsonsam 2023-11-27 14:47:58
※ 文章代碼(AID): #1bP3kXoL (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1701067681.A.C95.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
11-25 14:18 chengyou66.
Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
11-27 14:47 sunsonsam.
→ abluelion: 台中表示....1F 11/27 14:51
→ redDest: brt爛到被台中弄掉了
有公車專用道還是會被違停擋吧 軌道是因為高機率會被撞爛才比較少人停在軌道上2F 11/27 14:56
推 dammbob: 說到這個,當初我是支持台中BRT的,坐過好幾次蠻方便的,不過當初它的各種配套還沒弄好就倉促上陣
個人是覺得蠻可惜的~~  不過開車族噴爆5F 11/27 14:59
→ auskin: 台中就是這樣佔用一個車道，台灣大道更塞8F 11/27 15:06
→ sunsonsam: 台中BRT的路權跟文中所提專用道及捷運是完全不同概念的東西9F 11/27 15:06
推 mikamitomoya: 反輕軌就是認為你不該佔用路 你用專用道他一樣要你差拆11F 11/27 15:06
→ sunsonsam: 很有趣的是，明明就是拿捷運跟專用道比，這時候就會又有人拿BRT跟輕軌出來比較，都搞不懂這些人是反串還是真的不懂了13F 11/27 15:08
推 lpllpllpl: 缺點 第一個就是變成貪食蛇 第二 太貴原po那台是三千萬載算20個人好了 你要普及化跟跟上捷運輕軌的載客量 試問要買幾台？ 尖鋒有5分一班 捷運算500人 輕軌算160人 你一台載20人 是問要買幾台？16F 11/27 15:09
推 Detonate: 原本的路就夠塞了還幻想專用道？ 拆你家多生一條路你看怎樣？20F 11/27 15:10
推 mikamitomoya: 先處理四輪大爺吧22F 11/27 15:10
→ Isuzel: 你是指高架A路權還是平面B路權23F 11/27 15:11
→ lpllpllpl: 高捷日運量算15萬好了 請問要幾台無人車？ 沒優先號誌 你要變成多長的貪食蛇系列？24F 11/27 15:11
→ Detonate: 那麼簡單就可以多一條 不 來回兩條線 那輕軌捷運甚至高架道路地下道都不需要了 一次開到雙向十線你看好不好26F 11/27 15:11
推 lpllpllpl: 更正一下好了 算1000萬 XD29F 11/27 15:13
→ sunsonsam: 看你推文就知道你沒搞懂，看清楚再來吧30F 11/27 15:15
推 wayne48190: 只看林園段的話高架要蓋還要考量跟國7共用路廊的問題
那邊印象中還有高壓電纜（？31F 11/27 15:16
→ colawei: 怎麼說的好像現在林園沒公車?
自駕公車主推人少車少的路線 有符合林園的需求嗎>?34F 11/27 15:19
→ jkamberson: 還要考慮車子的折舊 沒那麼簡單
捷運可以用個30年還乾乾淨淨 公車？？？36F 11/27 15:23
推 lpllpllpl: 這個等我下班回文好了 這個說法早在20幾年前就有人講過了 唯一的差別在有沒有司機罷了38F 11/27 15:31
推 AISC: 只問一句就好 林園的通勤公車乘客數量有達到捷運的運量要求嗎？40F 11/27 15:32
推 dondon0419: 公車專用道就是爛好嗎..大順路一條輕軌就被罵翻了你以為專用道的空間會憑空出現嗎?不是高架就是地下你要平面就是台中BRT這樣爛
地下的話費用沒比較省~高架也是要佔用平面車道空間42F 11/27 15:32
推 lpllpllpl: 這篇就完全不考慮載客量的前提吧46F 11/27 15:39
推 jackgn: 你說的被台中搞砸了47F 11/27 15:42
→ vsbrm: 你講就是BRT+無人化駕駛，高雄當初也評估過BRT，直到某政黨推動某計畫後(X維基寫的)，BRT評估報告400多頁，網路上還找的到，有興趣可以去找看看48F 11/27 15:43
→ lpllpllpl: 做個假設好了 請問美麗島站有300名乘客 試問用這篇的做法 要如何處理 答完這題後面還有 等等要算每小時載客數喔
brt的問題就在那裏 以前是那樣 現在也是那樣51F 11/27 15:43
推 jackgn: 不過那些嘲諷的可以想想，現在輕軌成圓了，把公車開上去當brt用，效率和成本會提高還是降低？55F 11/27 15:49
→ chenyeart: 高雄連人行道都有汽車開上去了，你真以為地上標線畫一下就變公車專用道？57F 11/27 15:51
推 a13471: 在這裡只會推捷運輕軌你不知道嗎？59F 11/27 16:00
推 alberthcc: 缺點就是人民素養低 自私貪圖便利求快的人一堆60F 11/27 16:03
→ vsbrm: 輕軌都敢撞了，還跟你BRT客氣勒
地下捷運:還加在....61F 11/27 16:04
→ alberthcc: 人太多才是主因 少子化 AI 機器人才是正確的道路63F 11/27 16:04
推 s807123: 原本的路不能改 請天上飛或地下鑽 這才符合民意64F 11/27 16:05
推 lpllpllpl: 把公車當brt 開在輕軌路線？ 這效率 你是真的要逼死二輪四輪族嗎？...XD65F 11/27 16:12
推 ajay81104: 那就直接蓋快速道路就好了.你會被汽車族這樣嗆67F 11/27 16:13
→ lpllpllpl: 我就問你一句 你要當brt開 要不要用優先號誌？68F 11/27 16:14
→ lain2002 …
推 lain2002: 缺點就是 不潮, 無法拉抬房價69F 11/27 16:19
推 stocktonty: 專用道也要要停紅綠燈吧70F 11/27 16:22
推 scott29: 4輪會說，公車又沒人坐，
居然還占一個車道71F 11/27 16:22
→ colawei: 新聞不報就有人以為公車沒啥死傷事故了73F 11/27 16:23
→ scott29: 三寶會說那就車道我為什麼不能騎
上去74F 11/27 16:23
→ nooin: 除了運量，公車舒適度就明顯差很多..76F 11/27 16:28

一堆不看文章也在那邊戰，挺逗的

明明比得就是捷運vs公車專用道
捷運怎麼蓋，專用道就怎麼蓋，很難懂？
從土建到軌道到車輛經費都比給你看了

專用道不是只有brt跟輕軌這種形式
不需要偷換概念

還在那邊跟我說優先號誌= =
我講的軌道號誌跟你說的完全不是一回事

唯一缺點就是像推文裡說的沒錯
沒話題炒不起房價


※ 編輯: sunsonsam (42.74.36.201 臺灣), 11/27/2023 16:33:00
推 lpllpllpl: 啊 你完全不考慮 運量 行車效率 是要比較啥 比蓋的經費而已嗎？
牛頭不對馬嘴 還怕別人戰？77F 11/27 16:39
推 a1233104: 很多推文都捷運至上 經費無限，不考慮其他配套的，還把駕駛人的違規行為當作當正常80F 11/27 16:40
推 york1987: 反輕軌還懂得要想一堆理由，辛苦了82F 11/27 16:40
→ lpllpllpl: 所以就是 我用這些錢就做的出大眾運輸系統好棒棒 其他的運量 行車效率 交通因素 一概不列入考量這樣嗎83F 11/27 16:41
→ KEYSOLIDER: 公車加密就可以做到了
軌道運輸的舒適度不是雙節公車比得上的85F 11/27 16:42
推 lpllpllpl: 公車加密 算是治標不治本 我在好幾年前在高雄版就討論過這話題了87F 11/27 16:45
推 kkkandy: 光是少一條車道就有一堆開車的人要不爽了吧89F 11/27 16:48
推 TurTao: 高雄應該沒有公車加密的問題，林園更沒有
連開中巴都塞不滿的地方跟人家談甚麼運量90F 11/27 16:54
推 lpllpllpl: 高雄公車最大的問題是到站準時率92F 11/27 16:56
推 gghh: 不能貪污圈地炒房很不方便93F 11/27 17:16
→ carmelono15: 小港到林園沿線都是工業區 只有上下班車比較多 而且99%公司都有車位能停車 所以就算有捷運還是會想騎車開車上下班 反正不用停車成本 中夜班的輪班工作者也不會遇到塞車的問題 所以搭捷運的意願也不會很高 我想比起捷運他們更希望國七快點完工通車 不用跟大車擠沿海路94F 11/27 17:17
噓 jasonhm0623: 講那麼多就是不提台灣人民素質跟大便一樣 笑死100F 11/27 17:31
噓 bibiwei: 重機停汽車格,就是原因 XD101F 11/27 17:36
→ hantulee: 有捷運不代表要全程搭捷運到公司外頭，現在有些人早就捷運 機車搭配使用...102F 11/27 17:37
→ reyes1989: 公車專用道在台灣很難，因為台灣還在落後的車種分流104F 11/27 17:43
噓 cometfr: 先說服台中市民再來106F 11/27 17:56
推 annzheng81: 你不知道沿海路到小港林園端的大車有多兇狠嗎
還有100公尺看到黃燈一律硬闖，等他到路口紅燈都3 5秒了他還敢闖，你太天真了吧107F 11/27 17:59
推 MoiAntoine: 很多年前中華路規劃過BRT110F 11/27 18:18
推 faache17: 中華路是蠻適合BRT的，但目前直接串連到的好像只有輕軌輕軌111F 11/27 18:28
→ GSWarrior: 有一個現象叫BRT Creep，有興趣可以了解一下113F 11/27 18:29
推 TaiwanXDman: 公車專用道跟BRT不一樣  BRT更高級一點
台灣有法規規定一個路廊的公車運量要到多少
才能設公車專用道 所以沿海路的公車運量絕對不夠
蓋公車專用道的 然後諷刺的 連公車專用道都達不標114F 11/27 18:31
→ GSWarrior: 容易蓋的東西也容易拆，不是真心想改善大眾運輸118F 11/27 18:32
→ TaiwanXDman: 卻直接跳過BRT 跳過輕軌 跳過中運量 直接蓋MRT119F 11/27 18:32
→ GSWarrior: 但想洗政績的政客最愛的就是BRT了120F 11/27 18:33
→ fankc: 如果理想化一點，道路最外側專用道且全線無停車位，路線看事十字畫圓畫方都可以再規劃，但不可能像一般公車，四處轉彎。
可能會有人說違停，但輕軌也常見自殺機去撞...121F 11/27 18:42
→ mangojocker: 這篇一直避開載運量的問題 所以也沒什麼好討論的125F 11/27 19:17
推 aa384756: 推T大 運載量不夠 卻想要連跳專用道>BRT>輕軌>MRT126F 11/27 19:45
推 start0917: 缺點土地無法炒作很不方便127F 11/27 19:47
推 itsjustagame: 就是要花錢才能多發標案才能吃飽呀128F 11/27 19:52
推 mobet: 台北光一條307公車運載量就能達高捷一半以上了129F 11/27 20:31
推 jackieway: 不能炒土地和炒房，少了很多財政收入和政客的....130F 11/27 20:52
→ pmamcz8546: 就感覺優先級不高131F 11/27 21:01
推 ldkrsi: 問題就是省錢啊 政府內就有派是政府支出推動GDP的然後就是現有在推的軌道 在規畫期自駕公車根本
不成熟 完全不是選項  現在開始規畫的才有機會132F 11/27 21:38
噓 lukasformac: 不是阿，現在自駕公車就只停留在試行階段，特別是法規、車禍歸責都還沒成熟，拿一個沒成熟的東西跟輕軌、捷運比？這可行性就很有問題阿135F 11/27 21:40
→ ldkrsi: 之前技術不成熟要請一堆司機 人事費花下去也沒便宜https://youtu.be/4-tkEGCL1u8 給雞同鴨講的人看
這才是原po要討論的技術
日本jr花大錢在研究這個 準備讓不賺錢的鐵道退役
真的有無人化的自動跟車 運量絕對不輸中運量軌道138F 11/27 21:40
噓 abc1231qa: 幫明顯 原PO是說要在地下蓋公車專用道啦143F 11/27 21:54
→ lpllpllpl: 原po討論的不是那個技術 是討論要怎麼省錢而已...144F 11/27 22:14
推 lokuyan: 公車沒辦法炒地  懂145F 11/27 22:50
推 wayhowhown: 高架或地下專用道的自駕公車，感覺可以啊
這樣感覺不用特別鋪軌道，也是一種好選擇146F 11/27 22:51
推 lee28119: 林園大眾運輸爛到流湯啊 只有不能自駕的人會選 你自己坐一次來就知道了 呵呵
而且要蓋專用道也是大卡車優先 哪輪得到公車148F 11/28 00:00
→ SPIII: 單線道的快速道路?說笑嗎
自駕專用車道馬斯克不就弄給你看了
還不是塞在出入口,公車上下車會比捷運快?151F 11/28 01:25
噓 ManiaX: 一台公車一趟多少人？154F 11/28 01:34
推 kkchen: 講的好像高雄沒有實施過公車專用道一樣，以前成功路就有公車專用道，實施不到二年就廢除了，廢除原因猜測是一條專用道十分鐘不到五輛公車經過，其他道卻擁擠不堪，造成民怨，才廢除的。155F 11/28 07:21
推 lpllpllpl: 我記得那個專用道是有規劃時間區隔的159F 11/28 07:52
推 dondon0419: 無人自動化跟車都還沒成熟...而且林園運量很低160F 11/28 10:11
→ hantulee: 林園運量低是指搭乘人數嗎？ 林園的紅3使用量在高雄所有路線排名算很前面了.161F 11/28 15:11
推 jauruyu: 運量低一句話就打死了 不用跟這些綠信徒認真163F 11/28 18:27

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