看板 LoL作者 foam0406 (南山南)標題 [心得] 貶低TPA的人真的挺可悲時間 Sun Oct 26 03:00:22 2025
看到一堆人在狗叫什麼網咖盃
什麼只是大家還沒認真玩
說真的
沒有那一冠
就不會有台灣人認真玩
當初奪冠那一瞬間
多少小孩跟少年被啟蒙跟鼓舞
如果TPA跟預期的一樣，早早就淘汰
大家就不會覺得台灣人打這個有潛力
沒有那一冠，沒有你熟悉的西門夜說、楓糖歲月、ZIV、KARSA
沒有那一冠，沒有後來的雙八強FW、AHQ，更後期的大巴黎PSG、CFO
沒有那一冠，可能也沒人想玩GPL、想投資台灣戰隊，你可能每年在世界賽看不到台灣人
的影子
就是那一冠，讓選手、企業做了一個電競夢
那個夢維持到雙八強之後慢慢衰弱
直到十年之後又一次八強的CFO
沒有TPA就沒有GPL、LMS、PCS、LCP
沒有希望就沒人會投錢，沒有錢這個產業就不能維持，聯賽會更早收掉
沒有希望就沒有後繼者，沒有人做一樣的夢，就沒有你現在看到的HONGQ、DOGGO
可能另一個平行時空在台灣沒幾隻戰隊，CFO這些人也去打別的遊戲了
就絕對沒有今天的感動
一切的起源都是TPA
不懂就閉嘴
菜雞少狗叫
JR說這十年來被當傻子
說真的沒有那一冠
連加入的傻子都沒有
就算有也沒有舞台
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.108.221 (臺灣)
※ 作者: foam0406 2025-10-26 03:00:22
※ 文章代碼(AID): #1e_Hv8LT (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1761418824.A.55D.html
※ 同主題文章:
[心得] 貶低TPA的人真的挺可悲
10-26 03:00 foam0406.
噓 starkm: 好了啦 網咖盃就網咖盃 牢椅粉？2F 10/26 03:02
推 aaronshell: 幫補血 等下會有一堆噓 但真的是實話 當年M5 CLG
EU 強的一匹 根本沒人想過我們路邊一條名字都沒聽過的會贏 就算當年強度有差但依然是超級大黑馬4F 10/26 03:03
→ a3221715: 台港澳能撐那麼久肯定是那冠導致的7F 10/26 03:03
推 dreackes: M5粉贊同你這篇文章 S2跟S3也她媽才差個一年8F 10/26 03:03
→ howard1997: 有些人就是喜歡新支持的隊伍有成績之後就要肅清前朝9F 10/26 03:03
→ aaronshell: 何況老外根本不常貶低這屆 有看都知道那是真材實料強強互撞 反觀台灣人經典自我矮化11F 10/26 03:04
→ aaronshell: Reddit 十年後討論TPA奪冠都能被推爆各種吹捧了14F 10/26 03:05
→ xbx123: 事實就是當年比其他隊強才能拿啊 一直拿現在強度討論以前的沒意思15F 10/26 03:05
→ howard1997: 台港澳能苟延殘喘這麼久 跟TPA的起頭老本脫不了關係17F 10/26 03:05
推 Hsan: 雖然我想看你們吵架 但兄弟 別對那種言論太認真18F 10/26 03:05
※ 編輯: foam0406 (39.12.108.221 臺灣), 10/26/2025 03:07:13
※ 編輯: foam0406 (39.12.108.221 臺灣), 10/26/2025 03:07:51
推 timke: 沒有牢椅搞事其實TPA選手實力還能維持一兩年沒問題20F 10/26 03:07
推 howard1997: 沒TPA可能還是會打LOL 但搞不好也就LJL等級21F 10/26 03:08
→ timke: 奪冠回來後也只有球z表明過不想再打而已22F 10/26 03:09
推 recosin: 椅子至少到s5都還很能打25F 10/26 03:10
推 cxyyyy36: 不貶低TPA 只貶低Toyz S5把HKE搞臭27F 10/26 03:12
噓 hermionex: TPA那五個巔峰放到現在也是菜雞而已 好了啦28F 10/26 03:14
推 Gavatzky: TPA拿到冠軍對台灣推動電競絕對是大功臣29F 10/26 03:15
推 w60904max: 沒那冠 現在可能就日本等級 選手都去擦玻璃33F 10/26 03:18
推 chasegirl: 牢椅不搞事，其實上中下都還蠻強的，甚至摸屎都可以當看看教練34F 10/26 03:19
推 kevin9841: 確實 一堆只想捧現在趁著時勢就開吹38F 10/26 03:21
推 dos01: 認真說個 網咖盃一般而言是指S1 因為當年就真的只有EU跟NA打 其他地方像是韓國都還沒進來
S2之後就有一堆韓國隊伍39F 10/26 03:23
→ asd810733: 五個裡面也就bebe toyz是真正有天份的
其他幾個也就統神水平 幾個人湊一湊報名就去打了42F 10/26 03:24
→ RYO01225: 路邊杯賽真鬧麻了也只有你們會吹44F 10/26 03:26
推 dos01: 真的要說的話 S2跟S3的差別不是韓國隊 而是中國隊47F 10/26 03:27
推 yiting428: 沒事 那些人只能在電腦前狗叫而已 可憐牠們一下48F 10/26 03:27
→ dos01: 就大家知道的RNG 鏡頭轉到皇族 導播是個2呀~49F 10/26 03:28
→ taeyeon09: FAKER 坐姿體前彎 怎麼去握手拉50F 10/26 03:28
→ sdolphinyo: 後來人是站在前人的資源跟累積進步才到今天水準51F 10/26 03:28
→ dos01: 但中國隊就算開始打 也是到S多少來著的才拿冠軍
反正那幾年都還是被飛可統治52F 10/26 03:28
→ asd810733: S2根本就沒幾個人玩 TPA報名就八強
贏兩個bo3 一個bo5就頒獎 比LCP還要敷衍56F 10/26 03:33
→ greatodin: 就像笑牛頓只有現在高中生程度一樣蠢的人58F 10/26 03:34
推 sobiNOva: 網咖盃是指S1 S2 LOL已經是大火的遊戲了= =60F 10/26 03:34
→ TenGaKu1809: 笑死 真的是一堆台灣人經典自我矮化 明明S2在reddit61F 10/26 03:35
→ kind5412de: 我們只是沒打小組賽 其實是有8取4小組賽的62F 10/26 03:35
推 dos01: 球Z的神感應很猛好嗎 當年就有的地圖觀64F 10/26 03:35
推 A00610lol: 沒辦法 今天八強有些人看起來不太高興 要從過去榮65F 10/26 03:35
→ dos01: 放到現在 一堆人都還看到小地圖上對面全都消失還是66F 10/26 03:35
→ dos01: 傻傻吃野被殺68F 10/26 03:35
→ kind5412de: S2有 CN2 EU3 KR2 NA3 SEA 台港澳 總共12隊好嗎69F 10/26 03:37
推 weilu0228: S2遊戲就很紅了，永遠記得奪冠那天學校宿舍整棟都在71F 10/26 03:37
→ TenGaKu1809: 當年的強度 遊戲開發 戰隊規模 當然不可能跟現在比阿 但沒有前人的開拓 怎麼會有後面的世界 這種張飛打岳飛的言論都出來了 ptt酸民真的是無極限72F 10/26 03:37
推 Amulet1: 強度本來就是相對的 所有運動賽事 靜態賽事都一樣78F 10/26 03:38
推 vvvv0o0vvvv: S1才是真網咖盃 沒中韓 還只能寄生在DreamHack下面81F 10/26 03:38
→ asd810733: 誰管你幾隊 台港澳就是報名保送八強 G社找不到人才隨意組了個TPA 中途才找個打手Toyz來的83F 10/26 03:39
→ weilu0228: 麻椅之前某部片在那邊敲冠軍戒指，真的讓人很難過85F 10/26 03:39
推 TrRosenthal: 明明TPA之前就很多人玩了，而且以當時遊戲發展來看，lol會變主流本來就是必然86F 10/26 03:39
→ Amulet1: 難道你要說張伯倫、貝比魯斯、秀策很爛?88F 10/26 03:39
推 mod980: 網咖杯明明就s1 嘴s2是小學生杯90F 10/26 03:40
→ kind5412de: 雲中雲 沒抽到的話是要下去小組賽打得懂不懂啊
你會說石油杯報名就保送八強嗎91F 10/26 03:40
→ vince4687: 那時候明明冠亞軍賽也是跟韓國人打 不曉得白癡賽區93F 10/26 03:41
推 Amulet1: 會拿過去強度跟現在比的都是低能兒 我說的94F 10/26 03:42
→ Amulet1: 關羽拿關刀 跟我拿步槍 誰強?97F 10/26 03:42
推 LonyIce: 別說那些人的現況如何，當初的確表現很棒99F 10/26 03:43
推 hatland86: 論效益你說的完全認同 但確實以前強度也比不上現在100F 10/26 03:43
→ TenGaKu1809: 跨越時代去比較強杜的都是那種會去問魯夫跟五條誰強101F 10/26 03:43
推 dos01: 基本上就中國人啦 覺得中國沒打的就不算 嗚嗚哇哇結果中國開始打了 還不是被飛可壓在地上輾 哈哈哈哈104F 10/26 03:44
→ TenGaKu1809: 任何職業運動強度永遠都是往前走的 Dennis Rodman你放到現代NBA大概會被嘴得分嘴到爆炸，但你有可能否定他的成就嗎==108F 10/26 03:45
→ dos01: 好啦 RNG啦111F 10/26 03:45
→ john2355: 又不是都打菜雞靠賽上去 打奪冠熱門M5還要被嘴112F 10/26 03:45
推 vince4687: 那時候贏過最大熱門M5跟韓國人了 中國那時候其實也不差 但是歐美還在巔峰時期 所以沒打到中國而已113F 10/26 03:46
推 kind5412de: IG被M5 2:0 WE被CLG 2:1 人家是有打得不要無視115F 10/26 03:47
推 poboq0002: 那時候整個遊戲邏輯框架都是歐洲那邊來的 像eu流還116F 10/26 03:47
噓 wklxbiwee: 西門夜說是同期的 不是奪冠才出來的117F 10/26 03:47
你真的很可愛
沒有這一冠
AHQ會玩多久？
預算會不會比較少？
西門能不能靠這個吃飯？
你要先能吃飯，才有資格談成績
不然這些選手都早早轉行囉
推 question2: 這問題虎撲早就吵過了。他們說：「就問你一句，當年S2要是拿冠軍的是WE，你認不認這個冠軍?」118F 10/26 03:48
→ poboq0002: 有m5開創的反野概念 到現在都還是核心玩法 站在人家120F 10/26 03:48
→ sheep2009: S2那時候東西方一堆明星選手 跟現在比差太多了121F 10/26 03:48
推 isaka: WE那時候有打到CLG EU，最後一場用AD+輔助中路壓佛122F 10/26 03:48
※ 編輯: foam0406 (39.12.108.221 臺灣), 10/26/2025 03:50:14
→ poboq0002: 肩膀上超越人家然後笑那時候實力爛也是挺搞笑的123F 10/26 03:49
→ isaka: 根前期是優勢的，後來設備問題重賽就輸了XDD124F 10/26 03:49
→ lala5333: 論影響也還好吧 lol就是那麼紅 沒那冠還是很多玩家125F 10/26 03:49
→ isaka: 後來IPL5 WE就奪冠了126F 10/26 03:49
→ lala5333: 該有的還是有吧 只是會早點把票送回去 乖乖回到外卡的位置而已 就像越南巴西一樣
至於實力就不多說了 tpa別說撐到現在了 s3出國就127F 10/26 03:49
推 bygamantou: 韓國：S2以前遠古冠軍 中國：S7以前遠古冠軍130F 10/26 03:49
推 dos01: 說起來 當年還滿多會寫攻略的名人 什麼石牆之類的現在好像變成直接去抄OPGG就是了133F 10/26 03:50
噓 a9854021: 貶低tpa的不是tpa自己人嗎xdd 好好一個冠軍中單跑去販毒坐牢 拳頭想吹都沒辦法吹135F 10/26 03:52
推 vvvv0o0vvvv: S2有趣的是各自開發戰術 角色池 不像現在是在Meta下稍加延伸137F 10/26 03:52
推 poboq0002: 反正現在操作水準大局觀意識肯定都屌打s2十條街 但那年TPA打得的確就是當年的王者 沒啥靠賽用硬實力奪139F 10/26 03:53
推 Rucca: 幫補血，有些人就是喜歡貶低自己人，跟對岸快差不多141F 10/26 03:53
推 sorryla: 沒事，銀銅牌的觀點一點都不重要，網咖盃拿了百萬獎金，他們還在銀牌噴隊友15ff142F 10/26 03:54
→ poboq0002: 冠 意義跟影響也的確很深遠 LOL就算紅 玩家多 但沒那冠要在台灣形成規模賽事 讓大家投入是真難144F 10/26 03:54
推 isaka: 其實就是 S3之後韓國人統治，比賽水準也肉眼可見的146F 10/26 03:56
推 s9234032: 浪費多少台灣人的青春TuT147F 10/26 03:56
→ isaka: 越來越強，這只要有一點點關注LOL的人都他媽的知道148F 10/26 03:56
噓 abaddon: lol 的人氣是靠當時統神開實況帶起來的好嗎==149F 10/26 03:56
→ isaka: 為啥會有人把知道這個拿出來秀 才是大家搞不懂的150F 10/26 03:57
推 sowulo: S2也有韓國隊阿151F 10/26 03:57
推 Amulet1: 講的好像S2沒比S1強多少一樣
所有競賽都是每年在進步152F 10/26 03:57
噓 ParuruChan: 不是韓國人拿冠就是網咖盃 哈 要是AZF冠軍看有沒有人說155F 10/26 03:59
推 zaq851017: 有必要這麼生氣？ 我看說網咖盃也沒錯吧，就是在一個沒什麼電競規模化下的冠軍157F 10/26 04:00
推 t32908: 遊戲初期所有玩法都要自己開發 才會有現在的營運知識159F 10/26 04:02
→ poboq0002: 當年 s2的規模在電競領域中算盛大的了吧 十二隻隊伍161F 10/26 04:02
→ sheep2009: 當年冠軍賽流量好歹也是百萬等級的162F 10/26 04:03
→ Amulet1: 這風向也不知道誰帶出來的 完全神人163F 10/26 04:03
→ poboq0002: 中韓歐美東南亞邀請到美國去打 網咖杯?165F 10/26 04:03
→ Amulet1: 腦袋正常的人都不可能在不同時代比絕對強度166F 10/26 04:03
推 sobiNOva: S2有韓國隊阿 兩隻都被TPA幹倒..167F 10/26 04:04
→ poboq0002: 如果是網咖盃 沒規模沒話題 奪冠了你覺得台灣會有人168F 10/26 04:04
→ Amulet1: 比的當下就會知道自己是個弱智而放棄這個想法169F 10/26 04:04
→ poboq0002: 在乎嗎 更早之前那個世紀帝國奪冠的 我連名字都忘了170F 10/26 04:05
→ sobiNOva: 更別說這些韓國隊選手後面也不少拿冠亞的...171F 10/26 04:05
推 Victor97: 現場比賽觀眾這麼多怎麼會說是網咖盃?173F 10/26 04:06
推 isaka: 確實 如果S2是AZF拿冠，就會說S1網咖盃
S2韓國人開始玩之後就快速發展然後一路統治了174F 10/26 04:06
推 ko74652: 那時候敵人也不弱啊 會嘴的都銅牌吧176F 10/26 04:07
→ sheep2009: S2拚的就是純選手的實力 BP 情蒐 分析 後面沒團隊沒教練177F 10/26 04:08
推 CurryDrive: 一堆白痴酸民連網咖盃都打不了出一張嘴最會zz182F 10/26 04:12
推 jeff821215: 有些人真可憐
椅子實力就擺在那
管他是不是其他方面不好與我何干
人家中路就是頂的183F 10/26 04:12
推 stevetsao123: 台灣人就是愛酸，這本來就是競技項目演進的過程，當時的TPA從預測第11名，到擊敗二韓+M5奪冠，就像NBA張伯倫拿100分一樣是個奇蹟，總不會因爲是草創時期就貶低他187F 10/26 04:14
→ jeff821215: 有些酸民很可憐 事實就是1>0
現在期待cfo 就是因為曾經奪冠過才能有期待191F 10/26 04:14
推 yoshro: 你說的沒錯，TPA奪冠是一切(我們)的起源。193F 10/26 04:16
→ sowulo: 那時候的AZF是OGN的冠軍 已經是聯賽規模了也不是隨便找五個路人湊出來的194F 10/26 04:16
噓 forgr202: 是不是網咖盃 跟奪冠有沒有人玩 又不衝突 當時一堆人根本沒看過比賽 只聽到奪冠就去載lol了196F 10/26 04:16
→ lala5333: 說拿張飛打岳飛可笑的 卻是一堆喊1>0的 說沒法比
卻一直貶低現在選手的成就的 看看tpa那些的職業素養有現在選手的一半好嗎 整天吹198F 10/26 04:16
→ AhCheng: 說網咖盃也是好笑，隔壁CS也是那種配備走來的 怎麼就沒人說網咖盃? 難道是台灣沒奪冠嗎201F 10/26 04:18
→ lala5333: 球z 不好好練習玩手游 史丹利被爆帶妹爬分 中路的203F 10/26 04:18
噓 Kranz: 幫補血，那些人就是社會底層啊，所以都有一些低能想204F 10/26 04:18
→ lala5333: 私生活怎麼樣就不說了 有點職業素養的也就只有beb205F 10/26 04:18
噓 Magic0312: 真的想太多了，台灣本來就很瘋moba遊戲，有沒有TP206F 10/26 04:18
→ lala5333: e了 但bebe之後連過內都被虐 然後要還一堆1>0 拿207F 10/26 04:18
→ Kranz: 法和低能邏輯208F 10/26 04:18
→ lala5333: 過去的選手貶低現在的選手210F 10/26 04:18
推 wayne5992: 沒有TPA 台灣LOL大概就像特戰英豪差不多 有少數人才在玩 但沒關注沒市場
沒有TPA台灣就算後續有發展也就日本等級而已211F 10/26 04:19
推 Galbygene: 確實，當年奪冠在學生圈真的影響很大215F 10/26 04:24
推 wayne5992: 但韓國人普遍不認S1 S2倒是真的216F 10/26 04:24
推 weliche: 沒TPA大概連LMS都不會有218F 10/26 04:26
推 GuaBee: 認同推 冠軍賽也是爆打韓國隊 還打到他們投降zz219F 10/26 04:26
→ weliche: S1不認沒事 S2不認就很好笑了220F 10/26 04:26
→ GuaBee: 不認應該是害怕想起221F 10/26 04:27
→ weliche: S2 NA EU CN KR 通通都有參加222F 10/26 04:27
推 qd6590: 沒TPA的差別應該是有沒有LMS聯賽223F 10/26 04:29
→ lala5333: 我就問真正開始lol走向職業後 這群人有展現該有的職業素養嗎 然後現在兢兢業業認真練習的職業選手被你們貶低成出國丟臉 論實力說s2不行 就要說張飛打岳飛不算 然後整天在那喊1>0 搞臭電競的到底是誰啊224F 10/26 04:29
推 weliche: 所以那群人之後怎樣跟他們奪冠有個屁關係 ?228F 10/26 04:30
推 rbki3: 網咖盃是指S1吧 S2規模就不輸現在 怎麼可能網咖盃230F 10/26 04:31
→ weliche: S2冠軍就一百萬美了 現在也沒漲多少231F 10/26 04:32
推 MrPasserby: 努力練習只是進入世界賽的基本 誰會拿這個說嘴啊232F 10/26 04:34
推 poboq0002: 職業選手的素養 50%是贏49%是不作弊1%才是其他的233F 10/26 04:35
推 ringtweety: S2假設是AZB拿冠 我不認為有人會不認這冠軍 但換成234F 10/26 04:36
推 armedlove: 你說的是事實 沒TPA奪冠根本不會有後面的盛況236F 10/26 04:36
→ poboq0002: 找你來打職業 年年打個0-6 1-5淘汰 然後說很有職業238F 10/26 04:37
→ ringtweety: TPA拿冠 反而自己人會找各種理由貶低 實在是很有趣239F 10/26 04:37
→ poboq0002: 素養很努力練習練到血尿血汗 誰理你啊240F 10/26 04:38
噓 HybridSC: s2 韓國被TPA打爆，他們當然不認啊= =241F 10/26 04:38
推 MrPasserby: 否認TPA過去的輝煌成就真的是一件很好笑的事情242F 10/26 04:39
→ ringtweety: 如果韓國提早一年統治S賽 這邊誰敢不認同?243F 10/26 04:39
推 weliche: S2被踩頭奪冠 不想認就很好笑244F 10/26 04:39
→ HybridSC: 屁孩：要是我認真打，一定世界冠軍246F 10/26 04:40
→ ringtweety: S1還能說 沒給中韓票 S2他們都有參賽 誰管他們認真程度如何 沒贏就是沒贏啊 還幫他們說話?247F 10/26 04:41
→ HybridSC: s0 草創期在北美伺服器就能撞到那幾個韓團選手了，s249F 10/26 04:42
→ JoseDeLeon: 幫總結某些人的邏輯:TPA電競毒瘤，害LOL多草創一年250F 10/26 04:42
→ HybridSC: 2打輸TPA, 還敢說玩不夠久啊？251F 10/26 04:42
推 poboq0002: 而且說S2韓國沒認真就很搞笑 韓國是世界前幾早就在252F 10/26 04:43
推 as0914: TPA沒冠沒聯賽認同，但就吹沒台灣人認真玩就想太多254F 10/26 04:43
→ poboq0002: 發展電競的國家 s2那年他們國內lol比賽的規模就比台灣還要成熟了好不好255F 10/26 04:43
→ as0914: S1連美服就不少台灣人了257F 10/26 04:44
→ poboq0002: 就算當年韓國沒現在認真 肯定也已經比台灣認真了258F 10/26 04:45
推 Amulet1: 現在選手競競業業練習 講的好像過去選手不練習一樣=260F 10/26 04:46
→ ringtweety: 能在S2參賽就有不小的統治力 誰敢說韓國不認真?262F 10/26 04:46
推 weliche: 那時候根本無法想像LOL會紅這麼久
大家奪完冠就覺得圓滿了 想拆了263F 10/26 04:47
推 ringtweety: 假設AZF拿冠 我們亞軍 信不信那些愛酸說S2不算的 會265F 10/26 04:49
推 Hsu1025: 只論強度當然現在難 但是拿來貶低以前就沒意義了
將來的人也會比現在強266F 10/26 04:50
→ ringtweety: 改成說"不要敗給別人就說不算 很酸葡萄"之類的話268F 10/26 04:50
推 changrabbit: 真的 不知道現在一堆低能屁孩在貶低TPA那一冠的用意是什麼269F 10/26 04:52
噓 Conor: 就一群死老人覺得自己在那年代是冠軍粉 往自己身上271F 10/26 04:56
推 yef7591: 沒有經歷過的幹話隨便講講 屁孩把當年的比賽重頭追272F 10/26 04:56
→ Conor: 貼金秀優越感 殊不知只是草創期小學生盃273F 10/26 04:56
→ yef7591: 到尾再來噴 只是雲的滾
那你把比賽看完沒？274F 10/26 04:56
推 weliche: 還滿好笑的 冠軍100萬美金的小學生盃
哪個小學生出的起講出來笑一下好嗎276F 10/26 04:57
→ JoseDeLeon: 說S2草創的可以發一篇S2S3差在哪的文章，講解一下如何在一年裡面從草創變成具有公信力的280F 10/26 05:17
噓 jwtl: 嘴人家小學生盃的，跟現在那麼老的史丹利對線也八成被單殺。在TPA奪冠之前，台灣電競根本不被任何肯出錢的人重視，政府不重視，企業不贊助，學校覺得玩物喪志。那群人草創期，打出了台灣電競職業隊後續才有企業肯願意更多贊助投資，打出了電競直播主們的蓬勃，打出了一整個電競轉播產業普及化，被你們嫌的一文不值？ 當年連轉播棒球的主播都有後續開始去轉播電競。esports開始被台灣認可而不是被覺得玩電動沒前途。別以為自己年輕就瞧不起老人，TPA草創的艱辛，台灣沒第二隊經歷過，有種用實力打出下一個電競元年，沒有TPA，到現在世界都永遠只會認為台灣能得世界電競冠軍只是做夢。282F 10/26 05:19
→ lala5333: 球z跟史丹利不就被爆不好好練習了
之前s3打職業賽還隨便換位置 根本bm對手296F 10/26 05:24
→ lala5333: 整天吹一群沒有職業素養s3就被看破手腳的選手 來貶低現在0-6 1-5是有比較高尚 是能推動電競發展喔 笑了299F 10/26 05:24
推 cccc5566: TPA 之前我根本不會看任何電競直播303F 10/26 05:29
→ cantow94520: 我只知道TPA奪冠當時帶給台港澳有玩LOL最高峰熱潮304F 10/26 05:30
推 wayne5992: S3元年支持者的論點就是 S2跟S3差別差在Faker307F 10/26 05:37
→ lala5333: 不要說打不贏faker啦 s3 toyz自己都說團練打不贏tps 不就是整個環境強度一上來就不行了嗎308F 10/26 05:40
推 WD640G: 不用理那些憨憨啦311F 10/26 05:57
推 q09701023: 我認識的一推都tpa 得冠進來的 統神當時也才4.5千人314F 10/26 06:05
推 h9011907h: 沒有他們就沒有拉風的男人了 太神啦315F 10/26 06:05
→ q09701023: 能帶多少
當初godjj 更多怎麼不說他帶的XD316F 10/26 06:05
推 mathrew: 同意，我也完全不懂TPA有什麼好酸的...
是有那麼自卑？318F 10/26 06:09
推 yuyuoo: 得冠大頭症第二年沒落、當年抓馬好看321F 10/26 06:17
推 tommy60107: 認同阿 跟LOL板有些人不需要跟他們計較323F 10/26 06:23
→ c928: 屎終開始嘴別人了324F 10/26 06:24
噓 rr1234tw: 嘴小學生盃的不就統神？可憐啊325F 10/26 06:26
推 ARTORIA: 本來就是 冠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>八強跟NBA一樣 整天貴今 沒有前人 哪有現在327F 10/26 06:28
推 falls777: 現在的後輩很多都忘記曾經的輝煌了 失落的世代…330F 10/26 06:29
推 nigatsuki: 無論怎樣冠軍就是冠軍啊 有什麼好貶的331F 10/26 06:31
→ ARTORIA: Toyz甚至在中路挑戰賽智取對岸明星選手拿冠 超爽333F 10/26 06:33
→ nigatsuki: 能打上去的沒一個是簡單的，但這年頭輸要檢討姿勢、贏也要檢討姿勢了334F 10/26 06:33
推 john0515: 這不就跟NBA一樣嗎 現代球員跟上古球員怎麼比 戰隊平均水準都會上升啊 奪冠就是奪冠 況且S2已經很有規模了好嗎 一堆酸仔樂子人冒出來釣魚而已337F 10/26 06:38
推 HanKWanG1994: 看舞台跟場館就知道不是網咖杯了 s1那程度的場館舞台才叫網咖杯342F 10/26 06:46
推 catatonic: ptt本來就充斥一堆張飛打岳飛的咖 分析起來還頭頭是344F 10/26 06:46
→ catatonic: 道阿 XD "台灣的國球是贏球"真是一語道盡民族性346F 10/26 06:47
推 imvh: 推這篇，我就是因為TPA奪冠入坑這遊戲的347F 10/26 06:49
推 rain42: 贊同 當年真的感動349F 10/26 06:51
推 howardq44: 重點是TPA當年又不是奪冠熱門，一路underdog打上去350F 10/26 06:57
推 ccc123450: 會貶低的就是自己沒經歷過S2奪冠，所以要把別人有351F 10/26 06:57
推 natsu123: 好懷念以前lol版的群魔亂舞(X356F 10/26 06:59
推 c27932589: 心理變態 見不得人好 跟虎撲一些臭酸仔一樣357F 10/26 07:00
推 tommy0472: S1才是網咖杯吧，S2都有中韓隊伍了，人家贊助商是傻了，他們不認真打360F 10/26 07:02
推 KingofBP: 貶低TPA的人真的去死一死，以前分數積分真才實料，跟現在屍體牌位練出來的差這麼多，不然你因為為什麼大師以後要改回積分制，一群低能兒362F 10/26 07:13
推 dennisN: 史丹利雖然現在退步很多
好歹也是41分推開宗祖師
Toyz更是展現球女這角色價值
到今年比賽依舊有一席之地
S2 TPA的貢獻不用多說
強如大谷都有人可以酸了
那些酸民不用理他們367F 10/26 07:18
推 Ray1018: 那可以貶低椅子販毒嗎374F 10/26 07:20
推 ae8450: 雀食～41分推先行者375F 10/26 07:21
推 pimachu: 我問一下 S2不算那S3算不算376F 10/26 07:22
推 BusterPosey: 誰說的?李哥小K都沒把他們排最後 至少老韓國人心中壓過韓國隊奪冠是有含金量的378F 10/26 07:32
噓 WWR1234: lol 板總是雲跟低能兒聲音總是最大 遊戲都不知道有沒有開過 嘴網咖杯笑死人380F 10/26 07:33
噓 Daeee: 台灣在這產業就是沒人會在意 多少人成為網癮少年
還以為可以成為職業選手 鬧麻了382F 10/26 07:34
噓 god78314: 過一年冠軍全員就不行了 哈哈 這麼硬的嗎384F 10/26 07:34
噓 Daeee: 這跟在台灣提倡讀文組一樣 別鬧了 薪水不會騙人385F 10/26 07:35
→ god78314: faker打了十幾年 tpa拿冠之後沒人再證明自己 覺得是網咖杯很正常吧387F 10/26 07:37
推 john0515: 好了啦 成為網癮少年去搖飲料是TPA的問題嗎 自己不會教不要怪罪別人
沒實力淘汰本來就是正常389F 10/26 07:38
→ ARTORIA: 別鬧了 你就算拿十個八強 也比不上那一冠的392F 10/26 07:40
推 Haruna1998: 確實 我很討厭麻椅 但一直很認同是他們帶起臺灣電競風氣的393F 10/26 07:41
噓 egorw: 妥妥的情緒綁架 一冠是想吹多久 只不過是你記憶裡的興奮 如你破處時的那一發般莫名其妙 第二發呢嗎396F 10/26 07:44
→ aegis159: 就賭對了阿，LOL打敗一眾遊戲，成為電競第一項目398F 10/26 07:44
→ egorw: 奪冠成員退役後也沒什麼好榜樣399F 10/26 07:44
→ aegis159: 那時又不只LOL一個項目，像SC2、DOTA2400F 10/26 07:45
噓 s10112: 許多小孩被牢一中帶偏價值觀敗壞風氣401F 10/26 07:48
→ tindy: 沒進來投入 那不是很棒嗎 不會賠一屁股發現是假象402F 10/26 07:49
→ ccyi995: 想太多 會玩的還是會玩 只是沒有這麼多人看而已 就403F 10/26 07:50
→ ccyi995: 像星海跟CS一樣 你平常沒接觸這圈子你也不會知道而已405F 10/26 07:51
→ tindy: 反正LOL後來也是世界最紅的電競 你不投就不投吧ㄏ還可以去追韓國隊當飯圈阿407F 10/26 07:51
推 dynamis: 就事實而已 也沒什麼貶低吧409F 10/26 07:54
噓 wiiam1005: 再沒有faker的年代奪冠有什麼好說嘴的410F 10/26 07:55
推 AppleApe: 當年的人放到現在都菜雞 這不是廢話嗎 哪個運動不是這樣 可撥= =413F 10/26 08:00
推 willy90597: 網路酸仔，笑笑就好，人生失敗組
拿不到冠軍也能噴，拿到了說含金量不高，怎不想想自己連站上去的資格都沒有415F 10/26 08:01
噓 q34355997: tpa是一切故事的開始啊...........418F 10/26 08:04
推 newyanew: 幾百年沒來LoL版了 TPA奪冠當年就是神！420F 10/26 08:05
推 sobiNOva: 確實 阿統現在連羅傑都打不贏:D421F 10/26 08:06
推 inversexxx: 酸民鬼扯而已 哪來的網咖杯給你大舞台和百萬獎金
而且即便賽制和戰術還未成熟 除了m5以外韓國也已經是奪冠大熱了 賽前誰想得到能贏njs和azb
單純就是見不得台灣電競好而已 聯賽爛時狂踩一捧一 有成績時又酸不長久勸選手塊陶 有夠垃圾422F 10/26 08:06
推 winsonpz: 這邊一堆中國人不意外就是了429F 10/26 08:13
推 shirman: 當年Moscow 5 大概就是這世代的T1吧，然後TPA還在冠軍賽打敗他們430F 10/26 08:13
推 AppleApe: 沒啦M5是4強 冠軍戰AZB432F 10/26 08:14
推 HinaGikuYanG: 早期都打信長，台服剛出入坑玩玩看，奪冠前玩很沉迷的LOL，差不多快膩時因為TPA奪冠又多玩三年到S5退坑，確實因TPA多看幾年比賽到白癡賽區，時間真快433F 10/26 08:15
推 b2233a44: 一堆毛沒長齊的小菜雞 你跟他們一般見識幹嘛436F 10/26 08:17
噓 aikotoba: 可以滑波成這樣 也是不容易437F 10/26 08:18
推 inversexxx: 上面還有人扯什麼職業素養的笑死 板上酸賽區和貶低S2冠軍的根本就同一批人 還在演啊？ 什麼時候有看過流行拿S2選手實力去踩其他後進的？ 邏輯死了嗎？439F 10/26 08:19
推 jackchen1025: 有一些人的人格就只是故意要唱反調，故意要嗆而已不要太認真，他們現實世界就是些失敗者，他們這輩子就這樣了443F 10/26 08:21
推 dedekevin: 球z神感應超猛好嗎，原本以為要炸了結果往上刷447F 10/26 08:25
推 kasim65: 認同，沒有TPA就沒有現在的台灣電競449F 10/26 08:27
→ e3633577: 沒有欸，奪冠前美服就在玩了，如果你是那種事事跟風仔那就當我沒說452F 10/26 08:28
推 SHORTRED: 可悲雲玩家，是不是台灣人都是個問號455F 10/26 08:29
推 SKTDoinb: 確實 明明S3跟S2差不多 但是一堆人偏偏就很認可S3的冠軍458F 10/26 08:32
推 Siika: 有一說一 S2真的不能算網咖杯 規模已經很大了461F 10/26 08:35
噓 ezqq123: 沒錯 捧楓棠 貶低紅Q的也挺可悲的462F 10/26 08:35
→ tindy: 照這個邏輯也不准罵RIOT阿 沒RIOT你們這些選手是啥463F 10/26 08:37
推 a19951218: 確實 而且S2並沒有很少人玩LOL== 在那邊瞎講465F 10/26 08:37
推 d0922030: 我覺得G社代理lol那一刻就註定一定會紅了 信長的玩家都能被他吸過去 那時候網咖一堆在打信長的467F 10/26 08:39
→ tindy: 以後只准吹捧拳頭啊 是拳頭賞你們這口飯吃的喔470F 10/26 08:41
→ kaodio: 全華班的含金量 懂的就懂473F 10/26 08:44
推 inversexxx: 而且S2也是最能打臉賽區酸民的一冠 證明小市場說和選手天份不足說從來都是無稽之談 CFO也證明了只要賽訓後勤養成系統健康 再加上選手自信長出來 我們不是沒有競爭資格 更別說一堆砸海量資源結果養廢掉的反例 就是有些亂源選擇性忽略474F 10/26 08:44
推 naligono: 你的網咖 戒指造型獎盃都訂做？479F 10/26 08:45
推 c871111116: 我是覺得最好笑的是一邊說S2很水一邊把”5”冠掛在嘴邊吹的 然後這種人還會笑中國的S8元年論480F 10/26 08:45
推 Aether13: 就站在巨人的肩膀上 很多人就愛踩 神經病 當年還是高中生看到打贏M5都快哭出來了 還什麼其他隊都爛隊勒482F 10/26 08:47
推 kasim65: s2那時入坑的玩家很多，因為魔獸信長開圖外掛一堆，沒有外掛的lol就很吸引人485F 10/26 08:48
→ inversexxx: GPL創史初期就高朋滿座了 S2我一堆朋友也從信長跳槽進來 奪冠時整棟男宿都在歡呼 根本不是什麼S2無人問津 根本扯淡487F 10/26 08:48
→ kasim65: 我自己就是信長10年玩家轉LOL490F 10/26 08:48
推 pulululu: 冠軍就是冠軍啊 跨時空對比沒意義493F 10/26 08:52
推 NiKuKuO: 確實 沒TPA就沒那麼資金也撐不到現在495F 10/26 08:53
推 lorhokok: 同意 跟NBA一樣不同時代沒有可比性497F 10/26 08:54
噓 qwert61310: ...人家討論的是選手客觀實力 你鬼扯啥？499F 10/26 08:55
推 jympin: S2奪冠前LOL就是大學最夯遊戲了 系上幾乎人人在玩500F 10/26 08:56
推 undeadmask: 可是沒有TPA 隔年Faker還是會橫空出世502F 10/26 09:03
推 shoshinsha: 冠軍就是當代最強 客觀實力可以參考但比較就沒啥意義了 那樣老李一手冠軍戒指的是要怎麼客觀來著 還有時間和技術的問題 怎麼不想想以前李星R閃ㄇ字踢是神技 但到現在連在鐵牌都是基本功了505F 10/26 09:05
噓 pupudice: 好了啦 你有打職業? 有拿過MVP? 神早就開示小學杯509F 10/26 09:07
推 alau: 現在台灣內就是有一堆這種的510F 10/26 09:07
推 inversexxx: 環境和規則一直都在變化 不同時期哪有什麼叫客觀的實力比較 假中立嗎513F 10/26 09:08
→ s114752: 台灣就一堆垃圾內奸 處處貶低台灣515F 10/26 09:09
推 leo615210: 就跟NBA總會有人說MJ來現代會被屌打一樣516F 10/26 09:11
推 sawa26: 自卑吧，如果當年是Najin奪冠他們一定安安靜靜的518F 10/26 09:14
→ ringtweety: 如果S2是韓國奪冠 那些人哪會去質疑 就是特別想貶低521F 10/26 09:17
推 l2272: S2 光那一百萬鎂 就夠含金量了522F 10/26 09:18
→ ringtweety: 自己人的冠軍 才會用假裝用各種角度去說這冠軍不純523F 10/26 09:19
推 ja97410: 年代不同根本不能比，人家是實打實的冠軍525F 10/26 09:23
推 hpisok: 那些人就是社會底層看不起人成功，就跟公車司機一樣一戳就爆氣526F 10/26 09:24
推 fmradio: 同意啊 那同理也不要說S1是網咖盃 不要看到這版普遍看不起的歐美就轉彎喔528F 10/26 09:24
推 Startburst: 真要說拿S3 SKT放到現在也是隨便一隻八強隊伍運營530F 10/26 09:24
→ hpisok: 遠古時代就不是冠軍了，大鳥伯德跟比爾羅素也是都532F 10/26 09:25
→ hpisok: 公園盃了吧535F 10/26 09:25
推 fortified: 酸民怎樣都能酸 看不起別人的成就 自己現實也不知道多有成就537F 10/26 09:30
噓 Sephiroth: 貶低什麼，腦子有洞才會覺得S2奪冠難度跟S15一樣zzzS2冠軍很了不起阿，也沒人不承認…但要怎麼跟後來大量投入&接近職業化的程度相比541F 10/26 09:36
推 Suntia: 官方就是承認S1S2冠軍，你不認同是你自己的問題545F 10/26 09:38
→ leo6315: 是TPA那批選手中好幾個惹人嫌吧546F 10/26 09:38
推 gswsb: 還好吧，Faker的S3冠也有人說那是遠古冠軍不算啊哈哈547F 10/26 09:40
→ tindy: 搜一下原PO推文紀錄居然是T1黑 快笑死551F 10/26 09:44
→ tindy: 好幾句都能進桶的那種 難怪這篇這麼悲憤553F 10/26 09:44
推 green4726: 我是覺得其中一部分人單純討厭拖椅子跟史丹利554F 10/26 09:45
推 freesakura: 韓國就覺的S3是電競元年 然後刻意淡化S2555F 10/26 09:47
推 BearxYzbeaR: 軍中聽班長說TPA拿冠還以為他在豪小
結果自己懇親出來看新聞是真的 那種感動無以言喻556F 10/26 09:47
→ ideallife: 奪冠很厲害 但要說LOL在台灣會紅是因為他們就有點558F 10/26 09:48
→ npc776: 人品敗掉都是後來的事 你要臭也該拿賽制或遊戲機制561F 10/26 09:49
推 a41519022: 沒有那一冠 我看有多少人要跟西門一樣領1tt562F 10/26 09:50
→ npc776: 都還不成熟這些點去講 一直網咖網咖的你行怎麼不上563F 10/26 09:50
噓 sos976431: 怎不說先有TPA奪冠才有全世界算了565F 10/26 09:54
推 c2578910: 有雲sb被打臉就裝死了哈哈566F 10/26 09:54
推 DCSHK: 球球那個預判閃至今還是被吹得不要不要的568F 10/26 09:57
推 adlazyyy: 西門應該是美服的時候就很有名了吧 但S2奪冠真的吸引超多人來玩遊戲的569F 10/26 09:58
推 lee28119: 沒冠就跟日本一樣啊 電競強國也沒人要投資源 呵呵571F 10/26 10:02
推 femc15: 2012電競元年 夢開始的地方572F 10/26 10:02
推 xiang1124: 推一個
很多人不懂什麼叫「站在巨人肩膀上」
你現在即使學識比牛頓高 也沒人會覺得你偉大
因為你不是拓荒者 只是踩在前人開拓的路前進而已
更好笑的是有人一邊走著牛頓開拓的路 一邊笑牛頓爛等你當拓荒者之後才有資格嫌好嗎？573F 10/26 10:04
推 mardi: 確實，TPA那時候新聞都在播，熱度和CFO八強有差580F 10/26 10:12
→ CCoBY: 沒有那冠可能這拉G賽區早就解散了欸 這賽區很多選手都是lms那些年替補中的替補581F 10/26 10:12
噓 cms1717698: 問題是你講的這些根本就都不重要 完全沒任何價值 老子打開比賽只想看LCK戰隊而已 爛的就滾去吃屎別拖台前585F 10/26 10:16
推 prwsme: 你講的是事實 但比賽強度很低也是事實590F 10/26 10:21
推 FFMay: tpa yyds591F 10/26 10:22
推 ted40905: 沒事發什麼正論引一堆狗在嚎 笑死592F 10/26 10:23
推 Solosea: 其實網咖杯跟你說的也沒衝突，你談的是奪冠的影響力他們談的是含金量，都沒講錯
我們確實就是用一個遊戲未熟時期的冠軍 開啟了夢593F 10/26 10:23
推 y89456852: 就沒必要跟那些人認真就是想臭而已597F 10/26 10:32
推 vanassa: 不管怎麼說 YT的紀錄片有夠好看599F 10/26 10:38
→ gowaa: s2正好開始決定要世界級發展 算世界級網咖盃吧600F 10/26 10:38
推 testlab: 好多人氣噗噗==601F 10/26 10:43
推 fewhy: 草創初期比的是天份跟遊戲理解，贏了就是當時最強602F 10/26 10:44
推 tenshou: 沒這一冠西門早就失業啦，當初西門超慘603F 10/26 10:45
推 Saimmy: 統神功不可沒，世界知名酒桶玩家604F 10/26 10:55
噓 daisy77117: 沒那一冠西門就去皇族了 西門雙服第一
其他都認同 西門最好會失業605F 10/26 10:58
→ xoyo: 不會沒 TPA 就沒人玩607F 10/26 11:01
→ zz8826319: 實話啊 椅子沒拿冠 我根本不會接觸這款遊戲608F 10/26 11:01
→ xoyo: 但有TPA 所以變超多人玩是事實609F 10/26 11:01
推 aegis80728: 可惜TPA奪冠後實力就下滑不少了 版本適應不良610F 10/26 11:14
噓 ggyyy247: 邏輯完全謬論，AVA台灣拿了一堆冠軍你看有紅嗎？
最好還不是收一收去人氣高的項目繼續拼
英雄聯盟會紅不是因為TPA拿冠，是遊戲好玩
爐石大哥拿個世界冠軍有改變什麼嗎？612F 10/26 11:14
推 aegis80728: 應該說TPA是推波助瀾LOL電競的推廣，但遊戲本身好玩才是最大的因素，當年魔獸三國信長在台灣是很夯的遊戲，MOBA市場本身就不小眾了，在TPA奪冠前其實就有不少人在玩LOL617F 10/26 11:21
推 icenivek: 你說的沒錯，但是酸的還是會酸621F 10/26 11:22
推 oshimanyan: 建議去找當年TPA一路打上去的所有影片重溫當時的氣氛623F 10/26 11:36
推 gelegelego: 原本想說誰在貶低 怎麼沒什麼看見 結果馬上看見了625F 10/26 11:39
推 MFultz: 貶低TPA的人很多也不在這邊 在中、韓國論壇 所以你跟我們講這些其實沒用628F 10/26 11:44
推 ewqxz: 奪冠那年，遊戲裡面艾歐尼亞星火賣到嚇嚇叫630F 10/26 11:46
推 serding: 進個八強都要感激涕零的賽區 好意思笑別人冠純不純631F 10/26 11:47
推 Arens5566: 網咖杯跟你講的又不衝突 是在氣什麼 網咖杯634F 10/26 11:57
→ jympin: 以前競時通有顯示人數 奪冠後人數幾乎翻倍636F 10/26 12:02
噓 a355163: 反正一堆人情緒綁架 客觀分析 S3遊戲的戰隊競爭跟人才大躍進 LPL LCK都這樣認為 持不同觀點來這裡就是被鬥637F 10/26 12:03
推 Arens5566: 確實阿 很多人就是情感上無法接受網咖杯的事實640F 10/26 12:09
噓 LSDs: 台巴子要不要問一下你韓爹認不認==641F 10/26 12:14
推 Nokutan: 一大於零 沒什麼可以說的642F 10/26 12:16
推 h75311418: 沒有那個時候的戰術演進跟開創哪有後來的人有資料抄作業643F 10/26 12:17
推 monkeyma1121: 低端社底才會去講網卡盃 這些人在現實中什麼成就都拿不出來 只能網路上嘴砲秀優越 這輩子就這樣了645F 10/26 12:18
推 CowBaoGan: 老哥不用跟那群低端一番見識啦 他們這輩子真的就這樣了酸人就是他們唯一的樂趣647F 10/26 12:19
→ h75311418: 那時候甚至職業化都還剛起步，什麼都是自行摸索的當時lol 就開始有人玩但tpa 奪冠吸引更多人玩投入電競也是功不可沒的649F 10/26 12:20
→ what1026: 那時候剛開始發展沒多久 剛好遇到tpa 冠軍，一下子魔獸的人一起轉過去 我也是652F 10/26 12:25
推 sowhysowhat: 奪冠一定有吸引更多人玩，但沒冠以當時超瘋三國信長的人氣，也是會一堆人玩lol654F 10/26 12:34
推 s0351: 那時的LOL跟比賽真的很有趣 錯過蠻可惜的656F 10/26 12:40
→ qwe159236: 靠著遊戲翻轉人生的還有一對實況主….不然現在不知道還在哪裡刷條碼…657F 10/26 12:43
推 ostrichick: 確實 呂布跟我打 我也是一槍斃了他 他還什麼三國最強659F 10/26 12:45
→ bbs0840738: 貶低TPA超可悲 有種去NBA版貶低Jordan看看阿
當時TPA奪冠造成的轟動比現在CFO進八強大多了661F 10/26 12:48
噓 EETLcat: 某迷邏輯：羅素爺拿11冠，草創不算啦！現代籃球就算只有1冠都屌打 會這樣想真的是有夠可悲
台港澳逐漸沒落的前提是台港澳曾經輝煌，先想想為什麼輝煌好嗎 沒有當初的TPA紅利你跟我說台港澳能到現在？666F 10/26 12:57
推 Efrenxx: 何必跟低能社底酸民認真671F 10/26 13:02
推 ht83719: 你說的對 但先冷住672F 10/26 13:02
推 ColdM: 冷靜 推674F 10/26 13:08
噓 sos976431: 拿其他遊戲比喻 結果變成踩其他遊戲 就LOL最偉大 然後TPA偉大了LOL好了678F 10/26 13:29
推 SSKKT1: 真的 TPA至少有冠軍造型 CFO這爛隊粉絲已經在貸款冠軍了喔 打一堆老人還在沾沾自喜680F 10/26 13:38
推 pttfaywu: TPA就是個傳奇 永遠活在心中683F 10/26 13:52
→ xbx123: 要是S3不是Faker拿一樣有人說垃圾冠軍啦684F 10/26 13:52
噓 ronan113021: So?只是玩的遊戲變了而已 少了一堆薪水小偷而已685F 10/26 14:00
噓 dog51485: 這遊戲只有FAKER以前跟FAKER以後686F 10/26 14:06
推 liuedd: 好了啦阿伯，呼吸器先帶上687F 10/26 14:12
推 windsson: 有種笑N屆以前田徑還是游泳奧運金牌速度很慢的感覺692F 10/26 15:23
推 azc3144: S2還行 S1就不行了693F 10/26 15:35
推 ok020402: 就一群低端菜雞狗啊 沒活在那年代的垃圾很多 那些自以為網咖盃 可能連打手槍都不會694F 10/26 15:58
--