看板 LoL作者 TaiwanBeijin (台灣北京)標題 [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL時間 Tue Nov 25 15:42:46 2025
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讓我們看看在以下重要限制條件下， @Grok 5 能否在 2026 年擊敗最強的人類團隊@League
OfLegends ：
1. 只能透過攝影機觀看顯示器，所看到的內容與視力為 20/20 的人所看到的內容相同。
2. 反應延遲和點擊速度不比人類快。
如果您有興趣解決 AGI 的這一部分，請加入@xAI 。
請注意，Grok 5 的設計理念是只需閱讀說明書和嘗試即可玩任何遊戲。
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只有人類反應及點擊速度
純靠視覺學習？
會不會以後會有AI表演賽XD?
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※ 作者: TaiwanBeijin 2025-11-25 15:42:46
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[閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
11-25 15:42 TaiwanBeijin.
推 wlsh: 隔壁星海有在比1F 11/25 15:43
推 Ycowmo: 只有人類的反應速度和點擊速度這range也太廣
我和faker都是人類，他那切頻速度我光用看的就快吐出來了，更別說同時還要操作= =2F 11/25 15:45
推 joygo: 以後就會拿來練習吧 不用找隊伍訓練了5F 11/25 15:46
推 A22813079: 比起個人操作 更想看AI怎麼打團跟控物件6F 11/25 15:47
→ a1202799: Faker急需第7冠證明自己能戰勝AI7F 11/25 15:47
→ ckwing03: 不是啊 faker切屏速度也是人類速度啊8F 11/25 15:48
推 fairymomo: 如果AI能分析各個選手的能力後複製並模仿就很猛了10F 11/25 15:48
推 jpvupck6: 大家可以開始戰誰是最強的人類團隊了11F 11/25 15:49
推 z23568903: AI可以自己跟自己打訓練賽
找出版本答案感覺會有BP優勢12F 11/25 15:49
推 softflame: ai光角色池就很噁了 無短版bp上很好做14F 11/25 15:50
→ bnn: AI找出版本答案 選手沒練 硬選應該會贏吧(ry15F 11/25 15:51
推 rappig: 對線 團戰配合可以完美微操 AI就很難輸了17F 11/25 15:52
推 Re12345: AI沒有情緒的話應該可以很穩定吧19F 11/25 15:53
推 tp950016: AI Chovy世界賽也會軟手嗎22F 11/25 15:54
→ john2355: 吃一堆飛可行為切視角、閃隊友技能感覺會練出很噁心的怪物24F 11/25 15:54
→ howdo1793: BP會跟下圍棋一樣 一來一往BP完你剩42%勝率26F 11/25 15:55
推 jeff666: AI不會崩潰阿 也不會急了27F 11/25 15:55
→ john2355: 不過之前AI好像還沒有合作行互動，多人AI不知道會有什麼化學反應 感覺比單人的複雜且有趣29F 11/25 15:56
推 Ncode: 不是啊 人眼會有聚焦和忽略部分視野的問題 機器不會啊31F 11/25 15:56
推 a22222a4210: AI理論是會贏啦 可以同時有超威的打線跟飛可的大局33F 11/25 15:57
→ john2355: 之前圍棋 星海都是單人操作，這種團隊的感覺很有看頭34F 11/25 15:57
→ Ncode: 他也不會像許哥把維克特E看成機器人勾子37F 11/25 15:57
推 Re12345: AI Chovy Kanavi就不會有心態問題了39F 11/25 15:57
推 ilohoo: Ai也學會獻祭老媽41F 11/25 15:58
推 Haruna1998: 是說拳頭不是早就在練習模式導入AI 了嗎？怎麼感覺還是很菜？42F 11/25 15:59
噓 god78314: 訓練到贏要幾百萬到幾千萬鎂 哪個戰隊能搞啦44F 11/25 15:59
→ john2355: 有可能每個AI都有最佳解 結果瞬間判斷出bug導致來回走動 這很可能發生 然後就氣氛FF了 然後每個AI瞬間45F 11/25 16:00
推 gn01110728: 你說的人類不會是以FAKER那種等級來比吧= =49F 11/25 16:01
推 softflame: 本來就要用最強人類來比 ai幹嘛故意放水50F 11/25 16:01
→ john2355: 單兵技術好是一定 重點是配合起來的AI 到底會變怎樣呢 哪個AI願意配合別人當二拍？還是判斷上面會戰來不及就不管傳下路吃兵呢52F 11/25 16:03
推 gininder: AI如果不讀指令放進來練習模式玩玩或許很有趣56F 11/25 16:04
→ john2355: 保守型AI=超威，什麼都盡量做到最好，但是沒有進攻慾望 不會當突破口 會戰發生看狀況 經濟優先57F 11/25 16:05
推 rappig: 五個AI 就跟環太平洋一樣 浮動神經元連結在一起了60F 11/25 16:06
→ john2355: 連在一起叫做一個AI 這是要五個AI才公平62F 11/25 16:08
推 Owada: 馬投牛逼63F 11/25 16:08
→ john2355: 目標應該要是五個高端一起玩 不是一顆腦袋玩五路64F 11/25 16:08
推 softflame: 你看內文就沒有明說是分五顆腦還是一顆腦啊65F 11/25 16:09
→ john2355: 所以才說沒做過團隊型的啊 不然一台多工就是個星海爭霸66F 11/25 16:10
推 JEFF11503: 讓我想到之前那個阿發狗如果是下雙人的，他判斷勝率低的時候會直接強迫隊友投降68F 11/25 16:10
推 Livin: 看來明年不是LPL最有希望的一年了71F 11/25 16:10
→ john2355: 團隊型的AI才吸引人 只能聽口令和看到動作才能配合72F 11/25 16:12
→ aegis159: OPENAI在DOTA2搞過啊73F 11/25 16:12
→ john2355: 跟人類優點的無來由默契去比拼74F 11/25 16:12
推 maybeyeah: AI一定屌虐吧 光是外掛級操作三線優就輾過去了
感覺根本都還不需要用甚麼戰術75F 11/25 16:13
→ twelve: 以sc2的經驗來看會贏,但對進沒用,ai靠閃追操作贏的77F 11/25 16:14
→ john2355: 五個正常頂級AI打不贏五個高端抱團一路破吧78F 11/25 16:14
→ twelve: ai的運營跟流程對人類選手沒有好參考的79F 11/25 16:15
→ john2355: 高端選好指定技能和分配塔傷 AI可能察覺已經被搞掉80F 11/25 16:16
→ john2355: 幾顆人頭了 如果都是達瑞文那種拿到大概也不用管你多會閃82F 11/25 16:16
→ john2355: 除非AI會捨得選勝率較低的路線 不然應該會好一陣子被高端團隊虐 畢竟要考慮角色技能走向視野86F 11/25 16:18
推 joefaq: 可能會有神級連招 神級重擊88F 11/25 16:18
推 softflame: 靠閃追 那人類的流程對他來說真的只是花拳繡腿89F 11/25 16:19
推 emptie: 幾年前dota2的ai已經很猛了，雖然那個有一點點作弊91F 11/25 16:20
推 fabdawn: AI 搶巴龍應該很難輸吧93F 11/25 16:23
推 chasegirl: AI屌虐 謝謝 指向技根本中不了 大家都遇過腳本 現在還全局BP 搞屁-.-95F 11/25 16:25
推 smch: AI應該每隻角色都很強 每路都跟Chovy 對線的感覺98F 11/25 16:27
推 ilohoo: AI要限制操作數才能比 不然靠操作直接APM幾十萬的星海就有AI靠碉堡操作進出SCV做到單工兵雙氣礦滿營運的99F 11/25 16:28
推 rhox: Faker還沒打贏過AI，太需要一冠來證明自己了102F 11/25 16:29
推 maybeyeah: 上路蛇女 中路齊勒斯 打野李星 下路大嘴露璐
差不多10分鐘上高地103F 11/25 16:30
推 zxcasd328: 肯定會限制操作啊主要是比思路吧，想到當年看機器人散槍兵躲毒爆跟鬼一樣105F 11/25 16:30
推 rappig: AI不限制 人類不可能贏 但要限制到什麼程度才好看107F 11/25 16:31
推 smch: AI如果試出bug 覺得bug好用 該怎麼限制他使用bug108F 11/25 16:32
推 maybeyeah: 限制更無聊吧 我把車子限制在時速40跟你人類跑109F 11/25 16:32
推 duece0927: AI不知道會怎麼理解BDD的esc….110F 11/25 16:32
推 weliche: 不限至APM你會看到一堆鬼神操作= =
那種人類根本用不出來的招式112F 11/25 16:33
→ john2355: 下路選姍娜 中路放一個凱特琳加法師 凱特琳點對方中路 搞定114F 11/25 16:33
推 weilu0228: S87 T1新中單 Faiker116F 11/25 16:35
推 Ardve: 叫AI做BP吧，無畏選角開始後一堆被看破手腳的後勤搞那種不像是人的BP117F 11/25 16:36
推 emptie: 但我覺得這遊戲沒dota2適合ai研究的理由是指向技太多而且地圖又太小了，操作比起策略有更高的佔比，也120F 11/25 16:37
推 weliche: 人類有效APM最多大概五六百吧 AI只要能維持就是神了122F 11/25 16:37
→ emptie: 沒可以龜著發育的空間123F 11/25 16:37
推 softflame: ai可能會判斷bdd有強烈投降慾望 消極遊戲124F 11/25 16:38
→ weliche: 因為人根本沒辦法一直維持125F 11/25 16:38
→ OSullivan: 看你覺得的精彩是如何 每個人定義不同
我倒覺得AI是一種創意發想的工具 看他怎麼發展
能給人類選手不同的靈感和體悟126F 11/25 16:38
→ weliche: 說不定以後跟圍棋一樣打的越像AI的越猛129F 11/25 16:39
推 A00610lol: 我記得對面不是都會用AI來評分BP嗎130F 11/25 16:40
推 weliche: 那個評分很智障阿 常常兩邊一百 看不懂131F 11/25 16:42
推 GA2006165027: ai一定屌虐啊，飛可一個bo5頂多神個幾次，ai能每場每分每秒都開上限，lol又是滾雪球遊戲是要打毛= =133F 11/25 16:44
推 ilove640: 懂了 Faker的最後一場是跟AI打的 這一冠 為了人類135F 11/25 16:46
推 saviora: 滑鼠點擊其實就會有問題
當初星海那邊的研究就是 人類會做出無效點擊
所以同樣點100下 AI是有用的100下 人類可能7-80136F 11/25 16:46
→ asd810733: 最後Ai會選出怪角亂玩然後屌打選手140F 11/25 16:50
→ saviora: AI搞不好會選菜刀隊 靠操作爆破141F 11/25 16:52
推 Sianan: 如果是5個AI的話很有意思
看AI之間可以對戰術溝通嗎？夠即時嗎？會戰是否會出現各打各的情況142F 11/25 16:52
→ maybeyeah: 理想就是AI開滿上來打爆職業給大家娛樂一下而已
要有甚麼參考作用感覺不如娛樂來得實際145F 11/25 16:53
推 saviora: 以後可以讓ai算bp啊149F 11/25 16:56
推 dichenfong: 不是阿 最簡單的 看2幀判斷準確指向技 人類就不行了難不成要跟我說AI看著這兩幀畫面會算歪嗎
兩點連線不會連歪 那走位就一定是上限 怎玩150F 11/25 17:01
推 js0431: 全場走a怪153F 11/25 17:05
推 glmkk: 一定贏人類吧，外掛躲招一堆的154F 11/25 17:06
推 ntr203: ai如果不會預判的話有閃再去打應該會有優勢155F 11/25 17:06
推 afking: 操作可能要在開更低159F 11/25 17:20
→ ilikeroc: 就說反應點擊速度跟人類一樣了 還在外掛==
ai bp真的會有優勢嗎 我很好奇160F 11/25 17:20
推 ChikanDesu: 真的達成那真的是里程碑 但我覺得幾年內不可能162F 11/25 17:22
推 undeadmask: Faker急需要下一個冠軍來證明自己能戰勝AI163F 11/25 17:23
推 asd860079: 條件是用鏡頭翻拍螢幕 不是直接擷取螢幕影像欸
我覺得這個延遲差滿多的165F 11/25 17:25
推 TsworldG: GROK：我打T1？真的假的？170F 11/25 17:37
推 sadmonkey: dota2跟sc2幾年前就玩過了，到後來只是找最適apm，所有動腦對策在操作前都沒啥意義173F 11/25 17:52
推 tom0000p: Ai 用當前版本上全外掛都是合規 這點讓他們的bp 無限開大 應該是隨便虐吧175F 11/25 17:54
推 DonnyDon: AI直接互練 把版本Meta找出來就好了177F 11/25 17:54
→ hh123yaya: ai的META跟人類的meta不見得互通178F 11/25 17:55
推 FXOChoya: 先猜馬投顧會找LPL隊伍當最強180F 11/25 18:13
推 lucifershen: 那些閃招腳本就是人類能做到的操作啊 看抬手什麼的 你全神貫注打100場總能閃幾次181F 11/25 18:13
推 qd6590: 我只能說 很多遊戲都證明了 沒難度。
甚至限制操作的情況 DOTA2都打贏職業選手了
其他遊戲已經測過了 限制AI的操作不開讀指令那種外掛 一樣能贏 現在AI已經太強了183F 11/25 18:22
推 Hylun: 真的是爽文劇本 李哥無敵之後開始出現非人的敵人193F 11/25 18:40
推 secret0409: 不過李哥早在一個訪談有聊到之後AI對於電競的影響和想法 認為AI有助於訓練196F 11/25 18:43
推 a96932000: ai光是能把對面每隻角色的每個技能cd全部即時更新就超噁心了吧。201F 11/25 18:51
→ a96932000: 然後應該會出現偏科英雄，那種平常超爛但滿足極端特定條件下超強的英雄204F 11/25 18:53
→ River79835: Ai沒辦法即時更新的 反而出問題 對方如果出-cd無視野放大 對會戰判讀會非常有問題206F 11/25 18:53
推 Csongs: 操作速度不能都faker等級208F 11/25 18:54
→ River79835: 你在視野迷霧放招 Ai怎麼判定你cd
對資源團爭奪判斷上一個錯誤就被抓著打了209F 11/25 18:54
推 sobiNOva: 重點是AI的溝通是0成本211F 11/25 18:56
推 LoveShadow: 看能不能像星海一樣搞好幾種類型的ai 前期侵略型
營運型212F 11/25 18:57
推 a96932000: -cd理論上可以算，而即便有迷霧，只要你放招被ai看到，他就能準確知道你同一招下次最快的施放時間
甚至每個角色技能能成功施放的距離ai可能都能現場得知
再極端一點跑速資訊也涵蓋進去，是不是能精準算出已經露頭的打野經過迷霧跑去gank各條路的最短時間？而在那時間以內就是相對安全214F 11/25 18:57
推 xheath: Ai要學兵線 要很長時間吧
有時候要慢有時候要快221F 11/25 19:02
→ a96932000: 真的只能說，讓ai來玩，即便跟人類一樣只能看螢幕用滑鼠鍵盤，指令輸入的頻率也限制到人類上限水準（職業選手中的pr95之類的） 光是能夠準確拿到各項資料就比真人玩家強太多了223F 11/25 19:04
推 AZ09: 最新劇本 2029世界賽李哥退役之戰 決賽對上AI隊伍 T1成為人類最後希望 兩隊戰到2:2最後一把由AI拿下 李哥發覺自己終究是人敵不過AI 便黯然選擇退役227F 11/25 19:10
→ River79835: Cd怎麼算啦- -
你回家死哥買-cd裝放大招
他視野內如何得知你的冷卻減免
你說相對安全 那如果Ig卡視野變奏呢？ 如何應對230F 11/25 19:14
→ s111228s: 就算你用一般選手反應好了應該也可以閃掉所有指向技能吧234F 11/25 19:16
→ River79835: 如果設定成在迷霧裡你就安全操作 那你就是永遠被線上zone out 打野甚至都不用做事 視野排乾淨你線上就不敢操作了236F 11/25 19:17
→ jjjj222: 這要看遊戲設計, 不過以人類反應不失誤, 那技能基本上都能閃掉... 畢竟電腦不會恍神240F 11/25 19:33
推 ScottHulu: 再這樣下去T1真的要跟外星人打了242F 11/25 19:35
→ DA3921999: 我們的那位老人急需第7冠證明自己贏AI243F 11/25 19:39
推 liu2007: 這一冠，為了人類244F 11/25 19:39
→ k82817: AI能幫自己加入世界賽手軟的壓力嗎245F 11/25 19:40
噓 st2k8: 馬投顧的屁話能聽現在人早就在火星了248F 11/25 19:52
→ juicylove: 馬把這想的太簡單了 幾年前deepmind玩星海就試過了249F 11/25 19:53
推 kschoo: 明年重辦全球明星賽 加碼人類對AI250F 11/25 19:53
→ juicylove: 最後做了半天還是被人類屌虐 乾脆不做了
不過lol 比較簡單 ai也許能完美閃過所有技能251F 11/25 19:53
推 brazil: 不過NL還是BB有說過閃招外掛的反而好打 不確定打AI是不是也這樣254F 11/25 20:04
→ NankanAvenge: 他說的反應延遲我猜是抓人的延遲最低值以上 再加上外設的延遲256F 11/25 20:04
→ kuomika: AI會猜道ONER蹲在草叢看攻略嗎258F 11/25 20:05
推 weliche: AI絕對跟閃招外掛不同 外掛閃避動作是制式的 AI不是Serral打輸阿 4:1260F 11/25 20:08
→ jjjj222: SC2的AI不是屌虐人類嗎? 純追獵靠操作無情碾壓262F 11/25 20:11
推 weliche: 他們團隊看打贏就離開星海了263F 11/25 20:14
→ lay10521: AI也是人訓練的== 遊戲變數這麼多 再強也就那樣264F 11/25 20:15
→ juicylove: 好吧抱歉我記錯了 沒跟到serral那次265F 11/25 20:23
→ juicylove: 但alphastar是特別為星海訓練了好幾個月，這次老馬要直接AGI267F 11/25 20:23
推 Ycowmo: Juicylove的資訊是過時的嗎？SC2是AI大勝耶，人類唯一贏的場是減少AI訓練時間的版本
沒有訓練好幾個月，他們的成熟版本是練14天，後來拿7天的半殘版本才輸269F 11/25 20:24
推 qd6590: AI在SC2得出的結論就是閃追這東西 無敵==
想像中的AI:超出人類理解的各種戰術 實際上:閃追273F 11/25 20:28
推 lb01833364: 給AI時間訓練 人類根本不可能贏吧？
AI可以躲避99％的指向技 吃兵吃野也可以做到近乎完全不漏275F 11/25 20:54
→ juicylove: 他們那個project進行了好幾個月 training當然不用那麼久278F 11/25 21:06
推 assassin762: 其實應該可以贏，但問題是贏了要幹嘛 = =？
表演賽感覺可以玩一下，應該很有趣280F 11/25 21:08
推 gg0079: 練出來就選手會被打爆啊 選手狀況很好的反應 AI每手都練做出來 反應速度不可能贏282F 11/25 21:30
→ NankanAvenge: 其實說按照人類的最低反應速度也是非人等級 誰能三四十分鐘的時間反應都保持在最佳狀態284F 11/25 21:42
推 NTUT56: 星海早就驗證過了，AI不限制APM，人類沒有贏的可能，一點點都沒有。286F 11/25 21:45
推 kemonoleader: 團隊遊戲的配合由五個獨立AI來還是蠻難的吧 如果是一個AI同時操作5個那確實比較強288F 11/25 21:48
推 weliche: 上面那個AI打的人 是serral 這幾年星海最強的男人295F 11/25 22:55
推 kanzerbee: AI如果會切隊友視角我看切的比Faker還快296F 11/25 23:15
推 dreaminon: 最近三年不太可能吧，至少要預測好幾分鐘後的未來捏，要不要越塔，要不要控物件300F 11/26 00:48
推 XUEcZ: AI 你拿甚麼研究我O神303F 11/26 01:52
→ xbx123: AI:我打faker 真的假的304F 11/26 02:45
推 csy0922: AI=模擬五路巔峰Faker 怎麼輸305F 11/26 02:51
→ dk2ftrmrn: AI打AI訓練賽 圍棋Alpha zero超猛306F 11/26 05:00
推 pheer: 第七冠，為了人類！308F 11/26 06:48
推 ray0215: Ai要怎麼打野啦 笑死 控野區就廢掉對面了
然後選指定技控制型打野抓上中就解了 還躲技能咧
只要電腦不開圖 直接一等進野廢野區 再來廢線上 很難？
又不是像星海跟世紀一樣 手速快到能單控各種軍事單位 lol只要專注控英雄及營運 AI贏不了好嗎？
一堆AI吹捧仔Zzz309F 11/26 07:32
推 a19870329: AI五路Faker 那就先揍輔助316F 11/26 08:06
推 maayaleaf: 人類野區不要被AI控爆就不錯了 還想抓AI
6年前DOTA2就打贏人類世界冠軍了 人類想的到的戰術AI的強化學習自我訓練早就都摸透了318F 11/26 08:50
推 mrmowmow: 人類原地傳送都能贏比賽，不用比了，機器人不會緊張，全main角，根本不可能輸322F 11/26 09:06
推 smch: 一等控野區廢線上是打電腦拉怪嗎324F 11/26 09:35
推 coolboy16: 內文就說有限制條件了，還在外掛走位325F 11/26 09:42
噓 ssds: 很無聊，為什麼要證明能打贏腳本，帳號直接封了還差不多329F 11/26 11:17
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