看板 Military作者 MunezSu (Munez)標題 Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比時間 Wed Jun 22 08:36:39 2022
借標題問一下
看了很多對岸文章，在電磁彈射方面
說福建號比福特級強很多
主因是福建號用的是尖端直流電系統
而美國福特級用的是交流電，故障率極高
平均181次彈射就會有嚴重故障
而中國福建號經過測試2000次彈射無故障
美國研發時間超過20年耗費40億美金
而中國只用了不到10年2000萬人民幣研發
我知道中國報導都會吹牛，但是就算只信一半
這種科技力實在滿恐怖的，但又不想信…
有沒有前輩能解惑一下，直流電系統有那麼猛嗎？
真的那麼厲害為什麼美國不做
我知道中國進步很快，但有這麼強嗎？
中國研發那麼快是有抄到技術嗎？
又快又好（青眼虎蜜拉的概念？）
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
06-22 08:36 MunezSu.
推 qsgjnmvb: 東西都還沒用好哪來2000次？？？ 陸地跟海洋條件差很多1F 06/22 08:41
我就不懂，前幾篇宣傳影片講的
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:42:58
https://i.imgur.com/HsCmXMD.jpg
→ vsbrm: 如果福特級問題這麼多，還能通過驗收，這才是中國要抄的技術吧3F 06/22 08:43
推 cangming: 直流電系統只是難做 用電端對直流電器不用額外轉換除此之外沒有好處5F 06/22 08:44
我就不太理解，一般市電用的是交流電
工業用電也是一樣，然後有需求會轉成直流
但是故障率跟直流交流的關係一直連不起來
軍事宣傳文章不會寫細節
難不成是大功率的轉換有技術問題？
→ geordie: 欸，主要原因是要怎麼產電出來吧？7F 06/22 08:44
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:47:52
→ cangming: 一般直流電傳輸真的會贏交流電的地方只有超遠距離傳輸 因為訊號波長的關係 要上千公里那種8F 06/22 08:45
等等，傳輸不是交流電好嗎？容易升壓
推 imruck: 直流電安全性一直是限制其發展的最大因素阿10F 06/22 08:46
→ LI40: 一個連下水都還沒 一個測試數年 然後前者國拿後
者國很久之前的測試統計數據酸前者比後者猛 怎麼
看都很莫名11F 06/22 08:47
美國下水前也停止公布故障率了
可能機密吧
→ cangming: 直流電另外一個問題是變壓困難 所以當年安迪生才會輸給特斯拉 實務上直流電力系統到終端前還是要轉為交流才注入一般民居14F 06/22 08:48
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:50:09
→ imruck: 交流電還有電壓零點可以用來斷路 維修時安全許多17F 06/22 08:49
原來如此
→ geordie: 直交流轉換要不要靠晶片控制？18F 06/22 08:49
不一定需要
→ imruck: 你總不能要求工程師每次都抱著必死的決心去修電吧19F 06/22 08:50
直流電比較危險？我以為交流電的逃脫電壓較低耶…低電壓下
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:51:58
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:53:02
→ cangming: 距離要夠長 轉成直流才有好處21F 06/22 08:53
長知識
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:53:49
→ cangming: 所以阿共在一艘戰艦上搞直流 其實是莫名其妙22F 06/22 08:53
平心而論，能減少轉換損失
畢竟不是核動力
→ LI40: 人家福特號下水後都領過“移動災難”名號了23F 06/22 08:54
民主國家狂罵正常
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:55:41
推 cangming: 他那個損失 可能多一次直交轉換就還回去了
除非他終端電壓都是超高電壓 不用降壓 不過這是拿人命開玩笑就是24F 06/22 08:57
所以跟故障率扯不上邊吧？
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:59:00
→ cangming: 交流轉直流以現在技術應該可以到95%以上 但是直流轉交流考慮到虛功通常在60%上下以確保安全 如果後方負載不固定實際上效率不會比較好27F 06/22 09:00
→ huckerbying: 直流電很難升降壓啊，相反的交流電的升降壓跟直流轉換技術容易很多30F 06/22 09:03
推 lifeowner: 說很多次了 火星成功降落 太空事業 航母工程 都是美國外洩的 下一階段就是EUV32F 06/22 09:04
推 cangming: 就主幹供電系統不用考慮虛功造成的威脅 但是終端的問題並沒有解決 它只是把成本外部化而已34F 06/22 09:05
→ huckerbying: 要注意的是艦上裝備不一定都吃同樣電壓，並不會說一開始就轉直流電就能節省更多能量36F 06/22 09:07
我就在想水手是要標配直流吹風機
→ cangming: 你終端還是需要升降壓 除非大手筆全部用GaN轉 不然38F 06/22 09:07
大手筆XD
→ cangming: 終端結構散熱問題會很嚴重 而且高電壓也不安全 實際上故障率應該不會低到哪去39F 06/22 09:07
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:09:25
→ cangming: 你要想家裡安裝的LED燈泡 實際壞都是壞在變壓供電的元件 LED本體其實不太容易損壞 散熱是個很嚴重的問題41F 06/22 09:08
我最近錯才買了40顆變色led燈泡，別嚇我
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:10:14
→ cangming: 交流線圈沒什麼複雜結構 高溫也不會怎樣 但是變壓晶片就不是這麼回事了44F 06/22 09:10
→ huckerbying: 就演變成兩種方式：裝備自帶變壓系統，或者艦上系統系統自己變壓46F 06/22 09:12
→ cangming: 但是如果你用兩級線圈先變成交流降壓完再變回去 那個效率應該很好笑48F 06/22 09:12
→ huckerbying: 前者艦上裝備加重加大，後者鎖死未來艦上裝備的可升級性50F 06/22 09:14
推 LuFatJier: 福建艦別說在海上彈飛機了 那三個電彈好像都還沒完工哪來的2000次測試沒故障52F 06/22 09:22
痾，陸地測試？
推 WGTH: 原來是愛迪獅啊54F 06/22 09:26
推 reashen: 用20年debug跟2000次除錯，我想大家都有底55F 06/22 09:28
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:29:15
→ huckerbying: 應該是說陸上實驗彈射兩千次成功吧，不過話說美國在陸上實驗的時候成績也是很漂亮
結果上艦測試後成績大幅度下滑56F 06/22 09:29
推 suitup: 車板版主大大 不是來帶風向的話我來給你解釋 那就是中國彈射器壓根還沒上艦出海測試 等接受海浪洗禮完之後再來吹噓 懂嗎？59F 06/22 09:34
我能帶什麼風向，對岸吹牛是慣例
我其實好奇點在交流直流跟故障率有什麼關係
目前結論是關聯薄弱，看來又是亂吹
也無法預測故障率
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:36:43
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:37:41
推 syen: 電磁彈射本身就是直流...交流彈不出去 那個就重新定義名詞而已..最終放進飛輪儲能都是直流 至於發電機福特是不是交流 不知道沒找到資料 (這個到底有啥好特別吹？) 假設真的是交流 那就多個變流再進到飛輪電池上 效率就差個幾趴 人家核動力 有差那幾趴嗎 又不是強國燃油 直流傳輸的優點是沒有交流的驅膚效應 導線截面積可以比較細 但不一定比較經濟 你可以去偷剪台電的高壓電纜 就會發現截面很明顯只有外圈黑掉 這些東西根本也不是重點 就基礎電力系統而已 商用就一堆很誇張的產品了 你有錢都搞得到 搞不到的是彈射台 和核反應爐 目前確有一派是想把高壓電改成直流的 原因就是我說的那個 但不會有什麼GAN 那在幾萬kw的世界是不可靠的東西 kw越高 用電環境越複雜只會回到最原始的線圈 低頻那套 走高頻超級脆弱 也無法承受啟動電流的衝擊62F 06/22 09:38
為了這個直流系統還有做動畫
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:41:50
→ huckerbying: 陸上跟艦上環境差還蠻多的，艦上環境隨時會因海象而有不同方向的震動，會加重零組件的負擔77F 06/22 09:41
推 PolyC11H20: 003的問題是電從哪裡來，可不是像福特號這種有高輸出的核反應爐欸。79F 06/22 09:44
推 syen: 做動畫就是內外宣用 他動畫裡還是噴射引擎 難道他船用噴射引擎嗎 真的是宇宙戰艦大和號嗎 至於你工業用電什麼的 還有一堆可以說 先理解三相馬達的工作原理 再理解整個工業基礎上多少是利用三相馬大加上變頻器控制 太多東西和細節了這不是簡單能說完的 基本上我剛剛提到的高壓廢交流轉直流 也只是到變電所這段81F 06/22 09:50
推 suitup: 交流直流各有利弊 以往中國都說摸著美軍的屁股過河 這次看來他們是大尾了 想自己摸石頭過河 彎道超車了87F 06/22 09:52
推 syen: 你要知道 中壓直流 這四個字 不代表什麼 他就是一個名詞 在各國法規下不同 中壓在美國就代表1000v～100kv 的電壓 直流就是直流 只是被老共神化而已 直流電傳輸反而危險性較高 直流有滅弧困難的問題 保險絲還得抽真空 無法理解滅弧困難嗎 焊接在發出來的那個光 就是直流的火弧 你可以去大中午去附近偷剪太陽能 正負極火弧拉個兩公分沒問題的 還能拿來點煙 別兩條線一起剪 請分開 爆炸受傷別怪我沒說90F 06/22 10:01
推 achiyeng: 你認真嗎 美國研究幾十年的系統被對岸三年超車 還甩在後面 你叫51區的外星人情何以堪。98F 06/22 10:05
→ syen: 然後老共他們在中低壓民間技術理論上會比交流強 畢竟太陽能剛好就是1000-1500v 還有電車的690v 他們在這塊累積的民間技術夠 這樣做沒什麼好覺得厲害的 加上他們是民生用電是單火線220v 轉換也相對比美規也就是台灣這種雙火220簡單 光是不用搞兩火線平衡配電上就舒服多了 玩過發電就知道這件事情有多靠北 台灣也有單火系統 但就路燈專用100F 06/22 10:09
推 icewriter: 我是覺得這篇沒到帶風向啦 這樣專業詢問和推文解釋也很棒 讓小弟吸收不少平常接觸不到的知識107F 06/22 10:11
→ syen: 順帶一提他們整個太陽能產業一堆的
的東西都是“公板”..講白點核心技術也不是他們的台灣其實也是 尤其在儲能這塊 再講下去就衍伸太多了109F 06/22 10:12
推 tjp6tt86: 技術進步本來就不是時間的線性 偶爾被超車很正常
中國如果全面落後 那美國的擔憂才顯得歇斯底里113F 06/22 10:14
推 Joannashinn: 沒問題的產品中國不會用的，沒問題怎麼撈油水？再者生產過程就層層撈油水了，怎麼生產的出沒問題的產品？115F 06/22 10:16
推 ki523898: 沒上艦測試data 就已經喊超車才是問題 技術發展就算不是線性但也不會是這樣用井噴的118F 06/22 10:23
推 ariadne: 說對了 就是吹 乾船鄔注水而已就說彈射成功2000次`反正電系出問題 中共也會說他們又超越米帝費城實驗不小心又彎道超車 真的是又贏麻了 中又或成最後贏家120F 06/22 10:32
推 syen: 更正一下 我推文裡的噴射引擎 請替換成燃氣渦輪 然後看太多福建艦飛天的腦洞影片 那段有誤 直覺就是要拿來飛 忘了能拿來發電 抱歉123F 06/22 10:45
→ scotch: 福特秋季就會第一次海外派遣了。福特的MTBF長期都一定很爛因為取的是平均值，前期就是爛死了，所以數據永遠都會很難看。126F 06/22 10:53
推 lorerey: 沒聽過「中國人勤奮又聰明」這句話嗎？14億勤奮又聰明的中國人超英趕美有什麼好奇怪的嗎？129F 06/22 11:03
推 SIK3: 買測試用的材料都不會只有兩千萬人民幣
這種宣傳到底有什麼可信度131F 06/22 11:04
推 Palpatineli: 其實差距不太大，直流電系的好處是損管時較容易繞過損毀部分持續供電。美軍損管硬體和訓練都做很好，才需要這種系統的進一步支援。解放軍根本就不願意在損管上花錢也沒有訓練，做成直流毫無實際意義只是爭一個比美軍先進的名頭而已。並且美軍不投入實際建造直流電系是因為可靠度不達標，而共軍根本就沒有在在乎可靠度的，蘇聯解體後的新銳武器驗收時基本上只有火力指標是有實在驗證的，可靠度指標全都是糊弄過去的133F 06/22 11:07
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